Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » борьба с собаками (продолжение) » Ответить
борьба с собаками (продолжение)
Forrest: Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
Erokhin: Petek пишет: ради справедливости Какой ужос! Какая еще справедливость к животным?! Вы что взываете к необходимости быть благодарным?! Почемуту был уверен что последователи анимистических ака зоолатристических культов на территории Европы давно сгинули Как корова дает молоко, курица яйцо, так и у собаки есть те природные качества ради которых ее человек приручил. Поэтому ее собаку (ее качества) и применяют в розыскной и охранно-караульной службе. "У нас беда не с собаками, а с людьми. Собаки - это уже следствие проблемы..." (с) Carmero Соответственно к собаке неприменима ни справедливость, ни несправедливость. Проблема в человеке-"собачнике", в тех 4 из 100 кому в качестве "собачки" нужна собака. Вся проблема "собачников" что они одушевляют ака приравнивают собаку (животное) к человеку, и соответственно оперируют человеческими категориями как "права", "декларации", "справедливость", "благодарность" и т.д. и т.п. Но для "собачника" в качестве "собачки" может выступать другое животное, безобидное для окружающих, которое не загрызет двухлетнего ребенка. Например, хомяки, белки, кошки, морские свинки и прочая живность.
Ihori: Erokhin пишет: у собаки есть те природные качества ради которых ее человек приручил Я ж говорю - интрумент. Материальный и моральный. Сейчас более моральный. Как автомобиль: вроде и нужен и удобен, а какой гимор с ТО, ремонтами, постановками на учет, парковками. Ну, и когда ты пеший и дорогу тебе перейти не дают, или в пробках паришься, тут уже чужие авто - враги. Па-уби-валбы.
Vald: Erokhin пишет: Но для "собачника" в качестве "собачки" может выступать другое животное, безобидное для окружающих, которое не загрызет двухлетнего ребенка. Например, хомяки, белки, кошки, морские свинки и прочая живность
3W: откуда такое название Хот Дог или Hot Dog? Горячая собака в виде сосиски с тестом? Или сосиска такая горячая, что кусается??? Или сосиска иногда издаёт звуки, похожие на рычанье или лаянье??? Или сосиска из мяса горячей собаки???
Zag Byson: Мужики, не надоело ли вам всё это перемалывать? Б**, в который раз уже, одно и то же... Слова кончились, точно. :-(
Erokhin: 3W пишет: откуда такое название Хот Дог или Hot Dog? Хот-дог
salvataggio: Forrest пишет: Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы. я использую когда на веле катаюсь где собаки обитают. действует - собаки умеряют свой пыл и притормаживают.
Erokhin: http://talks.guns.ru/forummessage/20/133755-243.html Я живу на ул. Академика Янгеля, прилегающей к Битцевскому Лесопарку. 24 января 2010г. я возвращался на велосипеде с родника, находящегося недалеко от станции метро <Новоясеневская>. Выехав на поляну возле дома ул. Ак. Янгеля, д14, к1,2,3, где на меня попыталась наброситься овчарка. Создалась реальная угроза моей жизни и здоровью. С целью предотвращения этой угрозы мной было применено против собаки оружие самообороны <Оса>. Противно, мерзко и страшно. Лишний раз убеждаешься и поражаешься тому, сколько вокруг недочеловеков с полным отсутствием элементарных человеческих качеств (культура, порядочность). Для 30% хозяев собак их любимая собака на порядок ценнее окружающих людей: иди побегай, погуляй любимая собачка. Подумаешь, бросается на окружающих - меня же не кусает. Более того, могут убить за свою собаку (с полной уверенностью в своей правоте!!!). Мне именно так и угрожали двое собачатников после случившегося (о них ниже расскажу). Чуть не разорвали меня на этой поляне 17 февраля 2010г. в 21.00 - 21.30. Журналюги и всякие бульварные издания в погоне за сенсацией пишут любую ахинею. В дерьмо втопчут любого ради увеличения тиража без всяких раздумий и угрызений совести. Да почитаешь некоторые отзывы в Интернете - волосы шевелятся от ужаса. А сколько таких просто ещё Интернетом пользоваться не умеют!!! Три года каждый день катаюсь на горном велосипеде на родник в Битцевском Лесопарке. Воды без хлорки набрать, здоровье поддержать и просто для души. Периодически происходят конфликты с некоторыми владельцами собак, которые выгуливают своих питомцев в Битцевском Лесопарке. Владельцев собак, живущих в домах рядом с лесопарком, довольно много. Основная масса, заходя в лесопарк (как само собой разумеющееся!!!), отпускает любимых собак с поводков. 70% - нормальные адекватные люди с адекватными животными, но оставшиеся 30% собак бросаются на велосипедистов, лыжников, бегунов. Для них движение как красная тряпка для быка (инстинкт). Просишь по-человечески хозяев держать собаку на поводке (раз дурная), но в ответ в подавляющем большинстве случаев слышишь угрозы, оскорбления, и т.п. (какой хозяин такая и собака). Оружием самообороны владею с 2007г. (лишний раз убеждаюсь). Давно заметил, что неадекватными бывают не только собаки, но и хозяева. В течение этих трёх лет стрелял с оружия раз 15 в воздух + использовал хлопушки раз 50 (когда пыталась укусить собака помельче). Стрельба удовольствия не доставляет, да и патрон к пистолету стоит недёшево - 70 руб. (небешеные конечно деньги, но всёже деньги). Видишь, бежит на тебя собака, рычит, гавкает (явно не знакомиться); выстрелом или хлопушкой даёшь ей понять, что не стоит тебя кусать. Всегда в подобных случаях помогало. Часто бывают случаи, что кидается <Моська> до педалей еле достаёт а туда же, прикрикнешь громко: <Брысь!> - и едешь дальше. Угрозы всё равно нет почти. С владельцами сложнее. Парень той овчарки пытался её остановить: встал между мной и собакой. Когда я остановился, увидев бегущую на меня с рычанием овчарку (испугался сильно, т.к. овчарка была здоровая и свирепая) (ехать дальше просто невозможно - точно покусала бы), то сразу же закричал хозяину: <держи собаку!!!>. Он пытался её поймать, но она увернулась и, оббежав велосипед с другой стороны, попыталась наброситься на меня. Умысла убивать собаку не было. Выстрелил с метра в её сторону один раз (прямо перед моментом прыжка). Ей этого хватило. Она оставила попытку наброситься на меня и побежала по тропинке в сторону леса, а хозяин вслед за ней. Этот парень (очередной пофигист) видел, что я еду навстречу и прекрасно знал, что его собака (временами неадекватная) носится где-то рядом. Возьми позови и придержи своего питомца за ошейник пока велосипед проедет. Неужели это так сложно?! В общем, смерть собаки - вина и беспечность только самого хозяина. <Собака убежала, и очередной инцидент исчерпан> - подумал я и поехал домой. Считаю, что некоторым людям будет интересно следующее: 1) Мужчина (высокого роста и на вид лет 40-45; проживающий в одном из домов по адресу ул. Академика Янгеля; владелец немецкой овчарки; представившийся с фамилией Бугачёв (может быть слукавил)) угрожал убить меня из имеющегося у него ружья (вроде Сайга). 2) Второй мужчина (среднего роста и на вид также лет 40-45; владелец короткошёрстной белой собаки размером с овчарку и мордой, похожей на бульдога; проживающий в районе этого же адреса) тоже угрожал мне физической расправой: <Я тебя мочкану>. 3) Женщина (лет 40; хозяйка белой собаки с коричневыми пятнами и короткой шерстью, похожая на московскую сторожевую) заявила, что её муж меня убъёт. Перед этим кричала мне: <Скотина, достали ездить здесь на велосипедах>. Слышал её разговор с другой владелицей собаки; пишу дословно: <Если моя собака его укусит (т.е. меня), то мне грозит административное правонарушение (штраф), а его за убитую собаку надо судить и т.д. :>. Её собака всегда без намордника и без поводка, постоянно бросается (для самозащиты приходится каждый раз отпугивать!!!) Это трое представителей тех самых 30% и этот список можно продолжить. Теперь 70%. 1) Женщина лет 50-55 летом часто гуляет по лесу с восточноевропейской овчаркой. Собака настолько умна, что когда видит как я еду ей навстречу или догоняю сзади, то отходит с тропинки в сторону и уступает дорогу. Стоит, держит палку в зубах и ждёт, пока проедет велосипед (именно такой собаке поводок и намордник по определению не нужен). ЕСТЕСТВЕННО, что и хозяйка адекватная и разумная!!! 2) Две молодые семейные пары гуляют с двумя молодыми немецкими овчарками, играют с ними лазерными указками. Как-то раз проезжаю рядом с ними, а один из хозяев говорит мне: <Погоди, собаку подержу>, а я отвечаю: <Да ладно, у вас вроде собаки адекватные>. В этот момент одна из собак увидела меня и начала лаять (но не бросаться). Я остановился и говорю: <Перехвалил я собак>. Хозяин в ответ: <Извини>. Я: <Да ладно, не бросилась же>. И поехал дальше. Культурных людей сразу видно!!! Список можно продолжить. О себе немного. Семья, интересная работа (живи, да радуйся, казалось бы!!!). Любил кататься на велосипеде; возле родника турник, брусья, на которых каждый раз занимался. Люблю рыбалку (21 февраля клёва не было - глухозимье). Обвиняюсь по статье <Жестокое обращение с животными>. О смерти собаки узнал от знакомого собачатника, сразу пришёл в милицию. ГДЕ ПРАВДА, А ГДЕ ЛОЖЬ? 1) http://www.homepage.ru/news/246376-zhiteley-chertanovo-terroriziruet-sobachiy-killer 2)http://www.k-9.ru/phorum/printthread.php?s=431d5d9034cb8000616b807d349d71a1&t=44830&p=4333501 3)http://www.mk.ru/incident/article/2010/02/17/433030-ubiytsa-sobak-cherpal-silyi-u-zhivogo-istochnika.html
Kostafey: Zag Byson пишет: Мужики, не надоело ли вам всё это перемалывать? Ага, кажется, я понимаю чего Дмитрий добивается. Он формирует твердое и однозначное общественное мнение. И я с ним согласен, черт возьми! Неуютно осознавать, что ты не самый страшный зверь в лесу! Erokhin пишет: http://talks.guns.ru/forummessage/20/133755-243.html Занятно, даже по ссылке частенько встречаются неадекватные высказывания.
Бромден: Erokhin, с моими вот уже 35-летними наблюдениями (пробежки в парке), включая 10-летний опыт владельца собаки, совпадает полностью. Ну, только что пистолет с собой не ношу. Мужика этого, как мне кажется, понимаю. Гулять постоянно испытывая страх, причем обоснованный, невозможно. Если это тот, кто застрелил овчарку, с которой малолетний мальчишка гулял, то добавлю следующее. Я бы что-то сделал с родителями этого мальчика. Они просто недалекие, безответственные люди. Дело в том, что овчарка - это не та собака, которую можно отпускать с ребенком. Ему лет 12-14, если не ошибаюсь. Так что виноваты родители в смерти собаки. Я бы их наказал за ненадлежащий уход и жестокое обращение с животным. Могу это обосновать. Да, и еще. Специалисты по дрессировки животных и детские психологи давно определили, в каком возрасте, каких животных можно доверять детям. Основной критерий такой: ребенок может самостоятельно ухаживать и полностью контролировать подопечного. Овчарка в городе - это для совершеннолетних. И насчет цивилизованных стран. Там довольно большой процент городских собак кастрируют именно для того, чтобы они были неагрессивными. Ну, понятно, если что, жизнь, здоровье человека - высший приоритет. И стоит довольно дорого. Рассуждать о том, что защищаться от бегущей к тебе, лающей на тебя собаки, оказавшейся без поводка и намордника - это жестокое обращение с животными... Ну, это уже какая-то, как минимум, моральная аберрация, если не что-то более серьезное. Я бы узаконил для владельцев собак выбор: или специальное обучение с "выпускным" экзаменом, или кастрация (для собак конечно же). Сдают же на права автолюбители.
Wladimir: применил ОРУЖИЕ - вызывай милицию САМ! Иначе это сделают хозяева и все закрутится не в твою пользу. Тот кто напишет заяву первым - возбмет инициативу на себя. Запасайтесь свидетелями, даже бабульками - ФИО и адрес очень вам помогут получить хотя бы решение суда в вашу пользу, а значит последующие гражданский иск со стороны хозяев-жлобов не будет иметь перспектив. Это думаю несложно.
Wladimir: Zag Byson пишет: Мужики, не надоело ли вам всё это перемалывать? "Карфаген должен быть разрушен!";) человек тем и отличается от животных, что сам формирует среду обитания под себя и законы развития. Не будем привыкать к несправедливости!
влад: Wladimir пишет: Не будем привыкать к несправедливости!Золотые слова!
Erokhin: Wladimir пишет: применил ОРУЖИЕ - вызывай милицию САМ! Иначе это сделают хозяева и все закрутится не в твою пользу. Тот кто напишет заяву первым - возбмет инициативу на себя. В целом лучше сообщить, но это не обязательно, так как владелец оружия обязан сообщать только о применении оружия в отношении человека, собака у нас таковой не является. Установлено ст.24 Федерального закона "Об оружии", согласно которой о каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия. Wladimir пишет: Запасайтесь свидетелями, даже бабульками - ФИО и адрес очень вам помогут получить хотя бы решение суда в вашу пользу, а значит последующие гражданский иск со стороны хозяев-жлобов не будет иметь перспектив. Так свидетелей и сейчас ему можно найти, так их и ищут, дают объявление в газете так мол и так кто был свидетелем прошу откликнуться, или расклеить объявление около того места. Это очень распространено насчет ДТП. Можно обойти то место, бабульки всегда постоянно в одно и то время и в одном и том же месте сидят. Наверняка кто-то видел как собака на него напала. Еще самый лучший свидетель - это который мы все носим в кармане - это СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН! Сразу доставайте и снимайте, только не в ущерб самообороне от собаки. Пусть даже после самого факта нападения, то нужно снять фото, а лучше видео, чтобы была видна ситуация, что бы вас потом не обоврали. И наконец самое главное у него нет состава жестокости, которое ему вменяют по статье 245 УК РФ, ибо травматический пистолет которым он выстрелил, поскольку является легальным оружием самообороны, конструктивно как раз и расчитан, на то что не является жестоким оружием. И само по себе причинение смерти собаке не является жестокостью. Жестокость подразумевает длительность во времени и неоднократность в действиях. Он собаку не истязал. Статья 245. Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. Комментарий к статье 245 1. Преступление, ответственность за которое установлена комментируемой статьей, было предусмотрено в УК РСФСР в ст. 230(1). В новой редакции предусмотрен только материальный состав преступления, уточнены характеристики субъективной стороны, введены новые признаки объективной стороны этого деяния и квалифицирующие признаки, что позволяет считать изменение характеристики данного состава преступления существенным. 2. Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность. При увечье или гибели чужого животного преступлением причиняется также ущерб собственности владельца. 3. Предметом данного преступления могут быть как домашние, так и дикие животные. В соответствии со ст. 131 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав собственника не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом. Отношения, возникающие по поводу диких животных, регулируются Законом РФ "О животном мире" (СЗ РФ, 1995, N 17, ст. 1462). 4. Объективная сторона данного преступления заключается в действиях - жестоком обращении с животными, последствиях - увечье или смерти животных и причинной связи между ними. Преступление окончено с момента наступления указанных последствий. 5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39 Закона РФ "О животном мире"). 6. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает при определенных обстоятельствах, характеризующих, в частности, способ и обстановку совершения данного преступления. К таким обстоятельствам относится совершение деяния с применением садистских методов, т. е. с особой, изощренной жестокостью, например сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного и т. п., а равно совершение данного деяния в присутствии малолетних, т. е. детей в возрасте до 14 лет. 7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит, а равно использование меха домашних животных для изготовления шапок и т. п. 8. Субъектом данного преступления является лицо с 16 лет. 9. Квалифицированный состав комментируемого преступления предусматривает ответственность за совершение его группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст. 35) либо неоднократно (см. комментарий к ст. 16). Вывод: его должны оправдать.
Erokhin: Бромден пишет: Могу это обосновать. Обоснуйте, этому мужику для доказывания своей правоты понадобятся доводы в суде. Тут тоже серьезное правонарушение со стороны так называемых "потерпевших", то что 12-летнего мальчишку отправили гулять с огромной овчаркой, что и произошло, он не смог ее удержать, а она напала на человека. Преступная небрежность и халатность, их и надо судить.
Wladimir: дело знаковое
ROM: подбежал молоденький "леопардик" (не знаю как называется порода) вроде бы стал играть со мной, но вдруг неожиданно цапнул за руку в рйоне костяшки указательного пальца. Осталась небольшая ранка. На вопрос к хозяйке, почему без намордника, ответила: "А вы когда бежите, то руками не машите. Собаки этого не любят". Что теперь делать? Обработать йодом и достаточно?
Serg:
Chapay: ROM пишет: вдруг неожиданно цапнул за руку в рйоне костяшки указательного пальца. Осталась небольшая ранка. Моему коту если что-то не нравится, то даже бежать никуда не надо - всего исполосует А что ему не нравится понять порой невозможно. - То ли пересолил ему мясо, то ли недосолил Лечусь настойкой календулы. Пока жив, слава богу
Zag Byson: Wladimir пишет: Карфаген должен быть разрушен! Не понял... Пойдёте что ли теперь на улицу мочить всех собак и их хозяев? Или устроите демонстрацию "за намордники и пр."? Последнее было бы, может, и правильным, если б была надежда на действенность этой меры. Но это же не приведёт к "разрушению", как ты говоришь. Или ты, Володь, что-то иное имеешь в виду, поэтому я и говорю: "Не понял". Очередной тухлый базар: одни совсем "против", другие не совсем, третьи - совсем не против, а кое-кто, может, и вовсе "за". Я в числе одних из перечисленных, но в в дальнейшей сралке постараюсь не участвовать, извините. До свидания. P.S. Кстати, кто-то про "40 уколов в живот" упоминал, так это много лет уже не так: всё проще, только пить-курить нельзя и болеть. Хотя опасность данного заболевания всё равно такая же, конечно.
Bogdanovs:
Bogdanovs: Когда я эмоционально объяснял хозяйке правила выгула собак, он прихватил меня пониже локтя, но одежду не прокусил. Тетка тоже начала учить меня правильным движениям в присутствии ее собаки. Её я запугал мыслимыми и немыслимыми карами (от милицейских до небесных), после чего каждый продолжил путь в своем направлении. Милицию я, конечно, вызывать не стал, обошлось без крови. Правда, и хозяйку с псом там я никогда больше не встречал.
Chapay: Конечно! Коты просто невменяемы! Хорошо, что спит почти весь день.
Erokhin: Zag Byson пишет: Очередной тухлый базар: Каждый "собачник" боится открытого обсуждения, потомучто любой человек с неизбежностью приходит к тем выводам к которым мы пришли сообща. У "собачника" в его иерархии ценностей и значимостей посторонний бегущий человек ниже его гуляющей "собаки". Некоторые убить готовы за нее. "Собачников" всего лишь 4 из 100, но они усиленно пытаются протащить "законы" и "декларации", чтобы свою "собаку" поставить рядом с человеком. Один раз в истории это уже было, один "собачник" принял подобный "закон". "Твердое и однозначное общественное мнение. (с) Kostafey "Карфаген должен быть разрушен!"(с) Катон-старший & Wladimir
Wladimir: Zag Byson пишет: Не понял... Пойдёте что ли теперь на улицу мочить всех собак и их хозяев? Или устроите демонстрацию "за намордники и пр."? когда о проблеме говорят не на кухне, а активно ее муссируют. Тогда люди перестают бояться, не замалчивают о своих проблемах, а активно высказывают в лицо, тогда и рождается истина - собачнику-нарушителю уже не будет так комфортно "озорничать" - у него под ногами будет "земля гореть"! Когда каждому, чье "имущество" валит под ноги другим (и ему!) "продукты жизнедеятельности", будет каждый встречный-поперечный говорить, что он "неправ", волей-неволей придется соблюдать "правила совмествого проживания" в общесте или нервы лечить за хорошие деньги;). А демонстрации.. это конечно хорошо, но не из-за гов..а же?
AIS: Erokhin пишет: Каждый "собачник" боится открытого обсуждения, потомучто любой человек с неизбежностью приходит к тем выводам к которым мы пришли сообща. У "собачника" в его иерархии ценностей и значимостей посторонний бегущий человек ниже его гуляющей "собаки". Некоторые убить готовы за нее. а А у нас большая собачка, и сам я бегаю. И собачка ни на бегунов, ни на роллеров, ни на велосипепидистов внимания не обращает. Не нужно обобщений.
Erokhin: AIS пишет: А у нас большая собачка, и сам я бегаю. И собачка ни на бегунов, ни на роллеров, ни на велосипепидистов внимания не обращает. Не нужно обобщений. Есть "собачник", а есть человек который держит собаку (собак) Сам по себе факт наличия собаки не делает человека "собачником". Корейцы их вон вообще на мясо разводят (едят). Wladimir пишет: А демонстрации.. это конечно хорошо, но не из-за гов..а же? это точно, с этой проблемой (г..но около подъезда) мы справимся сами.
Cyril: Erokhin пишет: Еще один зверинный оскал показался:) Ерохин, вы провокатор. Erokhin пишет: Каждый "собачник" боится открытого обсуждения, потомучто любой человек с неизбежностью приходит к тем выводам к которым мы пришли сообща. Есть ваше лоббирование. Общего мнения нет. Erokhin пишет: "Собачников" всего лишь 4 из 100 Это 4% социально активного в данном вопросе населения. Если приплюсовать их семьи, то партия собачников, даже при сегодняшних драконовских законах, имела бы шанс пройти в думу. Покажите мне консолидированную общность с численностью в 4% от общего населения, диаметрально противоположную собачникам. Бегуны + велосипедисты + лыжники не дотягивают. Их мало.
Cyril: Wladimir пишет: А демонстрации.. это конечно хорошо, но не из-за гов..а же? Можно собирать демонстрацию на каждый пикет любителей животных, проводили же они недавно какие-то сходки. Это покажет, что проблема не однополярна.
Kostafey: Zag Byson пишет: P.S. Кстати, кто-то про "40 уколов в живот" упоминал, так это много лет уже не так: всё проще, только пить-курить нельзя и болеть. В смысле не так? Не понял, что имелось в виду? Все точно так же: укусила собака - будьте добры пройдите на "процедуры".
GO: Теперь 6 уколов, сам прошел.
Erokhin: Cyril пишет: Ерохин, вы провокатор. Сами себя вровень с "собаками" поставили Так что уж не обессудьте если у меня вместо "сказал" будет выскакивать "пролаял" или "прогавкал". Cyril пишет: Это 4% социально активного в данном вопросе населения. Если приплюсовать их семьи, то партия собачников, даже при сегодняшних драконовских законах, имела бы шанс пройти в думу. Покажите мне консолидированную общность с численностью в 4% от общего населения, диаметрально противоположную собачникам. Бегуны + велосипедисты + лыжники не дотягивают. Их мало. Cyril пишет: Можно собирать демонстрацию на каждый пикет любителей животных, проводили же они недавно какие-то сходки. Это покажет, что проблема не однополярна. Не исключено, один раз "собачники" уже победили абсолютно демократическим путем через выборы и демонстрации приняли "законы" - по которым людей законодательно закрепили ниже зверей...; за социально активных Byson'ов проголосовали Petek'и за "законы" которые отвечали чаяниям Cyril'ов... NO COMMENTS 1933: законы о животных в нацистской Германии Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, пришедшая к власти в январе 1933 года, выпустила наиболее полный свод законов о защите животных в Европе.[71][72] Это была первая известная попытка правительства преодолеть межвидовой барьер (традиционное разделение людей и животных) в законодательстве. Люди как вид потеряли свою уникальный статус, вершину новой иерархии заняли арийцы, за которыми следовали волки, орлы, далее свиньи и Евреями вместе с крысами в самом низу. Исследователи указывают, что это был наихудший ответ на вопрос о том, какими должны быть наши взаимоотношения с другими видами.[73] 24 ноября 1933 был выпущен свод законов о защите животных Tierschutzgesetz. Адольф Гитлер прокомментировал следующими образом: «в новом Рейхе жестокость к животным будет запрещена („Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben“)» 3 июля 1934 — Reichsjagdgesetz, запретивший охоту. 1 июля 1935 года — Naturschutzgesetz, всеобъемлющее законодательство об окружающей среде. 13 ноября 1937 — закон о правильной перевозке животных в автомобилях, 8 сентября 1938 — поездом.[74] Был узаконен наиболее безболезненный способ подковки лошадей и способ приготовления лобстера, исключающий его кипячение живьем.[73] Несколько нацистов, занимавших высокие государственные посты, включая Гитлера, Рудольфа Гесса, Йозефа Геббельса и Генриха Гиммлера приняли некоторую форму вегетарианства, хотя во многом не строгую.[75] Например, Гитлер время от времени употреблял немного мясных блюд.[76] Гиммлер также выпустил предписания для старших офицеров «СС» о переходе к вегетарианской диете, хотя скорее в целях улучшения здоровья, чем по этическим причинам.[77] Незадолго до введения Tierschutzgesetz вивисекция была сначала полностью запрещена, но после разрешена с определенными ограничениями. Исследования на животных рассматривались, как часть «еврейской науки». Герман Геринг объявил о полном запрете 16 августа 1933 года, следуя пожеланиям Гитлера. Однако личный врач Гитлера убедил его, что вивисекция важна для науки Германии, особенно для оборонных исследований.[78] Поэтому запрет был пересмотрен, и 5 сентября 1933 года представлены 8 условий для экспериментов с животными (в том числе обязательное обезболивание и ограничение излишних экспериментов).[79] Приматы, лошади, собаки и кошки получили особый статус, запрещавший использовать их в экспериментах, а лицензию на вивисекцию мог получить только институт, а не частное лицо.[80] Снятие запрета прокомментировали следующим образом: «это закон любого общества — когда необходимо, можно принести в жертву одну личность ради всего общества»[81] Медицинские эксперименты в дальнейшем проводились на евреях и цыганских детях в концентрационных лагеря, особенно в Освенциме под руководством д-ра Иозефа Менгеле, и на других людях, считавшихся «неполноценными» — например, военнопленных. Так как состояние здоровья подопытных часто было плохим, исследователи перепроверяли эксперименты на животных, опасаясь неверных результатов. Д-р Ганс Нахтсхайм (нем.), например, вызывал эпилептический припадок у взрослых и детей с помощью инъекции пентилентетразола, после чего повторял эксперимент на кроликах для проверки результатов.[82] Источник
Zag Byson: Erokhin пишет: Еще один зверинный оскал показался:) Смайлик не засчитывается, не смешно. "Звериный" пишется с одим "н". Если Вы модератор, то за своим базаром следите тоже, да? Можете вписать себе жирный минус за некорректное обращение к собеседнику. Собаки у меня нет, кстати, и не было никогда, так что обращение вдвойне некорректное. Cyril пишет: Ерохин, вы провокатор. Ну, типа того, да. Только я б другим словом назвал. В переводе на культурный язык это будет примерно звучать как "специалист по обобщениям и навешиванию ярлыков". Д'Артаньян, вроде как, среди всех остальных. Wladimir пишет: активно ее муссируют Не вижу принципиальной разницы между разговорами на кухне и муссированием в форуме. Тот же тухлый базар. Володь, что-то у тебя там одни эмоции пошли, я не въехал в эти лозунги. Erokhin пишет: если у меня вместо "сказал" будет выскакивать "пролаял" или "прогавкал" Ещё одно некорректное высказывание. Erokhin пишет: за социально активных Byson'ов проголосовали Petek'и за "законы" которые отвечали чаяниям Cyril'ов Молодой человек, Вы, это, за базаром своим следите! Даже интернетовские ники рядом с такими цитатами размещать... по меньшей мере, некорректно. На грубость нарываетесь? P.S. Kostafey пишет: укусила собака - будьте добры, пройдите на "процедуры" Там уже ответили, что процедуры существенно упростились.
Erokhin: Zag Byson пишет: Слова кончились, точно. :-( Zag Byson пишет: в числе одних из перечисленных, но в в дальнейшей сралке постараюсь не участвовать, извините. До свидания. Zag Byson пишет: не смешно Вы не последовательны
Wladimir: GO пишет: Теперь 6 уколов
Wladimir: ROM пишет: Что теперь делать? Обработать йодом и достаточно? лечиться (наружно) жиром того зверя, который тебя поранил;) насчет не менее полутысячи видов дополнительных паразитов,вирусов и бактерий в твой организм, пожалуй, лучше не думать!:(
Forrest: Wladimir пишет: Теперь 6 уколов 6 уколов не значит проще. Когда укусила собака мне объяснили в травмпункте. Делают по специальной схеме, не помню как точно, но последний через шесть месяцев после укуса (могу ошибаться), но совершенно точно после первого укола, противопаказанны все физические нагрузки, алкоголь (не в этой теме будем вспоминать) и вся эта радость в течение девяти месяцев. А так как большенство тут бегает, не ради фитнеса а под большими физическими нагрузками, подумайте нужно ли оно Вам закончить с бегом на девять месяцев, а потом еще год форму набирать, и того 1,5 года из активной спортивной жизни, из-за того что какая то м..зь не одела на собаку на мордни и поводок. И как я должен потом относиться к сабаководам любителям?
Kostafey: GO пишет: Теперь 6 уколов, сам прошел. Zag Byson пишет: Там уже ответили, что процедуры существенно упростились. Гм. Хорошо, я уточню. Zag Byson, я все-таки не могу понять суть вашей точки зрения: вы поддерживаете собачников или же согласны с их порицанием, однако ввиду бесполезности порицания, как такового, считаете это обсуждение просто-напросто бессмысленным, хоть, в целом, и верным?
Zag Byson: Kostafey пишет: я все-таки не могу понять суть вашей точки зрения Угу. Я согласен с порицанием, я согласен, что есть проблема, и она немаленькая. Я НЕ поддерживаю людей, держащих собак без соблюдения правил безопасности и прочих правил. Я НЕ поддерживаю Ерохина в его эстремальных методах (травить, стрелять всех подряд) Многие тут тоже больше словоблудием занимаются, и я в их числе. Ерохин, не надо про мою непоследовательность. Я писал, что "постараюсь не участвовать", но не выдержал, Вы своего добились, используя провокационные методы.
Erokhin: Zag Byson пишет: но не выдержал всего лишь "порицание" и "немаленькая проблема" Классический "собачник" Да ладно уж, не выдержал, это муля была чтобы типа всю тему целиком замылить, прекратить обсуждение, попытаться втереть нам его ненужность Не выйдет Повторюсь еще раз: Открытое обсуждение "собачнику" абсолютно невыгодно, ибо каждому становится ясно-понятно, как лично самому сегодня предотвратить кусание и г.вно около подъезда без всяких "демонстраций", "деклараций", и иных взываний к серунам не гадить. Ибо эти действия в очередной раз потешат самолюбие "собачника" - "ух ты! а меня боятся и мою собачку боятся! Уря!!!".
полная версия страницы