Polar RS800CX, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом. (продолжение)

Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Polar RS800CX, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом. (продолжение) » Ответить

Polar RS800CX, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом. (продолжение)

salsakid: Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования... Полезные файлы: 1. Дистрибутив РРТ5 - Polar ProTrainer5 2. Хелп на русском к РРТ5 3. Инструкция к RS800 на русском 4. Инструкция к RS800CX на английском 5. Интерфейс PPT5 на русском Сохранить файл в C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer Потом в настройках РРТ5 выбрать в меню Options -> Preferences и поменять Language на Русский_New

Ответов - 232, стр: 1 2 3 4 5 6 All

salsakid: Да, интересные предложения. Кстати, можешь и сам их на Wishlist форума поларовского опубликовать. Я пока не собрался с мыслями и временем на свое письмо. Кстати, многое что ты перечислил уже в некоторой мере существует. Erokhin пишет: 5)Интегрировать Polar с телефонами Nokia, сделать мобильную версию PPT5. Это уже есть http://sportstracker.nokia.com/nts/main/n79_polar.do Erokhin пишет: сделать мобильную версию PPT5. Тоже есть уже MySportTraining http://www.vidaone.com/mst_ppc.htm Erokhin пишет: 6)Добавить функцию измерения частоты дыхания в минуту. Тоже есть уже в Firstbeat ATHLETE (http://www.firstbeattechnologies.com/index.php?page=3&sub_page=128). Измерение по R-R интервалам. Пользуюсь. Помогает определить момент, когда дыхание начинается ритмичным, т.е. прохождение некоторого порога. Erokhin пишет: 2) Добавить функцию акселерометра. Не знаю что такое. Для чего это нужно? Erokhin пишет: 1)Нужны наушники интегрированные с Поларом и МP3-плеер. Нужна система голосового оповещения с обратной связью (+команды), позволяющая в режиме реального времени отслеживать свою собственную частоту сердечных сокращений. С возможностью синхронизации ритма музыки с темпом тренировочных движений. Это не очень понятно. Есть же пульсовые зоны и звуковые сигналы выхода из них. Или ты думаешь встроить голосовое управлнение как, например, в телефоне Nokia E72? Представляешь себе цену вопроса? Cинхронизировать музыку с темпом движений (шагов) - не проблема. Запсал в плэйер нужный ритм - и вперед. Тоже так делаю уже несколько лет. Если нужны ритмы каденса 85-90 - напиши, вышлю. Предложения твои, конечно, интересные. Но готов ли ты будешь платить за часы с этими наворотами, например 1000 евро ? Ведь и сейчас RS800СХ при своих "базовых" функциях отпугивает многих прежде всего ценой. По мне так лучше полар направит усилия на более удачную реализацию функций - отслеживания тренированности, - восстановления и - тестов функционального состояния.

Erokhin: salsakid пишет: Кстати, можешь и сам их на Wishlist форума поларовского опубликовать. Где он находится? Но уж лучше ты централизовано задашь все вместе. salsakid пишет: Но готов ли ты будешь платить за часы с этими наворотами, например 1000 евро ? Готов. Этот девайс будет стоить этих денег. salsakid пишет: Это не очень понятно. Есть же пульсовые зоны и звуковые сигналы выхода из них. Он тихий, если бежишь вдоль шумной улицы, его не слышно. Тут сразу в наушники будет подаваться сигнал. salsakid пишет: Не знаю что такое. Для чего это нужно? В приложенном мною файле Магазин Гаджетов есть подробное описание.

salsakid: Erokhin пишет: salsakid пишет: цитата: Кстати, можешь и сам их на Wishlist форума поларовского опубликовать. Где он находится? Можно в эту ветку писать про RS800 или в эту про улучшения программы РРТ5.

ROM: батарейки менял недавно, ремешок тоже. Может и сам передатчик уже пора менять? Уже пошел 4-й год как использую (более 10 часов в неделю). Сколько примерно его срок службы?

LosMikitos: salsakid пишет: Тоже есть уже MySportTraining http://www.vidaone.com/mst_ppc.htm подскажите новичку - как этим пользоваться? я установил программу, заполнил профиль, потом программа спросила ключ - у меня ключа нет - я просто нажал ок пытаюсь вводить еду, которую ел.....правда - там в справочнике не совсем подходящая еда, но ничего - наверное можно вводить и свою.

sphinx: ROM пишет: Может и сам передатчик уже пора менять? А датчике пульса тоже есть батарейка. Если ее не менял, то тогда пора уже.

BV: Кто подскажет с какой модели Полар имеет функцию скидывать информацию на компьютер?

sphinx: Выбрать модель можно хотя бы здесь Модели, которые имеют связь с компьютером, имеют вот такой символ:

BV: Спасибо

salsakid: LosMikitos пишет: MySportTraining http://www.vidaone.com/mst_ppc.htm подскажите новичку - как этим пользоваться? я установил программу, заполнил профиль, потом программа спросила ключ - у меня ключа нет - я просто нажал ок пытаюсь вводить еду, которую ел.....правда - там в справочнике не совсем подходящая еда, но ничего - наверное можно вводить и свою. Программой пользоваться просто. Вводить весь свой дневной рацион и свои тренировки. Программа подсчитывает: а) набранные калории (еда) б) сожженые калории (тренировки) При наборе лишнего веса делать выводы. Решение, как всегда, одно: "Пайку урезать, норму выработки увеличить!" (с) Yola

Siberian: Обратил внимание на такой глюк своего Polar RS400sd. После того, как установил функцию отсечек (с сигналом) километровых отрезков, у меня сбилась калибровка, он начал занижать расстояние. Пришлось перекалибровывать

Kern: Вопрос к пользователям: То, что сами часы водостойкие я увидел (50-100 м). А как обстоят дела с датчиком ритма и датчиком скорости ( Polar S3)? И еще... не нашел вес датчика скорости Polar S3. В инструкции советуют перед тренировкой смачивать ремешок кардиодатчика водой. Это действительно обязательно или и так прокатывает? Ремешок кардиодатчика: не сползает ли вниз в процессе тренировки. Насколько точны инерционные датчики скорости, типа Polar S3 (интересуют реальные испытания). Подумаю, может еще придумаю вопросы...

sphinx: Kern пишет: То, что сами часы водостойкие я увидел (50-100 м). А как обстоят дела с датчиком ритма и датчиком скорости Конечно водостойкие. Kern пишет: И еще... не нашел вес датчика скорости Polar S3 В инструкции нет. Специально взвесил - 20г. без крепления + 5-10г. крепление. В инструкции советуют перед тренировкой смачивать ремешок кардиодатчика водой. Это действительно обязательно или и так прокатывает Иногда может прокатить, но лучше смачивать, это не сложно. Ремешок кардиодатчика: не сползает ли вниз в процессе тренировки У меня таких случаев не было. При плавании слетает, особенно при входе в воду, поэтому перед плаванием приходилось делать ремешок потуже. Но к сожалению последние модели в воде не работают. Kern пишет: Насколько точны инерционные датчики скорости, типа Polar S3 (интересуют реальные испытания Мне он в эксплуатации показался очень неудобным. Нужно все время корректировать настройки в зависимости от того какую обувь надел, по какому покрытию будешь бежать, с каким темпом. А если тренировка будет проходить в переменном темпе или комбинированное покрытие, то погрешности измерения расстояния сильно увеличиваются. G3 в этом отношении более предсказуем. При его эксплуатации надо только следить за остатком емкости батареи. Ее хватает часов на 10-12. Я использую аккумулятор и сделал в дневнике опцию, которая автоматически подсчитывает время его эксплуатации и если на новую тренировку не хватает заряда, то ставлю другой а этот на зарядку. Ну и GPS любит свободное небо над головой.

Kern: Спасибо (-)

salsakid: Kern пишет: Насколько точны инерционные датчики скорости, типа Polar S3 (интересуют реальные испытания). Точность, при правильном использовании в пределах 5%. Чаще 1-3%. У меня есть и GPS и S3. После тестирования и даже одновременного использования обоих все же остановился на S3. Из преимуществ перед GPS: 1. Не надо ждать ловли спутников. Зимой это напрягает. 2. Измеряет каденс и длину шага (очень полезная штука). 3. Более точно показывает мгновенную скорость при беге, если смотришь на часы, при GPS скорость на мониторе скачет даже если бежать ровно. Калибровка напрягает лишь первые 6 мес. использования. Потом приходит понимание, как ее делать (в т.ч. по ходу бега)... Хотя можно и GPS использовать. Смотря для каких целей. Если, чтобы измерять расстояния, то велокомпьютер и измерительное колесо всяко выигрывают перед GPS и S3. Немного лирики о "вреде" датчиков: Для начинающих и при тренировках по пульсу информация о скорости часто только отвлекает. Возникает желание соревноваться с самим собой на каждой тренировке. Когда бежишь восстановительные пробежки или аэробные и видишь, что скорость ниже, чем обычно, то сразу хочется прибавить... Даже если выходишь из нужной пульсовой зоны. Т.е. нужна большая дисципринированность. Возможно, если не знать своей текущей скорости, и ориентироваться лишь по пульсу - пользы будет больше. Ну это так, лирика... Одно из преимуществ датчиков - автоматом записывается и передается в РРТ5 дистанция и темп. Ничего руками вводить не нужно. Поднес к компу часы - и через несколько секунд вся информация о тренеровке в комрьютере. Это очень удобно.

BV: Кто растолкует что обозначают в R-R интервалах индексы: RLX baseline, SD1, SD2 и RMSSD, или где можно прочитать или куда обратиться?

salsakid: BV пишет: Кто растолкует что обозначают в R-R интервалах индексы: RLX baseline, SD1, SD2 и RMSSD, или где можно прочитать или куда обратиться? Мне пока не встречалась доступная для простого понимания информация об этих индексах и их практического применения... Похоже нужно немного разбираться в кардиологии, чтобы всю эту кухню понимать. Мне удалось понять лишь, что по вариабельности сердца можно оценивать восстановление и заметить на ранних этапах симптомы перетренировки. Видел довольно интересную презентацию одних ученых, тестировавших велосипедистов на многодневной гонке. Они довольно четко определяли по HRV (вариабельность ЧСС) момент перетренировки... Показатели нужно снимать в спокойном состоянии. Эти же коэффициенты во время нагрузки ничего особого не показывают, как я понимаю. После повышения пульса свыше 100-120 обычно вариабельность пропадает. Чем позже она пропадает, тем выше тренированность. В поларе для определения прекращения вариабельости можно использовать OwnZone упражнение. Обычно нижняя зона OwnZone показывает прекращение вариабельности ЧСС. У меня OwnZone при вхоже в пик формы высокая (в октябре у меня была 130-155. При обычной OwnZone в 117-147. ) Можно посмотреть также на программу Kubios HRV Analysis http://kubios.uku.fi/ Там на сайте есть кое-какая информация. От полара пока информации детальной нет. Известно лишь, что практичское применение - это ортопроба, фитнес тест и OwnZone определение, которое учитывает R-R интервалы. Вот еще мне попался ответ про RLX получена от Поларовского хелпдеска. Relaxation Rate/Relaxation Count/RLX : Rlx, Relaxation rate: Relaxation rate is most useful when measuring your heart rate at rest or during light daily activities, such as office work. After exercise, Ex., in the following morning, the value can also indicate the state of your physical recovery. A resting heart rate significantly higher or a relaxation rate smaller than normal may be an indication of an incomplete recovery. Mental stress typically increases heart rate and decreases relaxation rate. Relaxation rate measurement is based on the heart rate variability, which indicates your autonomic nervous system's state. The degree of heart rate variability is highly individual and tends to decrease over time. It is recommended that you should repeat the RLX measurements in the similar environment and conditions and compare the results to your previous ones over time. At the Selection info Relaxation Baseline means the baseline result calculated in the beginning of the exercise. The RLX = 10 requires that the SD1 measure describing fast heart rate variability component is 10 ms and the rMSSD is appr. 14 ms. Лично мне лениво записывать R-R интервалы по утрам, чтобы самому анализировать по RLX baseline свое восстановление. Я вполне доверяю встроенному поларовскому тесту ортопробы - OwnOptimizer.

Siberian: Обратите внимание сколько биотлонистов бегают с POLAR-ами Каждый второй

Siberian: Упс. конечно же биАтлонистов По телеку видно, что восновном 800-я модель. Причём ребята успевают нажимать на кнопку Пуск перед самым финишем и не забывают нажимать на Стоп сразу после POLAR

salsakid: Попалась на глаза неплохая статья про OwnZone. История ее разработки и т.д. В принципе, можно экономить время (кому жалко 5мин) утром на ортопробу. Вместо этого делать замер OwnZone вначале каждой тренировки. Определив нижнюю границу OwnZone можно судить функц.состоянии. Конечно, у каждого эти начения индивидуальны.1 У меня, примерно так: если ниже 117 - недовост. или трен.эффект (по ортопробе соотв.оценке "3") если 118-130 - норм. состояние (по ортопробе соотв. оценке "2") если выше 130 - полное восстановление (по ортопробе соотв.оценке "1") Нужно лишь очень правильно выполнять тест. Первую минуту начала OwnZone теста пульс не должен быть выше 100. Лучше даже не бежать, а идти быстрым шагом. Потом каждую минуту поднимать пульс на 10 ударов, примерно. Вчера, после полного дня отдыха, при хорошем самочуствии у меня OwnZone определилась как 135 - 153. При этом пульс стоя перед началом вечерней пробежки был 49. Т.е. очень хорошо отдохнул. Что такое Polar OwnZone? Многие модели мониторов Polar имеют функцию Polar OwnZone. Спортсмены часто задают вопросы относительно этой опции и возможностей ее использования. Если говорить коротко, главное назначение OwnZone – предотвращение перенапряжения организма при тренировках. Проблема перегрузок имеет принципиальное значение в спорте, так как хроническое, перенапряжение сердца вызывает развитие дистрофии миокарда и, как следствие, прекращение спортивной деятельности. Polar OwnZone – это, фактически, субмаксимальный тест со ступенчато-повышающейся нагрузкой. Тест помогает определить текущее функциональное состояние организма, степень восстановления после предыдущей тренировки, предболезненное состояние. Достоинство теста – его полная автономность, т.е. для проведения теста не нужно громоздкое тестовое оборудование, а результат в наглядной форме можно получить сразу же после тестирования. Также важное преимущество Polar OwnZone в том, что тест проводится на стадии разминки, непосредственно перед тренировкой и поэтому он предоставляет самую свежую информацию о состоянии спортсмена. Представление о функциональной готовности организма позволяет оперативно корректировать тренировочный план и подбирать оптимальную нагрузку. Принцип теста В основе теста лежит анализ сердечного ритма, точнее его вариабельности. Вариабельность сердечного ритма (ВСР) – это изменчивость временных промежутков между сокращениями сердца. На электрокардиограмме (ЭКГ) – электрическом «портрете» сердца, эти отрезки называют R-R интервалами. ЭКГ отражает процесс электрического возбуждения различных отделов сердца и по ней можно достаточно просто определять ВСР. Интервал «С» соответствует систоле, т.е. сокращению сердца, а изолиния «Д» - диастоле – расслаблению сердца. Монитор сердечного ритма фиксирует эти электрические импульсы во время сокращения сердца и временные интервалы между каждым сокращением. Поэтому электрический метод измерения ЧСС является наиболее точным. Помимо абсолютного значения пульса или числа сердечных сокращений (ЧСС), запись пульсограммы позволяет получить дополнительную информацию из анализа R-R интервалов. Анализ ВСР называется вариационной пульсометрией или кардиоинтервалометрией. В основе метода изучения ВСР лежит положение о комплексной системе регуляции ритма сердца различными нервными центрами, на которые, в свою очередь, оказывают влияние внутренняя среда организма и факторы внешней среды. Исследованиями было установлено, что увеличение числа одинаковых R-R интервалов (ригидный ритм) является признаком перенапряжения, стресса, предболезненного состояния. В таком состоянии нельзя проводить продолжительную тренировку, поскольку организма не готов к нагрузке. И наоборот, удлинение R-R интервалов, рост их вариабельности, говорит о хорошем функциональном состоянии организма. Таким образом, анализ R-R интервалов помогает построить эффективную тренировочную программу. История разработки теста Polar OwnZone Развитие и популярность анализ сердечного ритма получил благодаря освоению космоса. Для мониторинга состояния космонавтов ритм сердца явился самым доступным и удобным физиологическим показателем. Советские ученые (Р.М. Баевский и др.) внесли значительный вклад в изучение вопроса вариабельности ритма сердца. Фирма Polar Electro Oy (Финляндия) заинтересовалась темой вариабельности ритма в начале 1990 гг, когда российские ученые представили свои исследования в научный отдел компании. В 1993 г в содружестве с медицинским исследовательским центром в Оулу (Финляндия) было начато совместное исследование по изучению вариабельности ритма и возможности использования метода в оценке здоровья и функционального состояния в покое и при физических нагрузках. К первым исследованиям были привлечены люди, ведущие малоподвижный образ жизни и спортсмены топ-уровня. Исследования проводились в покое, без нагрузки. Было определено, что спортсмены имели более высокую вариабельность сердечного ритма в покое, чем малоактивные люди. Предварительные исследования были также проведены в условиях эмоционального волнения и острого стресса у взрослых людей. Далее вариабельность сердечного ритма была исследована у спортсменов до и после периода отдыха (2 месяца) и тренировок (16 недельные периоды) (Mäkikallio и др. 1996). На этой стадии исследований для детального изучения медицинских аспектов к проекту присоединился факультет кардиологии Университета Оулу. Следующее изучение было проведено с привлечением людей с низкой физической активностью, которые тренировались 3 месяца. При этом не было отмечено изменений ВСР в покое, однако было отмечено систематическое снижение вариабельности ритма на различных стадиях нагрузки. Крупное исследование с участием более 100 спортсменов-велосипедистов было начато в 1996 г (Tulppo и др. 1996). Было обнаружено, что в среднем, «плато» ВСР находилось на уровне 50-55% от максимального потребления кислорода или на уровне 61-65% от макс ЧСС. На этой стадии исследовательских работ компания Polar начинает сотрудничество с институтом аэробики Купера (США). Были проведены совместные исследования 120 взрослых мужчин и женщин под нагрузкой, задаваемой на беговой дорожке. Предметом изучения было плато ВСР, определенное ранее во время нагрузки. Исследователи обнаружили, что плато по отношению к показателям аэробной мощности было выше у нетренированных людей, по сравнению с более тренированными (Wilkinson и др. 1996). Изучения вариабельности ритма также показали, что она не зависит от абсолютной ЧСС (Thompson и др. 1997). Поскольку все проведенные исследования демонстрировали, что ВСР может быть надежным маркером интенсивности нагрузки, компания Polar начала адаптацию и техническую реализацию этого метода для использования в мониторах сердечного ритма. Результатом этой работы явилась функция OwnZone. На ранних стадиях разработки теста OwnZone, измерения проводились с помощью одного из первых мониторов Polar SmartEdge в лабораторных условиях. Прототип SmartEdge был использован в исследовании 50 взрослых людей для определения OwnZone при медленной и быстрой ходьбе, беге трусцой во время разминки в сравнении с плато, определенным в лабораторных условиях. Нижние и верхние целевые границы OwnZone, определенные SmartEdge были 121±8 и 154±9 уд/мин и соответствовали 64±4 % и 82±5 % от максимальной ЧСС, соответственно (Laukkanen и др. 1998). При исследовании взрослых людей, определение OwnZone во время разминки с возрастающей нагрузкой проводилось два раза в день в течение месяца. Показатели ВСР имели тенденцию быть ниже на 3-5 ударов при проведении теста утром (в пределах 2 часов после пробуждения), по сравнению с показателями, полученными вечером (после 18:00). Наиболее низкие пульсовые границы были получены в велоспорте, самые высокие в лыжных гонках. Примерно посередине находились показатели, полученные при беге трусцой и быстрой ходьбе. Восстановительный период (несколько дней без тренировок), также как продолжительные низкоинтенсивные восстановительные тренировки, показали плавное увеличение границ OwnZone. В то время как плохой сон и стресс имели тенденцию снижать пульсовые границы. Тест Polar OwnZone был далее развит и изучен, с использованием моделей Polar M52 и M61 (Kivelä и др. 2003). В этой работе 17 исследуемых (мужчины и женщины) дважды выполняли тест OwnZone после лабораторного тестирования. Результаты, полученные в течение 5 минут возрастающей от ходьбы до бега трусцой нагрузки, с ежеминутным приращением скорости показали высокую надежность теста OwnZone. В дальнейшем тест Polar OwnZone изучался для применения в программах снижения веса. Пульсовые границы для тренировки определялись на 40 добровольцах (мужчины и женщины, средний возраст 37 лет) с высокой степенью ожирения (индекс массы тела 29 кг/м2) (Hills и др). Исследование показало, что для снижения веса пульсовые границы OwnZone должны быть на уровне 63%-77% от макс ЧСС. Для аэробной тренировки границы определялись на уровне 66%-83% от макс ЧСС. Исследование, проведенное в Швейцарии (Schweizer и др. 2005) было посвящено изучению соотношения между лактатом крови и границами OwnZone у здоровых взрослых людей. Группа состояла из 63 мужчин (средний возраст 35 лет) и 38 женщин (средний возраст 34 года). Исследуемые выполняли ступенчато возрастающую нагрузку по протоколу OwnZone на беговой дорожке и на стационарном велосипеде. Образцы крови забирались из пальца в конце каждого шага теста. OwnZone определялась с использование монитора Polar M51. Пульсовые границы OwnZone выявлялись в течение 5-7 минут. Средняя нижняя и верхняя пульсовая граница по OwnZone в исследовании на беговой дорожке были 122 и 151 уд в мин у мужчин и 126 и 154 уд в мин у женщин. Средний показатель лактата крови составил 1.18 и 1.94 и 1.44 и 2.36 ммоль/л соответственно. Средние нижняя и верхняя пульсовая границы по OwnZone в исследовании на велосипеде были 114 и 143 уд в мин у мужчин и 120 и 150 уд в мин у женщин. Средний показатель лактата крови составил 1.54 и 2.90 и 1.48 и 2.97 ммоль/л соответственно. У мужчин и у женщин пульсовые границы OwnZone, полученные при тестировании на дорожке были несколько выше границ, полученных при тестировании на велосипеде. ЧСС и лактат крови были такими же у мужчин и у женщин, несмотря на то, что уровень нагрузки (скорость и мощность (Вт)) у женщин были ниже. Лактат крови на нижней и верхней границах OwnZone в обоих случаях показывал уровни аэробной работы. В современных моделях мониторов Polar тест OwnZone, предусматривает три альтернативы интенсивности нагрузки: легкая (60-70% максЧСС), умеренная (70-80% максЧСС) и тяжелая (80-90% максЧСС). Возможности такой расширенной опции OwnZone были изучены в Австрии в течении 10 недель с привлечением взрослых людей (Ring-Dimitriou и др. 2005). Одна группа исследуемых тренировалась по рекомендованным границам OwnZone, определяемым перед каждой тренировкой. Другая группа тренировалась с мониторами Polar, включающими функцию Polar Keeps U Fit-Own Programm. Третья группа занималась по общепринятым рекомендациям. Обе группы, в которых использовались мониторы сердечного ритма, улучшили фитнес-показатели. В группе с использованием теста OwnZone было отмечено статистически достоверное улучшение фитнес-показателей, которые были достигнуты с меньшим тренировочным объемом. Как проводить тест Границы OwnZone должны определяться каждый раз перед началом тренировки. Неизбежные ежедневные функциональные изменения (психо-эмоциональное состояние или уровень восстановления после предыдущей тренировки) влияют на показатели OwnZone. Необходимо отметить, что если вы тренируетесь в различных видах спорта, определять OwnZone нужно для каждго вида спорта. Техника движений, особенности метаболизма и задействованные в тренировке мышечные группы также оказывают влияние на OwnZone. Поэтому вы будете иметь разные границы OwnZone на лыжной тренировке, беге и езде на велосипеде. Определение OwnZone основано на анализе вариабельности ритма сердца, при которой измеряется время между каждым сокращением сердца. Учитывая, что тест проводится в начале тренировки, для получения достоверных результатов очень важно, чтобы трансмиттер (передатчик) имел хороший контакт с кожей грудной клетки. Подойдите ответственно при надевании передатчика, поскольку в процессе определения OwnZone должен быть зафиксирован каждый удар сердца. OwnZone определяется во время разминки перед тренировкой в течении 1-5 /2-10 мин (в зависимости от модели). Тестирование проводится в 5 этапов, продолжительностью 1-2 минуты каждый. Тест протекает в автоматическом режиме, стрелки на дисплее монитора показывают фазу теста. Первый этап теста наиболее важен. Необходимо поддерживать ЧСС на уровне ниже 100 ударов в минуту. Старайтесь удерживать пульс на одном уровне, не повышайте темп слишком быстро, помните, что монитор определяйте вариабельность сердечного ритма во время легкой нагрузки. После первой фазы вторая стрелка-индикатор появится на дисплее монитора и вы можете постепенно начать увеличивать ЧСС. Во время каждой фазы теста необходимо увеличивать ЧСС на 10-20 ударов. Потренировавшись несколько раз, вы в дальнейшем сможете легко подбирать нужный темп. Границы OwnZone появятся на экране через 3-6 минут после начала теста (на 3-4 фазе). Вы услышите двойной звуковой сигнал и на дисплее на несколько секунд появятся границы пульсового коридора на текущую тренировку. Во время тренировки вы всегда можете проверить границы OwnZone, поднеся монитор близко к передатчику. OwnZone измеряет вариабельность сердечного ритма, которая в целом выше в состоянии покоя и при легкой нагрузке и снижается при увеличении интенсивности нагрузки. Вариабельность практически исчезает, при интенсивности нагрузки на уровне 65% от макс ЧСС. Нижняя граница OwnZone отмечается на этом уровне. В целом, нижняя индивидуальная граница OwnZone изменяется на 5-10 ударов, но иногда под влиянием различных физиологический факторов, разброс может достигать 30 ударов. Такими факторами могут быть стресс, заболевание, неадекватно тяжелая нагрузка. Поэтому рекомендуется определять OwnZone перед каждой тренировкой. Применение Для начинающих заниматься, пожилых людей или людей с избыточным весом рекомендуется проводить начальные тренировки или вводный тренировочный цикл в зоне нижней границы OwnZone. Физиологически такая нагрузка будет сопровождаться легким потением и небольшим учащением дыхания. Золотое правило для начинающих тренироваться: увеличивать нужно продолжительность тренировки, но не интенсивность нагрузки. Если целью является снижения веса, необходимо придерживаться нижней границы с подъемом пульса не выше среднего уровня OwnZone. Продолжительность выполнения нагрузки должна быть большой для расхода энергии, которая будет использована из жировых депо. Для тех, кто тренируется регулярно и ставит цели по улучшению тренированности, лучшим вариантом тренировочной интенсивности будет нагрузка на уровне средней части или возле верхней границы OwnZone. Такая нагрузка физиологически сопровождается выраженным учащением дыхания и потением. Спортсменам, которые тренируются более 3 раз в неделю с продолжительностью тренировок более 1,5 часов, регулярно участвующих в соревнованиях, можно тренироваться в районе верхней границы OwnZone и даже выше верхней границы зоны.

Kern: Каверзный вопрос. Есть ли возможность "разрезать" тренировку FRee на две? Я бежал разминку, затем делал работу. Между ними ставил на паузу. В результате все записалось как одна дистанция. Порезать не смог. Второе: Тренировка записалась с некалиброванным датчиком скорости (S3). Я не смог найти в PPT, как мне внести изменения в калибровку уже готовой тренировки? Кто-нибудь решал эту проблему? А то у меня вместо реальных 13,2 км, пишет 14,4 и скорости соответствующие. Просто вбить новую длину упражнения я могу, но это никак не отражается на графике, скоростях и т.п.

salsakid: А зачем, кстати, разбивать тренировку на две? Если нужно проанализировать часть тренировки, можно в РРТ5 выделить область и посмотреть данные лишь по выделенной области. Kern пишет: Каверзный вопрос. Есть ли возможность "разрезать" тренировку FRee на две? Я бежал разминку, затем делал работу. Между ними ставил на паузу. В результате все записалось как одна дистанция. Порезать не смог. Делается так: 1) Создать копию тренировки 2) Вырезать (удалить) в одной тренировке разминку, в другой - работу. Как удалить часть тренировки написано в хелпе. Kern пишет: Второе: Тренировка записалась с некалиброванным датчиком скорости (S3). Я не смог найти в PPT, как мне внести изменения в калибровку уже готовой тренировки? Кто-нибудь решал эту проблему? А то у меня вместо реальных 13,2 км, пишет 14,4 и скорости соответствующие. Просто вбить новую длину упражнения я могу, но это никак не отражается на графике, скоростях и т.п. График скорости можно откорректировать лишь в старой модели RS800. В новой RS800CX эта функция почему-то не работает. Перед тем, как скачать упражнение в РРТ5 ввести корректное значение дистанции в часах. Войти в просмотр упр-я (File). Там нажать удерживать левую верхнюю кнопка, войти в меню Add info. Пролистать вниз до меню Distance. Там ввести правильное значение. Для RS800CX решение такое: Открыть текстовым редактором Notepad файл упражнений. Там найти колонку, где записан Pace (обычно это вторая колонка, после пульса). Колоники с данными идут после надписи [HRData] в файле с четным пор.номером (сли есть запись R-R интервалов, они с нечетным номером) 09012601.hrm Скорироват блок данных в Excel, там увеличить данные второй колонки на нужный процент (напр, 7%). Вставить рез-т опять в Notepad, проверить в РРТ5 рез-т. Если мало - повторить. Лучше предварительно сделать резервную копию файла ххххххх.hrm Удачи!

Kern: Спасибо, за наводку на файлики .hrm. Ковыряюсь с большим интересом Кстати, у меня появился странный глюк в PPT. При открытии графика любой тренировки, он постоянно перерисовывается. Конечно при этом мерцает, зараза. Не виснет - могу открывать разные окна и смотреть инфо. Кто-нибудь сталкивался с подобным эффектом?

Kern: Можно ли в RS800CX включить подсветку на постоянно? Или чтобы она зажигалась от встряхивания? Сейчас максимум что мне удалось сделать - подсветка при нажатии отсечек круга.

salsakid: Kern пишет: Можно ли в RS800CX включить подсветку на постоянно? Или чтобы она зажигалась от встряхивания? Сейчас максимум что мне удалось сделать - подсветка при нажатии отсечек круга. Постоянно - нельзя. Есть режим "ночной". Два раза нажать на подсветку (верх.лев.кнопка). В ночном режиме любое нажатие вызывает подсветку. Или сигнал таймера. Автолэпы тоже включают подстветку. Если хочется часто (каждые 5 минут) смотреть на монитор и не нажимать кнопки - просто включите автолэп или таймер на 5 минут.

Kern: Пробовал разрезать через копирование и удаление. Копирует. Удаляет. Только точность никакая. Хоть убей, но оставляет кусочек 20 метров с одной стороны и в результате отсечек на одну больше - вместо 30 кругов, дает 31.

Kern: Kern пишет: Хоть убей, но оставляет кусочек 20 метров с одной стороны Решил проблему удалением лишней отсечки круга - есть такая функция.

salsakid: Написал в своем блоге небольшую заметку про РРТ5. А точнее, как вводить план и отслеживать его выполнение (факт). На примере своего плана на ДЖ-2010. В нем тренировки на оставшиеся 5 недель Вот ссылка

Vinogradov: Кто знает, как делают пульсометры расчеты затраченной энергии? Очевидно, что в формуле фигурирует пол, вес и среднее ЧСС. Но как они связаны математически? Спасибо!

Gosha: Vinogradov пишет: Кто знает, как делают пульсометры расчеты затраченной энергии? Очевидно, что в формуле фигурирует пол, вес и среднее ЧСС. Но как они связаны математически? Спасибо! Вчера задал аналогичный вопрос представителю Полара. Ответ:"Учитывают участие метаболитов,алгоритм закрытый."

Erokhin: Сергей Бирюков "Тестирование мониторов сердечного ритма с возможностью GPS

salsakid: Erokhin пишет: Сергей Бирюков "Тестирование мониторов сердечного ритма с возможностью GPS Интересная статья... Сегодня как раз попалась занимательная заметка Мэтта Фиджеральда (автора неск.интересных книг, триатлета, тренера и т.д) [url=http://community.active.com/blogs/MattFitzgerald/2009/02/25/gps-dependence]GPS Dependence[/url] Пишет тоже про GPS девайсы, свой опыт пользования Гармин 405. Ну и про свою "наркотическую" зависимоть от этих девайсов. Рассмешило... говорит, когда прибор зависает во время соревнований, ему кажется, что отнимаются обе ноги... GPS Dependence Posted by Matt Fitzgerald on Feb 25, 2009 9:37:44 AM Do you know of any support groups or 12-step programs for GPS dependence? I am ready to admit that I have a problem. I became GPS dependent back in 2001, when the first GPS-based run speed and distance device, the Timex Speed and Distance (know called the Timex Ironman Bodylink), hit the market. The advent of the run speed and distance deviceof which there are two versions today: those that are GPS-based and those that are accelerometer-basedwas an answer to a longstanding wish of mine. Ever since I was a child runner I had yearned for a device that would tell me how fast and how far I was running while I ran. Indeed, it's amazing to me how few runners ran out and purchased a Timex Speed and Distance the moment it was placed on store shelves, as I did, and how few runners use speed and distance devices even today. What serious runner would not want to know exactly how fast he's going and how far he's gone at any given moment throughout every run? Well, plenty, it seems. Even most elite runners don't use these devices. It's a real head-scratcher. Like other addictions, my slide into dependence on GPS was gradual, but not by choice. I wanted to rely on it completely from the get-go, but the technology was so unreliable back thenthe device would lose its connection to satellites anytime a cloud passed over the sun, or I ran by a tree, or a bird flew overheadthat I had to get used to reactively switching back from real-time speed and distance data to reliance on raw time and external distance markers mid-run. Actually, Timex devices are still pretty unreliable in this way, but Garmins are not, and I made the switch to Garmins a few years ago. That's when my GPS dependence achieved full flower. But there are still times when my desire for absolute reliance on GPS is thwarted, and at each such time I am reminded of the depth of my dependency. I once forgot to pack my Garmin when I traveled to a race. The battery has died on me mid-run more than once. And more than once the device itself has permanently died on me. When such things happen I feel almost as though my two legs have been bound together--utterly incapable of running. Several weeks ago I switched from the Garmin Forerunner 305 to the top-of-the-line Garmin Forerunner 405. Its advantage is its compact design. It's disadvantage is its tendency to freeze up like a PC in the middle of my runs, something the 305 never did. This happens to me at least twice a week, and it's terribly annoying. It's like a tavern that randomly sometimes closes hours before it's supposed to and kicks its not-yet-drunken patrons out onto the street. My 405 froze up most recently yesterday. It was an important workout: a progression run comprising eight miles easy followed by six miles fast (5:40-5:45/mile). Just as I was completing the easy eight-mile segment and beginning the progression, I hit the "lap" button and the device froze. So I had to run the entire six-mile fast segment by perceived exertion. This wasn't so hard; I'm experienced enough as a runner to know how to feel my way into the fastest pace I can sustain over a given distance. The problem was that I would have no way of knowing whether I had achieved my performance goal for the workout or compare it to past performances in similar works to determine whether my fitness was improving. There were other runners on and around the track I was running on (I do all of my progressions on the track to facilitate speed) and I thought about calling out to one of them who did not seem busy at the moment and asking him or her to do me the favor of giving me a one-lap split so that at least I had some idea how fast I was running. But my pride got the better of me and I kept my mouth shut--or open for heavy breathing only, rather. I guess that's a good sign. You know an addiction is truly serious when you just don't care what other people think anymore.

Y-Ray: Рябята, использующие полары, прошу поделиться знанием. Вышел из строя нагрудный датчик T31 Coded. Как обеспечить совместимость вновь покупаемого датчика с имеющимся монитором? Являются ли цифры на тыльной стороне датчика/монитора ключем к ответу на этот вопрос? Или теперь нужно покупать некодированный датчик? И ещё. Как долго служат ваши устройства? Мой проработал всего около 300 часов из обещаных 5000 : (

salsakid: Y-Ray пишет: Вышел из строя нагрудный датчик T31 Coded. Как это проявляется? Y-Ray пишет: Или теперь нужно покупать некодированный датчик? Какая у вас модель полара? Если подходит кроме T31 и WEARLINK®+ TRANSMITTER, то лучше покупать сразу его. Он более эргономичен (мягкий ремешок вместо пластмассового). Никакие цифры не нужно искать на тыльной стороне вашего старого датчика. Новый кодированный датчик "спарится" с вашими часами в момент использования. Y-Ray пишет: И ещё. Как долго служат ваши устройства? Мой проработал всего около 300 часов из обещаных 5000 : ( Точнее 2500ч. http://www.polar.fi/en/products/accessories/T31_coded_transmitter Мой Т31 прослужил мне 2 года и еще работает без проблем. Как мне говорил финский инженер в поларовском сервисе датчики Т31 выходят из строя если: 1. Хранить Т31 с застегнутым ремешком. Там идет какой-то небольшой, но разряд. 2. Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. Ну и сушить на\вблизи батареи тоже вредно.

Y-Ray: salsakid пишет: Как это проявляется? Монитор не онаружиает сигнал датчика. Собственно, я сигнал тоже не обнаруживаю (раньше при надевани датчика можно было услышать лёгкие побрякивания в такт сердечным сокращениям - предполагаю, это следствие механических колебаний сердечника катушки при прохождении импульса передатчика). salsakid пишет: Какая у вас модель полара? RS100 salsakid пишет: Никакие цифры не нужно искать на тыльной стороне вашего старого датчика. Новый кодированный датчик "спарится" с вашими часами в момент использования. Черт возьми, интересно как разработчики решили проблему захвата сигнала чужого передатчика. Но это уже совсем другой вопрос ) salsakid пишет: Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. Частенько делал это потому что слышал побрякивания датчика свободно лежащего в мокром состоянии после тренировки. Когда он мокрый, похоже, что небольшии флуктуации проводимости между контактами вызывают срабатывание передатчика. Поэтому мыл его водой и протирал.

Y-Ray: salsakid пишет: Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. Кажется, до меня допёрло. Он, наверное, боится статического разряда! Вскрыл датчик. Напряжение батарейки > 3 V. Как грустно : (

ROM: salsakid пишет: Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. старой зубной щеткой. Вот и года не прошло, а ремешок пришлось поменять. Значит и мыть с мылом не надо, если тереть контакты нельзя, а просто полоскать теплой водой.

Serg: Куда Полар RS800cx пуляет файлы с тренировками? Включаю на часах передачу, комп издает звук специальный и где файл искать? Часы пишут - "infrared communication" (долго файл перекидываться должен, кстати?). Погрешность некалиброванного датчика S3 на беговой дорожке (если ей верить) на 12 км/ч -4,3%.

salsakid: Serg пишет: Куда Полар RS800cx пуляет файлы с тренировками? Включаю на часах передачу, комп издает звук специальный и где файл искать? Часы пишут - "infrared communication" (долго файл перекидываться должен, кстати?). Serg , неужели можно поздравить с новым приобретением? Файлы скачиваются в директорию C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer\your name\2010 А зачем их там искать? Смотреть через РРТ5 календарь можно. Serg пишет: (долго файл перекидываться должен, кстати?) Обычно несколько секунд (10-20). Зависит от объема уражнений (одно - быстее чем несколько)

Serg: Вот он еще после тренировки интервальной написал про Раннинг Индекс - 57 - это как?

salsakid: Веклам! Serg пишет: Вот он еще после тренировки интервальной написал про Раннинг Индекс - 57 - это как? Это вроде нормированного коэффициента функции (пульс, темп). По смыслу похоже на "пульсовую стоимость". Одного значения мало для анализа. Нужно накапливать статистику. Чем выше Раннинг Индекс - тем лучше форма. Еще по некой таблице можно предположить рез-т по этому индексу. RI=58 - это 10ка за 42:30, пм за 1:33:00 и марафон за 3:18:00. Похоже?

Serg: Думаю на след неделе сбегать 10 по беговой дорожке - думаю по 4 минуты должен двигаться? Утром в тесте оценен на 40 очков - типа "хорошо"!

Siberian: Вчера, похоже, что на моём Polar RS400sd "села" батарейка на датчике пульса. Пробежал 57 минут и затем он "пикнул" и показания пульса обнулились. Подглючивать он начал на предыдущей тренировке - были скачки то вверх, то вниз Может такое быть??? Сейчас поеду за батарейкой.

Serg:

Erokhin: Serg пишет: RI=64 - последняя тренировка. У меня RI часто бывает больше 80, рекорд 87, когда я посмотрел какому результату это соответствует, то бросил обращать на него внимание.

salsakid: Erokhin пишет: У меня RI часто бывает больше 80, рекорд 87 Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик. Это из хелпа. "Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded " У меня с датчиком S3 считает Running Index вполне корректно. Значения стабильно от 57 до 64, в зависимости от формы. Раз показал 47, но это когда прыжковую тренировку делали с Shtudi. На прыжковой тренировке инерц.датчик лучше отключать. Serg пишет: RI=64 - последняя тренировка RI=64 - это 10К на 38.30. Прогресс! Вот таблица соответствия:

sphinx: salsakid пишет: Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик. С технической точки зрения совершенно некорретное утверждение. При расчете RI не используется ни частота шага ни его длина. Фактически это модернизированный тест Купера. Именно по этому непременным условием расчета RI является длительность бега не менее 12 минут. Для его расчета нужно лишь знать расстояние преодоленное за промежуток времени (скорость или темп). А какой при этом используется датчик правильно откалибраванный инерционный или жпс абсолютно без разницы. salsakid пишет: Это из хелпа. цитата: "Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded " Смысл этой фразы в том, что эта функция работает тогда, когда включен режим записи сердечного ритма и датчика скорости. А то, что в документации не упоминается жпс, то это потому, что хелп был написан когда был только инерционный датчик скорости. Ведь в этом хелпе прямо не написано, что для RI нельзя использопать GPS датчик. salsakid пишет: У меня с датчиком S3 считает Running Index вполне корректно. Значения стабильно от 57 до 64, в зависимости от формы Проверяем: среднее значение RI 60,5 - по таблице это соответствует 3:10 на марафоне (а при оптимальном попадании 3:00). Это так? Причиной того что у Ерохина RI находится в районе 80 является чрезвычайно низкий пульс, а точнее пульсовая стоимость (причиной которого, скорее всего является использование фармы), но никак не использование GPS. У меня с тем же GPS среднее значение RI за последние два месяца равно 53, т.е. марафон по этой табличке должен бежать примерно за 3:35 (хотя не так давно удалось это сделать за 3:12). Причиной моего низкого RI опять таки является очень высокий пульс (точнее пульсовая стоимость - порядка 750-800), но не GPS. Вот сойдет снег, дороги очистятся, сменю тяжелую зимнию амуницию и сразу показания RI изменятся.

Erokhin: sphinx пишет: Причиной того что у Ерохина RI находится в районе 80 является чрезвычайно низкий пульс, а точнее пульсовая стоимость (причиной которого, скорее всего является использование фармы), но никак не использование GPS. Вероятно так (безотносительно версии происхождения моего низкого пульса), поскольку RI более 80 у меня выдает на скоростях медленнее 5 мин/км. На скоростях быстрее 5 мин/км, RI болтается в районе 58-64. Но тем хуже для Полара, значит он несовершенен и заточен только под часть бегунов. Ортопробу тоже бросил измерять поскольку там у меня выдавал и стал выдавать тоже сильно левые значения.

salsakid: sphinx пишет: Проверяем: среднее значение RI 60,5 - по таблице это соответствует 3:10 на марафоне (а при оптимальном попадании 3:00). Это так? Да, RI=62 точно соответствует моим ЛР от Купера до пм (Купер - 3.300, 10-ка- 39.39, пм2008 1.29 (20ка2009 - 1.21.12) Кроме марафона за 3:05.хх (м 2009-3.16) Ты правильно умомянул "оптимум". Тут, думаю, как и в калькуляторе Макмиллера, указан наиболее оптимистичный прогноз при спец.подготовке к дистанции. У меня пока марафон хуже всего получается по сравнению с другими дистанциями. Потому что специализируюсь на 20ке. sphinx пишет: Смысл этой фразы в том, что эта функция работает тогда, когда включен режим записи сердечного ритма и датчика скорости. А то, что в документации не упоминается жпс, то это потому, что хелп был написан когда был только инерционный датчик скорости. Миша, логически ты прав, для RI достаточно знать темп и не важно, чем он определен, GPS или датчиком. Но уменя всеже есть сомнения Т.к. 1) хелп я цитировал текущий из РРТ5 (он обновляется регулярно). 2) про GPS там уже есть информация "You can record the tracks of your training sessions with Polar CS600X / RS800CX and Polar G3 GPS sensor. The recording is performed automatically when the GPS sensor turned on. When exercises are transferred to the ProTrainer software, also the tracks are downloaded and saved to the Training Diary." Хотя возможно они просто забыли обновить раздел про RI.

sphinx: Erokhin пишет: значит он несовершенен и заточен только под часть бегунов Будем надеяться, что под большую часть. А исключения и аномалии они всегда были и будут. А то, что этот тест не учитывает в каких условиях проходит бег, да и невозможно это пока, это точно. Erokhin пишет: Ортопробу тоже бросил измерять поскольку там у меня выдавал и стал выдавать тоже сильно левые значения Чтобы этот тест правильно работал, его надо проводить не чаще 3-х раз в неделю. Это если ориентироваться на выдаваемые оценки. Если просто смотреть пульс покоя, то можно и каждый день. У меня не так давно выдал значение 41-77-70 разница 29, по классификации ROM-а это очень плохо, а полар поставил 1(полное восстановление). За день до этого было 52-86-68 разница 16 а ценка 2. Но я на всех этих цыфрах не заморачиваюсь, мне важен пульс покоя.

sphinx: salsakid пишет: Хотя возможно они просто забыли обновить раздел про RI. Мне очень часто приходится общаться с документацией на различные электронные приборы. Обычно, если есть какие-то исключения или особенности в работе прибора, производитель обязательно это указывает, иначе потом будут многочисленные претензии. В документации на полар нигде не написано, что RI не правильно вычисляется при использовать GPS датчика. И второй аргумент, если бы были проблемы при вычислении RI с использованием GPS, то показания RI просто не выводились бы. Определить какой датчик использовался при тренировке несложно, и чтобы себя не дискредитировать, показания RI можно было бы просто пропускать.

Serg: Так что будем подтверждать (или опровергать). Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI? Я по ходу 2 часов ускорился (как Михаил Антонов) с 15 по 20 км.

Erokhin: Serg пишет: Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI? Этого никто не знает, сам Полар алгоритм расчета скрывает, и на все вопросы насчет этого говорит, что тайна. Хотя в упор не могу понять, почему раскрытие алгоритма его расчета, чем-то повредит Полару. Наоборот, мы как потребители должны знать как и что там считается, а то может нам туфту гонят, стоит какой-нибудь генератор случайных чисел.

Serg: Пусть его тайна не будет раскрыта На интервалы, на темповый или на объем он реагирует, или на пульсовую стоимость (она у меня сейчас очень не оптимальная) .

Erokhin: Serg пишет: Пусть его тайна не будет раскрыта Скорее на вариабельность сердечного ритма.

Sumax: Хочу похвалить морозоустойчивость Polar, хотя в инструкции и написано "рабочая температура: до -10С", мой RS200 почти весь январь проработал в диапазоне от -24 до -33 (одеваю всегда поверх ветровки), экранчик хоть и становился очень инерционным, но работал и был читаемым.

Erokhin: sphinx пишет: Будем надеяться, что под большую часть. А исключения и аномалии они всегда были и будут. Не соглашусь с терминологией, ибо "исключения и аномалии" не применимо к позитивным вещам вообще в принципе, пусть и редким, это дальнейшее развитие нормы. 30 км по утру в воскресенье бегает несколько сотен, а марафон по 3 мин вообще десяток, а бутылку другую по утру выпивает несколько миллионов. От этого бегающий не становится "исключением и аномалией", а вот негативные действия, пусть даже их и совершает значительная часть, может даже и большая будет "исключением и аномалией".

sphinx: Это все с какой колокольни смотреть. С точки зрения выпивающих по утру, это норма, а бегущий человек это аномалия. С медицинской точки зрения Наиболее часто встречающееся значение или диапазон значений параметра в данной популяции, проживающей на определённой территории, в данный конкретный момент времени, с учётом возраста, пола и расовой принадлежности. Так-что как ни крути мы - это белые вороны и надо с этим смирится.

Erokhin: sphinx пишет: С медицинской точки зрения Все правильно, но за исключением патологических процессов. Например, возьмем эпидемию чумы в средние века, когда на определенной территории из 10 000 оставалось в живых 4, что 0,04% от популяции. Или сейчас какой-нибудь Свазиленд, где 40% населения со СПИДом. Это норма? sphinx пишет: Так-что как ни крути мы - это белые вороны и надо с этим смирится. Неа, в беге нет никакой исключительности. Это просто бег.

sphinx: Erokhin пишет: Serg пишет: цитата: Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI? Этого никто не знает, сам Полар алгоритм расчета скрывает, и на все вопросы насчет этого говорит, что тайна Вообще-то этот вопрос уже перетирали раньше, где-то с пол-года назад. Если интересно, можно перечитать в предыдущем блоке этой темы в районе 5 закладки. Тогда Дима Коберник нашел информацию с описанием вычисления RI. Вот его основной фрагмент. Polar speed and distance devices calculate Running Index by comparing heart rate and speed. The device notes your heart rate and speed when you reach the 12-minute mark of a run. It converts your heart rate into a percentage of heart rate reserve. Your heart rate reserve is the difference between your maximum and resting heart rates. This requires that you enter your maximum heart rate into the device before using it. The more accurate this number is, the more accurate your Running Index scores will be. The following formula is used to calculate your current running heart rate as a percentage of reserve: (current HR - resting HR) · heart rate reserve. The device then divides your speed by your percentage of heart rate reserve to yield an estimate of the maximum running speed you could sustain for 12 minutes, which will be close to your VO2max running speed. Finally, the device converts this value into an estimate of your current VO2max, with scores typically ranging from 40 to 80 (the higher, the better). After 12 minutes, the device continuously recalculates your Running Index as a rolling average up to the present moment, so that your final Running Index score at the end of the run may be slightly different from your initial score at 12 minutes. А по сути вопроса - в какой момент тренировки вычисляется RI, можно сказать, что он вычисляется постоянно в 12 минутном окне, если за эти 12 минут темп бега и пульс не опускались ниже определенных значений. Т.е. первое вычисление RI происходить только после 12 минуты тренировки, затем он вычисляется постоянно (если в процессе тренировки нет остановок). Второе вычисление RI производится через время равное интервалу записи тренировки (по умолчанию 5 сек). Для вычисления второго значения RI берутся данные за последние 12 минут, т.е выбрасывается самая первая запись и добавляется новая. Если в процессе тренировки была остановка (темп или пульс упал ниже предельных значений), то последующее вычисление RI будет произведено только через 12 минут после востановления этих параметров. Конечное значение RI будет средним всех этих вычислений в процессе тренировки. Ну вот как-то так.

Serg: тренировке RI= 68 - вперед к вершинам уже покоренным Ерохиным!!!

Gosha: Столкнулся с проблемкой. При переносе тренировки на комп не всегда появляется кнопка мультиспорт,с чем это может быть связано?

salsakid: Gosha пишет: При переносе тренировки на комп не всегда появляется кнопка мультиспорт,с чем это может быть связано? Мультиспорт кнопка нужна лишь в редких случаях, когда нужно "склеить" трениновки. Когда тренировок несколько подряд и хочется смотреть их на одном графике (полезно для триатлонистов). Для бегунов - применение сомнительное. Возможно "склеивать" нечего, вот и не появляется кнопка. Не обращайте внимание. Лучше расскажите\покажите какие есть рез-ты\тесты(особенно OwnOptimizer)\графики. Как там юный футболист?

Gosha: salsakid пишет: Лучше расскажите\покажите какие есть рез-ты\тесты(особенно OwnOptimizer)\графики. Тест сделали один раз,показал 2 А этот тест в программу на компьютер переносится? salsakid пишет: Как там юный футболист? В порядке,за неделю тренировок(футбол,кросс,фитнес,тесты) побывал в анаэробной зоне пару минут. Материалы обязательно выложу-пока изучаю матчасть. salsakid пишет: Для бегунов - применение сомнительное. Я хотел наложить пульсограммы других детей на ЧСС своего. Как это можно реализовать?

salsakid: Gosha пишет: Тест сделали один раз,показал 2 А какие обсолютные значения пульса покоя, пик стоя и пуль стоя? Тест лучше делать регулярно, например, через день, после дня отдыха. Тогда по динамике можно получить польше полезной информации. Gosha пишет: Я хотел наложить пульсограммы других детей на ЧСС своего. Как это можно реализовать? В этой ветке уже писал как это делать. 1. В РРТ5 скачать упражнения разных спортсменов. 2. Открыть одно упражнение 3. Сразу открыть второе и отметить в лев.ниж.углу опцию "Exercise Comparison". Или если не получается, пришлите мне упражнения (меню в РРТ5 "File --> E-mail Exercise Data...), я их для вас наложу. Вы же вроде собирались прислать?...

salsakid: Предлагаю присылать фотки на тему "необычное использование поларовского пульсометра". Интересно, зачем при награждении нужно надевать пульсометр? Это майка адидас с поларовским встроеным датчиком. Жаль пропала из продажи. Слышал, что сотрудничество Полара и Адидаса закончилось после выхода у Адидаса своего собственного продукта miCoach.

sphinx: salsakid пишет: фотки на тему "необычное использование поларовского пульсометра". Интересно, какое это может быть, орехи колоть что-ли.зачем при награждении нужно надевать пульсометр Может, чтобы датчик не потерялся, он же такой маленький. сотрудничество Полара и Адидаса закончилось после выхода у Адидаса своего собственного продукта Все логично, Адидас выведал нужные ему технологические секреты, и теперь Полар ему не нужен.

Gosha: salsakid Я обязательно всё сделаю,просто я фиговый юзер и мне нужно время. Вчера опробовал GPS датчик,есть идея с его помощью посчитать объём,интенсивность и перемещение футболистов в тренировках и играх. Пока получилось не очень,заминочный бег отображён идеально,видно даже,где дети срезают,а вот игра получилась плохо,в листинге скорости много интервалов с нулевой скоростью. С чем это может быть связано? Мы купили два пульсометра,Полар 800 и Гармин с аналогичными функциями,GPS датчик Полара своими размерами просто убивает.

Gosha: На один день прозевал простуду сына,зато удалось увидеть динамику по тестам и рефлекторграмме. МПК=48 во время болезни 47 лабораторный МПК=57 Optimizer=2 во время болезни 3 пульс 78-112-115 Рефлектограмма сразу показала гораздо большую вариативность.

salsakid: sphinx пишет: Интересно, какое это может быть, орехи колоть что-ли. Я читал кенийцы на ремешке пульсометра одежду сушат вместо бельевой веревки. Gosha пишет: в листинге скорости много интервалов с нулевой скоростью. Это вполне ожидаемо. GPS (Global Positioning System) - это прибор для указания место нахождения, а не скорости. Поларовский и Гарминовский GPS определяет местоположение с погрешностью 10-20м. A футболист передвигается не прямолинейно, а в рваном темпе(с остановками) и часто меняя направление.

Денис Е: salsakid а какой у тебя показатель фитнес теста? У меня последние 2 дня 56.

sphinx: Показания фитнес-теста очень индивидуальны. Они сильно зависят от возраста и веса (которые указаны в настройках). Также на него влияет уровень физической активности, который также устанавливается в настройках. Изменив любой из этих параметров можно получить очень отличающиеся результаты. Так-что сравнивать результаты у разных людей тем более бессмысленно. Надо следить за своей динамикой и не забывать корректировать вес в настройках, если он меняется.

salsakid: Денис Е пишет: salsakid а какой у тебя показатель фитнес теста? У меня последние 2 дня 56. У меня похожие значения. В среднем - 57. На пике формы - 60, "в яме" - 53. Денис, какой у тебя в настройках тип активности (Activity)? sphinx пишет: Показания фитнес-теста очень индивидуальны. Они сильно зависят от возраста и веса (которые указаны в настройках). Также на него влияет уровень физической активности, который также устанавливается в настройках Да, Activity в настройках сильно влияет. Если его поднять до "Тор", то значения теста сразу вырастут. У меня уже неск.лет стоит "High". Хотя "Top" по описанию больше подходит (упражнений 5раз\нед. и выше). Мне кажется с High у меня более правдивые значения чем с Тор. Хотя, sphinx прав, тут важна динамика. Из моего опыта замечено, что при увеличении объемов - Fintess растет. Вместе с ним растет и усталость. После простуды - индекс резко падает. Обычно делаю тест через день отдыха после сильной тренировки. Если тренировка "в кассу" - растет. Иначе - падает. Хотя 100% зависимости нет. На индекс влияют и другие факторы (сон, стрессы и т.д.) Обычно зависимости такие: После длительной 2-2.5ч на пульсе до 140 - практически всегда растет (90\10). После АнП тренировки - чаще растет, чем падает. (60\40) После скоростной - чаще падает. (70\30) На неделе подводки к старту, когда цель набрать "свежесть" и тренировки сокращаются - всегда падает (100). Но с ним падает и усталость. Усталость и фитнесс часто идут паралельно. Об этом и Joe Friel пишет.

Денис Е: У меня стоит high, причем все время определяет 199 макс пульс. А так когда я не в форме то показывает 54 индекс , когда я в нормальном состоянии то 55, а когда в хорошей форме то 56.

Serg: Может я умер?

sphinx: Serg пишет: Может я умер Установка Activity в Top может оказаться живительной водой.

Serg: А весь тест не дали сделать (5 минут чтобы не беспокоили - это нереально!)

salsakid: Serg пишет: А весь тест не дали сделать (5 минут чтобы не беспокоили - это нереально!) Иногда, когда мой ребенок слышит писк полара во время теста, то пулей мчится из другой комнаты, чтобы забраться мне на грудь и "помочь" сделать тест.

Serg: А не отвечать нельзя.

Serg: Буду смотреть динамику.

ROM: salsakid пишет: Иногда, когда мой ребенок слышит писк полара во время теста, то пулей мчится из другой комнаты, чтобы забраться мне на грудь кошка.

sphinx: Денис Е пишет: все время определяет 199 макс пульс. Значит тебе Денис, как и мне, не повезло. Наша модель полара определяет максимальный пульс просто вычитая из 220 возраст. А в других моделях это делается после анализа сердечного ритма. Может быть и есть возможность изменить этот механизм расчета, но как, мне не известно. Поэтому для определения максимального пульса я, иногда, надеваю старый пульсомер (S200) и он уже расчитывает максимальный пульс исходя из текущего физического состояния.

Gosha: Рефлектограммы разных тренировок. Левая верхняя начальная стадия ОРВИ. Какую реальную информацию можно извлечь из картинок?

salsakid: Gosha пишет: Какую реальную информацию можно извлечь из картинок? Мне тоже хотелось бы понимать, как "читать" эти скаттераммы... Пока понятно лишь, что чем больше "пушистость", тем больше вариативность. Вариативность - это хорошо. Вариативность больше всего заметна в пульсе покоя, и при увеличении нагрузки она уменьшается. В поларовском хелпе еще сказано, что вариативность - признак "расслабленного и глубокого дыхания. И график получается пошире". "The size of the scattergram graph reflects the magnitude of the heart rate variation. Issues related to the body’s condition can be determined from the size and shape of the graph. For example, the heart rate increases when you inhale and decreases when you exhale. The magnitude of this variation is shown in the scattergram graph. The more relaxed and deep the breathing is, the broader the graph is." На сколько я понял, анализировать эти картинки лучше сняв показания в покое, а не под нагрузкой... Например, сделать запись в положении лежа утром 3-5 минут. Как бы "визуальная ортопроба" Чем выше SD1, тем лучше. На первой картинке SD1=81.5ms, на второй SD1=31.3ms На этом мои познания пока ограничиваются.

salsakid: Еще пример. Под нагрузкой. Сравниваются две одинаковые дистанции. марафон "Дорога Жизни" 2009 - за 3.17, бежалось очень хорошо, SD1=3.5ms ("пушисто") марафон "Дорога Жизни" 2010 - за 3.42, бежалось тяжко (ангина) SD1=2.7ms ("не пушисто") ---------------- ----------------------------------- ----------------------- -------------------------------

Gosha: salsakid,спасибо. Я немного почитал материалы по запросу "вариабельность сердечного ритма" и сделал для себя вывод,что люди с R-R интервалами работают плотно. В ссылке описан классический подход к этому вопросу. http://www.ecg.ru/books/book03/content.shtml Если я правильно понял? данные листограммы обрабатываются методами мат.статистики и определённым образом интерпретируются. Похоже,что самым сложным является написание программы для обработки массива данных. Я попытаюсь подступиться к решению этой проблемы,но поскольку всё уже придумано до нас Может быть,кто нибудь знает,где можно прикупить или скопирайтить этот продукт? Дальше всех,в практическом применении продвинулись вот эти ребята http://www.lido-zel.ru/techno-omega.htm но они очень приличную денежку просят за свой продукт.

salsakid: sphinx пишет: salsakid пишет: цитата: Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик. Какой при этом используется датчик правильно откалибраванный инерционный или жпс абсолютно без разницы. Миша, оказался прав. Сегодня заметил, что документацию по RI на сайте Полар обновил. Может наш форум читают. "Running Index is calculated during every exercise when heart rate and the stride sensor/foot pod/G3 GPS sensor signal is recorded, and when the following requirements apply: - speed should be 6km/h / 3,75 mi/h or faster and duration 12 minutes minimum. - heart rate should be above 40% HRmax."

Стаж40: У меня Polar800, но датчика скорости нет. Зато есть GPS_60CSX для туризма. И я вставляю данные о скорости из GPS в файлы *1.hrm. Все графики теперь идут со скоростью и дистанцией. Но Running Index программа не рассчитывает. Что, это делает только сам прибор Polar?

sphinx: Стаж40 пишет: Но Running Index программа не рассчитывает Да, RI расчитывается только монитором. Поэтому любое редактирование пульса и скорости в РРТ5 не влияет на значение RI. В ранних версиях этой программы был глюк - любая корректировка пульса или темпа приводила к обнулению RI.

Стаж40: Жаль, я рассчитывал сэкономить на датчике.

Gosha: После активации датчика GPS в "листинге" отображается информация о времени,скорости и расстоянии,а как теперь увидеть "листинг" R-R интервалов и ЧСС

Стаж40: В программе в журнале тренировок на страничке "Дневная информация" есть величина "Ортостатическая ЧСС". А в приборе Polar_800 есть величины - HRrest, HRpeak, HRstand, HRmax-p. Так что это за "Ортостатическая..."?

salsakid: Стаж40 пишет: Так что это за "Ортостатическая... Из хелпа поларовского это разница между пульсом стоя и лежа в ортопробе. Orthostatic HR = ( HR at standing ) – ( HR at supine position ) В РРТ5 автоматически эта величина не попадает даже при выполнении теста OwnOptimizer. Но можно самостоятельно заносить значение после теста. Если, например, тест показал 40\85\60. То заносим 60-40=20.

Стаж40: Например OwnOptimizer=1. Показания 44/59/51 Ортостатическая ЧСС=51-44=7 У меня эта величина колеблется от 4 до 11.Это как?

salsakid: Стаж40 пишет: У меня эта величина колеблется от 4 до 11.Это как? 4-11 просто означает хорошее восстановление. Обычно 11-16 - это норма 16-20 и выше - недовосстановление

Serg: (на дорожке) разница в калибровочном коэф. составила 4,5 % - это из-за чего может быть - я бы понял дорожка со льдом на улице сравнивалась? Обе пары - Мизуно! Но новая на 4,5 % "быстрее" (коэф. меньше).

Стаж40: Это же инерционный датчик. Он измеряет ускорение. Значит стопа работает по-разному. Может гибкости подошв различаются. Отсюда и разные траектории движения датчика как функции времени.

Serg:

salsakid: Siberian справшивает как добавить километровую отсечку в РРТ5. Напишу ответ здесь, возможно еще кому-нибудь пригодится. Отсечку можно добавить, нажав правой кнопкой мышки и выбрав в меню "Add Lap Time / Marker ". Курсор нужно поставить предварительно в то место, где хотите добавить отсечку. Это бывает нужно, если бежал, не делал отсечек. А прибежал - захотел посмотреть в РРТ5 какой был темп на каждом км. Тогда можно добавить отсечки на каждый км или там где хочется.

Gosha: Мне вот всё кажется,что из листинга R-R интервалов можно извлекать более достойную информацию,чем пушисто и не пушисто. Поэтому я попросил написать програмулю,которая обсчитывает следующие параметры: " SDNN, мc – стандартное отклонение всех анализируемых RR интервалов, интегральный показатель отражающий смещение вегетативного баланса, но не свидетельствующий о влиянии каждого из отделов ВНС. SDSD, мс - стандартное отклонение разностей соседних RR интервалов. RMSSD, мc - квадратный корень средних квадратов разницы между смежными интервалами – показатель активности парасимпатического отдела ВНС. Считается наиболее чувствительным показателем и наиболее точным предиктором внезапной коронарной смерти; является отражением синусовой аритмии, связанной с дыханием. Мо, мс - мода, - значение RR интервала в максимальном разряде гистограммы – с физиологической точки зрения характеризует гуморальный канал регуляции; AMo (%) – амплитуда моды – процентное содержание кардиоинтервалов в максимальном разряде гистограммы по отношению ко всей выборке – отражает меру мобилизирующего влияния симпатического отдела ВНС; ΔX, мc – разница между максимальным и минимальным значениями интервала RR в гистограмме – отражает активность парасимпатического отдела ВНС. При усилении парасимпатических влияний на ритм сердца отмечается расширение основания гистограммы и, следовательно, рост показателя, при активации симпатического тонуса – сужение основания гистограммы и концентрация значений RR интервалов вокруг модального полюса; ИВР – индекс вегетативного равновесия ИВР=АМо/ΔХ – указывает на соотношение между активностью симпатического и парасимпатического отделов при сдвиге баланса в сторону преобладания парасимпатической активности показатель уменьшается, при сдвиге в сторону преобладания симпатических влияний – возрастает. ИН, мc – индекс напряжения рассчитывается по формуле ИН = Amo/2(Мо·ΔХ) – отражает степень централизации управления сердечным ритмом (Михайлов В.М., 2002). ВПР, мс – вегетативный показатель ритма (ВПР=1/(Мо·ΔХ)) позволяет судить о парасимпатических сдвигах вегетативного баланса. Чем меньше ВПР, тем больше вегетативный баланс смещен в сторону парасимпатической активности. " КЕЧИНА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА ВЛИЯНИЕ КОМБИНИРОВАННОГО ПРИМЕНЕНИЯ АКТОВЕГИНА И МЕКСИДОЛА НА ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ РИТМА СЕРДЦА Если это будет кому либо интересно,готов программу переслать.

домово: Gosha! Конечно мне интересно! засылай отднозначно! apunch@mail.ru

Serg:

Gosha: Serg Я не знаю Вашей почты.

Gosha: Худо-бедно,но какая то методика обсчёта ритмограммы нашлась,а в отношении пульсограмм,есть что нибудь аналогичное?

salsakid: Gosha пишет: Если это будет кому либо интересно,готов программу переслать. dmitry.kobernik собака mail.ru

Gosha: Прогу всем отправил,пишите отзывы.

salsakid: Gosha пишет: Худо-бедно,но какая то методика обсчёта ритмограммы нашлась,а в отношении пульсограмм,есть что нибудь аналогичное? Gosha , буду очень рад вашим успехам в познании R-R интервалов. Хотелось бы увидеть практическую пользу методики на конкретном примере. К сожалению, в программе не нашел никакой анотации к применению. Какую полезную информацию можно извлечь, например, из этих коэффициентов?

Serg:

Gosha: salsakid пишет: Какую полезную информацию можно извлечь, например, из этих коэффициентов? Хороший вопрос,я пока не знаю ,но госпожа Кечина с использованием этих коэффициентов диссертацию защитила. Во втором УОРе ИВР и другими параметрами пользуются активно,фирма Практика успешно продаёт свои наработки основанные на анализе ИВР. Я надеюсь пообщаться с человеком,который пишет в РГУФКЕ диссертацию,основанную на R-R интервалах. В общем это маленький шажок к попытке понимания,что есть пушисто-непушисто.

salsakid: Gosha пишет: В общем это маленький шажок к попытке понимания,что есть пушисто-непушисто. Попытался найти какие-то закономенрости в индексах R-R интервалов на основе 3х пробегов 30К Гатчина-Пушкин (2008-2009-2010г). Из тенденции заметил лишь следущие: Running Index показал положительную динамику 60 - 62 - 65 SD1 (пушистость) тоже: 2.8 - 3.4 - 3.5 RMSSD (активность парасимпатического отдела ВНС) тоже: 3.9 - 4.8 - 5.1 Остальное, как говорят в новостях про акции - "рынок закрылся разнонаправленно". Вобщем, понятно, что ничего не понятно.

Gosha: salsakid пишет: Вобщем, понятно, что ничего не понятно. Это ведь так же результат. Я попросил добавить в программу расчёт ИН(индекса напряжённости) и ИВР(индекса вегетативного равновесия). Вопрос теперь в другом,есть ли у кого нибудь идеи,как обсчитывать пульсограммы?

Стаж40: Из своего опыта работы по шумовой диагностике давно понял, что посчитать статистические характеристики случайного процесса - это любой сможет. Программ навалом. А вот что с этими характеристиками делать, как их интерпретировать с точки зрения функционирования системы, порождающей этот процесс- вот суть проблемы. И решается она только одним методом - экспериментом с этой системой. В данном случаи медицинскими экспериментами и наблюдениями за пациентами. А для этого необходима лаборатория соответственно оснащённая техникой и кадрами. А уровень владения и понимания стат. методов обработки информации участниками форума, как показал мой опыт выкладывания графиков сердечного ритма в медицинской ветке, где они были интерпретированы большинством как сбой датчиков, практически нулевой. Я поэтому там не стал выкладывать функцию когерентности между пульсом и скоростью, пульсом и профилем трассы, котрорая близка к единице. Что свидетельствует о достоверной математической связи между колебаниями пульса и колебаниями других параметров (замечу, что пульс и скорость писались разными приборами). Так что нам эта задача не по зубам. Если только готовые решения позаимствовать, но это коммерческая тайна. Кто же отдаст результаты.

sphinx: Все эти коэффициенты и индексы разрабатывались для анализа вариабельности сердечного ритма в спокойном состоянии. При выполнении нагрузки вариабельность почти исчезает. При этом доминируют только одни регуляторные системы и все эти индексы теряют свою значимость. Для начала надо все-таки определиться, каким из них можно доверять при высокой нагрузке на ССС. Мне кажется было бы интересным знать при какой нагрузке (частоте пульса) исчезает вариабельность (или почти исчезает) а по окончании тренировки, когда она вновь появляется. Тогда можно было как то оценивать насколько эффективной была тренировка. Индекс напряженности может предсказывать начало переутомления. А вообще эти параметры пытаются анализировать уже лет двадцать. Более перспективным считается спектральный анализ ВСР. В принципе, я могу написать прогу, которая бы заглядывала в поларовские файлы, брала бы от туда данные и по формулам обсчитывала их и выводила результаты в табличном или графическом виде. Проблема в математике - нужен алгоритм преобразования их в удобный для программирования вид.

Gosha: sphinx пишет: В принципе, я могу написать прогу, которая бы заглядывала в поларовские файлы, брала бы от туда данные и по формулам обсчитывала их и выводила результаты в табличном или графическом виде. Проблема в математике - нужен алгоритм преобразования их в удобный для программирования вид. Результаты такой проги мы и обсуждаем.

salsakid: Стаж40 пишет: Программ навалом. На западных спортивных форумах явным лидером является программа Kubios HRV Это мощная программа финского университета из г. Куопио Рабочую версию скачать можно бесплатно с их сайта. Дистрибутив 250 Мб. Инструкцию на 30 стр. можно скачать здесь Там, кстати, в конце список лит-ры, на которую они ссылаются - 4 страницы. Программа действительно продвинутая из всех тех, что я видел. Считает множество коэффициентов, показывает и спекторный анализ ВНС и скаттеграмму. Вот только как (и возможно ли?) эту информацию использовать для оптимизации тренировочного процесса - пока не понятно.

домово: мне предстaвляется чтo прoстo ЧСС впoлне дoстaтoчнo, дaлее тaкие тoнкoсти чтo их влияние нa результaт скoрее всегo незнaчительнo. Если сoглaситься с Верхoшaнским и Селуянoвым тo нaчинaя с некoтoрoгo урoвня гoтoвнoсти узкoе гoрлышкo - oгрaничитель результaтoв ухoдит в мышцы нoг,a их aнaлиз - гaзoaнaлизaтoр/Кoнкoни (AэП-AнП), чaстoтa и длинa шaгa... Вoт идея - a чтo если вaриaтивнoсть o кoтoрoй гoвoрим применительнo к Сердцу примерить к вaриaтивнoсти длины шaгa?!

домово: Gosha пишет: Кечина с использованием этих коэффициентов диссертацию защитила а посмотреть-прочитать этот дисер никак нельзя? Хотя бы тезисы и выводы?

Gosha: домово пишет: посмотреть-прочитать этот дисер никак нельзя? Хотя бы тезисы и выводы? Только автореферат e-cat.usma.ru/…/cgiirbis_32.exe?…

Gosha: salsakid пишет: Это мощная программа финского университета из г. Куопио Ну вот,а я студентов мучаю

домово: Gosha ссылка битая, попробуй еще раз запостить!

Gosha: домово пишет: Gosha ссылка битая, попробуй еще раз запостить! Не нашёл других,похоже вечером проблемы с инетом,многие ресурсы не грузятся.

домово: нет, я имел ввиду что запостилась на форум с грамматическими ошибками, просто еще раз ее запости сюда или на мыло скинь!

Kern: Задался целью сделать логотип для Полара. Там конечно, есть в PPT встроенный редактор, но грустный какой-то - позволяет только вручную вбивать точечки. Сваял программку - можно логотип строить по-точечно, а можно грузануть картинку (bmp, jpg, gif, tif). Если кого такой же бзик кусает, что и меня - могу выслать на тестирование. Ногами не бить Кстати, первым делом сделал себе логотип IRC. Теперь хожу модный

Serg: mer ноль четыре собака mail.ru - все без пробелов, конечно.

Kern: Отправил на ящик.

Kern: Пока делает картинки только для всех моделей RS400 и RS800. Для других сейчас добавляю.

Serg:

Kern: Посмотрел на поларовском сайте - они предлагают новые логотипы в виде звуковых файлов, которые нужно проигровать для пульсометра 625х и др.. А есть ли хоть какая-то возможность в сопроводительном программном обеспечении редактировать лого?

Kern: Речь о датчике скорости к поларовским пульсометрам. Всем известно, что они калибруются под владельца, чтобы показывать правильно пройденное расстояние. И это работает... в среднем. Уже давно столкнулся с фактом того, чтона разной скорости этот калибрующий коэффициент разные. Наглядный пример.: Темповик. Круги по 400 метров. Начинаю в режиме 5.20 мин на км и постепенно разгоняюсь. Смотрим в PPT. Круги на скорости около 5.20 отсекались около 400 метров (404, 399, 406 и т.п.). Но при росте скорости начинает расти погрешность. И теперь круги уже 380, 383, 376 метров и т.д. Кто-нибудь сталкивался с подобным или это особенности только моей техники?

sphinx: Kern пишет: датчике скорости G3 G3 это GPS датчик и он не зависит от владельца. Вероятно имелся в виду S3 - инерционный датчик. Про зависимость для этого датчика коэффициента от темпа бега уже была дискусия с год назад. Дима Коберник рассказывал, что Полар в последней моделе монитора сделал два коэффициента, что должно уменьшить эту зависимость.

Kern: Да, точно, датчик S3.

Kern: Да, точно, датчик S3.

salsakid: Интересная подборка фото

ROM: измерил ортопробу одновременно двумя пульсомерами: а) старым 610i - 49/68/49; б) новым 800CX - 51/75/51 оценка 2 - Normal State (2) (нормальное состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. salsakid , прокомментируй как главный специалист по Поларам.

salsakid: ROM пишет: измерил ортопробу одновременно двумя пульсомерами: а) старым 610i - 49/68/49; б) новым 800CX - 51/75/51 оценка 2 - Normal State (2) (нормальное состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. salsakid , прокомментируй как главный специалист по Поларам. Новый пульсометр RS800CX нужно "обучить", как написано в инструкции. Делай ортопробу каждый день в течении недели, чтобы накопить статистику в памяти часов. Тогда полар будет более объективно давать оценку учитывая и предыдущие значения. На старом 610i шаг замера пульса 5 сек, а на RS800CX - 1 сек. Возможно, из за этого и есть небольшие отличия в значениях. Если бы ты мог скачать график в РРТ5 и показать его с твоего "старого" способа измерения ортопробы, многое было бы понятно.

ROM: salsakid пишет: Делай ортопробу каждый день в течении недели salsakid пишет: Возможно, из за этого и есть небольшие отличия в значениях. Наверное из-за различия методики: при старой - 5 мин лежа спокойно, 1 мин лежа измерение пульса, 1 мин стоя спокойно, 1 мин стоя измерения пульса, итого 8 мин; при новой - 3 мин лежа и 3 мин стоя, итого 6 мин. salsakid пишет: Если бы ты мог скачать график в РРТ5 и показать его с твоего "старого" способа Со старого напрямую вроде не скачивает.

ROM: как правильно определить для себя HRsit. У меня он бывает в первой половине дня 48-50 уд/мин, при этом средний лежа утром за последние месяца 51 уд/мин. Пока поставил 55 уд/мин. Хотя и бывает и 49/47 и 50/48 (лежа-стоя). Например, за май у меня средняя разница ортопробы 2,48. Если, исходить из этого, то HRsit = 51,56 (средний лежа)+2,48 (разница стоя-лежа)/2=52,8 т.е. 53. Как правильнее и точнее будет, исходя уже из накопленного опыта измерений, подскажите, пожалуйста.

Vlad: ROM пишет: 51/75/51 Еще раз какая цифра что есть, никак не запомню :)

ROM: мах пик стоя/пульс ср. стоя.

Ak55: ROM! Открой тайну, новый Polar - это тот, который призовой из Пущино? Или самый новый еще ждем-с? PS ответ - в ветке про спор. Да это тот самый приз.

salsakid: ROM пишет: исходя уже из накопленного опыта измерений, подскажите, пожалуйста Ну вот пришел ROM с новым пульсометром и стал со своей педантичностью во всем разбираться. Для HRsit ставь значение между ЧСС лежа и стоя в обычном состоянии (т.е. не на пике формы, но и не "в яме").

ROM: salsakid пишет: Для HRsit ставь значение между ЧСС лежа и стоя в обычном состоянии и сделал, спасибо. salsakid пишет: со своей педантичностью во всем разбираться Точность анализа - залог будущих побед!

Vlad: ROM И для полноты картины значения ортпробы, от ... до, отлично, хорошо и не очень хорошо :) Вернее разница ...

ROM: до 10 единиц: отлично; 11-15: хорошо; 16-18: удовлетворительно; свыше 18: неудовлетворительно. Для себя, за почти 4-х летние ежедневные измерения вывел свои критерии: от -3 до 4: отлично; 5-7: хорошо; 8-10: удовлетворительно; свыше 10: неудовлетворительно. Например, за май у меня средняя разница 2,46 единицы. В т.ч. минимальная - минус 2 , максимальная - 7.

Vlad: ROM

ROM: salsakid пишет: рабочая бесплатная версия с CD. что-то не открывается, пишет: про какой-то финиш, а я еще не стартовал. Click Finish to the wizard

salsakid: ROM пишет: что-то не открывается, пишет: про какой-то финиш, а я еще не стартовал. Володя, у тебя же есть лицензионный установочный диск в коробке (сам проверял, он был на месте). С него и устанавливай РРТ5.

ROM: 2 шт, один большой, а второй маленький. Сейчас попробую, вот еще бы английский знать. Я даже и буквы не знаю, надо срочно - на курсы.

salsakid: ROM пишет: 2 шт, один большой, а второй маленький. Большой - это для РРТ5. Маленький - это драйверы для маленького девайса что тоже есть в коробке. Он для передачи данных через ИК порт.

ROM: все получалось. А нигде нет инструкции на русском языке, как для пульсометра.

ROM: salsakid пишет: маленького девайса для датчика скорости?

salsakid: ROM пишет: А нигде нет инструкции на русском языке См. в шапке. Выложил ссылку. Это старый хелп. Но нового пока не видел. Тебе для освоения базовых функций и этот хелп подойдет. Володя, а зачем ты все время используешь эту злобную рожицу, которая тычет все время в какую-то бумажу и бровями дергает?

ROM: salsakid пишет: Выложил ссылку. salsakid пишет: злобную рожицу Для меня эта не рожица, а ассоциируется с информацией к размышлению (Из партийной характеристики члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СС (VI отдел РСХА): "Истинный ариец. Характер - нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС..."). Вчера перед тренировкой провел тест на определение индивидуальной зоны. Все делал по инструкции, но почему-то зона определилась уже на 3-й минуте 121-145 уд/мин. Интересно как ее определяют, ведь датчика скорости у меня не было. Без него, наверное, от фонаря , т.е. от возраста, ЧССмах, ЧССпокоя сидя, уровня активности и т.п. Вчера бежалось тяжело, т.к. у нас потеплело +26-28 градусов, да к тому же после удаления зуба мудрости (на второй день). Сегодня утром ЧСС покоя очень высокая 60 уд/мин. Опять измерил ортопробу 2-мя способами, практически совпадает. А, кто-то говорил, что ROM ее неправильно измеряет и его показатели необъективные. Получилось так: 610i - 60/75/64; 800RS - 60/77/67 Training Effect (3) (эффект тренировок) Ваш сердечный ритм выше среднего. Возможно, в предыдущие дни вы интенсивно тренировались. У вас 2 варианта: 1) отдохнуть или проводить легкие тренировки 1-2 дня; 2) продолжать интенсивные тренировки 1-2 дня, после чего как следует восстановиться. Причиной подобного результата может также быть стресс, отмечаемый в начале ОРВИ или гриппа. Последнее предложение как раз указывает на основную причину. У меня сейчас стресс, да еще какой.

ROM: Пишет, что ...Файл номер 17252335 удален !!!

Kern: Что именно не удалось скачать? PPT5? Или Help по-русски. Последнее я только что скачал. Правда номер там другой. Уже перезалили?

salsakid: ROM пишет: Пишет, что ...Файл номер 17252335 удален !!! Странно, у меня скачивается без проблем... Отправил тебе по е-мэйл файл с русским хелпом и русским интерфейсом для РРТ5.

salsakid: Kern пишет: Или Help по-русски. Последнее я только что скачал. Правда номер там другой. Уже перезалили? Я не перезаливал. Наверное глюк был. Добавил в шапуку так же ссылку на Интерфейс на русском для РРТ5.

ROM: salsakid пишет: Отправил тебе по е-мэйл файл с русским хелпом и русским интерфейсом для РРТ5. все скачал. С интерфейсом все получилось, с русским хелпом тоже, почти. Ответил по е-мейл.

ROM: немного улучшилось и я еще раз провел определение индивидуальной зоны. По сравнению со вчерашним днем, зона определялась все 5 минут. Но, в итоге она оказалась такой же 121-145 уд/мин. Значит, точно, что без датчика она не определяется. Кстати, об этом сказано и в инструкции. В среду бегал по трассе зимнего марафона. На круге 2,1 км в ввиде подковы, на одной был набор высоты - 17 м, т.е. градиент (17/500) 3,4 %, на другой - 10 м, градиент 2,0 %. Выходит, что на одном круге получается набор высоты 27 м, т.е. за марафон 27х20=540 м - суммарный набор высоты. Еще добавить ~ 1000 м и можно проводить ЧМ по длинному горному бегу. Чемпионаты Мира по длинному горному бегу (WMRA World Long Distance Mountain Running Challenge) Основные правила (версия от 12 мая 2008 года) Выдержки из документа, опубликованного на сайте WMRA. 4. Трасса должна удовлетворять следующим характеристикам: 4.1 Лучший мужской результат должен быть не менее 1ч 45 мин и не более 4 ч; 4.2 Суммарный набор высоты (ascent) должен превышать 1600 м; 4.3 Длина дистанции должна быть не больше 45 км;

Начинающий: ROM пишет: 4.1 Лучший мужской результат должен быть не менее 1ч 45 мин; ROM, это про что речь идет, про полумарафонскую дистанцию?

Yura: А у меня после покупки 800cx G3 пока сплошное разочарование: 1) точность невероятно низкая, с такой точностью я и сам могу сказать, как я бегаю, вообще без каких-либо датчиков и даже без часов 2) файлы не переносятся на компьютер (возможно, сломан инфракрасный датчик). А теперь вопрос, почему такая фигня (себестоимость которой в разы меньше, чем цена) столько стоит? Кроме устаревшего ИК больлше ничего не предусмотрено? Может, конечно я ещё не разобрался, это лишь первое впечатление.

salsakid: ROM пишет: до 10 единиц: отлично; 11-15: хорошо; 16-18: удовлетворительно; свыше 18: неудовлетворительно. Мне по е-мэйл похожие цифры назвал Валерий Стародубцев. Это интересный спортивный врач по образованию из Иркутска, проживающий в США (г. Юджин). Кстати, сам успешно выступал и выступает по ветеранам (400м, 800м). Консультирует американских спортсменов, включая знаменитостей, напр. Марию Мутола... Использует диагностику по ЧСС. Можно про Валерия почитать статью на runners.ru На мой вопрос, использует ли он ортопробу, чтобы определить наиболее оптимальные дни для нагрузок, ответ был - да. Если разница не больше 12, выполняется нагрузка любой направленности, если между 12-20, то выполняется работа средней интенсивности на пульсе 140-160 уд. в мин., а если выше 20, то только работы на пульсе не выше 120-140. По поводу цикличности той или иной работы. Ослеживается, на какой день к примеру, после обьемной аэробной направленности пульсовая разница будет меньше 12, это берет у одних 2 дня. У других - 3 дня.... В зависимости от подготовленности... Такой принцип для работ и другой интенсивности... Это если коротко...

ROM: пробежал с датчиком бега S3. Интересная информация получается. Например, коэффициент бега (Polar Running Index) получился 72 ед-цы. По таблице это соответствует марафону на 02:45 , при этом пульсовая стоимость равна 610 уд/км. Частота шага 87/мин, что соответствует марафону на 03:00 часа.

ROM: первые выводы: а) точность расстояния - откалибровал по промерянной 5-ке на Зеленом острове. Коэфф. получился 0,954; сегодня пробежал по ранее промеренной 15-ке, датчик показал 14,88 км; погрешность всего 120/15000=0,8 % Еще и не факт, что раннее точно измерил 15-ку. Т.е. пока по датчику скорости зачет. Думаю точность зависит от техники бега, частоты шагов. Например, у меня она практически не меняется, сегодня опять 87/мин. б) Polar Running Index -здесь пока мало статистики, Понятно, что его измеряют на основании ПС, но как-то хитро. Сегодня утром на 15-ке ПС получилась 623, а индекс - 73, вчера было 610 и 72, т.е. сегодня должен быть меньше. Видимо здесь еще учитывается и ЧССср., сегодня было 127 уд/мин, вчера - 129 уд/мин; в)ортопроба - пока не разобрался, постоянно показывает 2-ку, хоть 51/75/51, хоть 57/75/67. По моей классификации в первом случае состояние - отличное, во втором - удовлетворительное, на грани с неудом. Может мало пока статистики, но главный упор полар делает на ЧССпокоя лежа, чем она меньше, тем лучше показатель. А, вот разница ортопробы и разница м/у пиком и ЧССпокоя лежа не совсем учитывается. Так, что пока буду придерживаться своей классификации.

salsakid: ROM пишет: А, вот разница ортопробы и разница м/у пиком и ЧССпокоя лежа не совсем учитывается. Скорее всего учитывается вариативность. Даже низкий пульс тоже не всегда дает оценку "1". У меня сегодня 36\78\51. И только "2-норм". (на след.день после старта). А при 43\81\50 - "1-суперкомпенс." (через день отдыха после старта)

LarsVVS: ROM пишет: точность расстояния - откалибровал по промерянной 5-ке на Зеленом острове. Коэфф. получился 0,954; сегодня пробежал по ранее промеренной 15-ке, датчик показал 14,88 км; погрешность всего 120/15000=0,8 % Еще и не факт, что раннее точно измерил 15-ку. Т.е. пока по датчику скорости зачет. А насколько сильно отличался темп? По моим наблюдениям точность зависит разницы в скорости "калибровочной" и текущей.

Kern: ROM пишет: Понятно, что его измеряют на основании ПС А я вот в этом не уверен. Они ведь могут пойти и с другого конца - на ноге бегуна есть датчик скорости. Он по своей сути - инерционный (я так думаю). Можно поработать над логом ускорений-торможений, их векторами, соотнести с пройденным расстоянием и выдать нечто об эффективности бега в собственной метрике. И назвать это Polar Running Index . Это лишь гипотеза, но ничуть не хуже других

Erokhin: salsakid пишет: Скорее всего учитывается вариативность. Тест на основе анализа вариабельности ритма сердца (ВРС), или анализ вариабельности сердечного ритма ; абсолютные значения для расчета используются (во всяком случае в тех формулах которые я видел), но вторичны. Тема активно разрабатывается в медицине с 60-х годов прошлого века. Кучи стационарных приборов используются в медицине (кардиология). Выделенные термины гуглим, читаем, просвещаемся. С появлением пульсомеров эта тема активно пошла в спортивный народ (тема для них доселе неизвестная как людям здоровым; больные, те давно в теме). Я лично впервые в своей жизни увидел пульсомер, в далеком, не то 1997, не то 1998, не у спортсмена, а у сердечника, привезенного им из Италии. ROM пишет: Так, что пока буду придерживаться своей классификации. Улыбнуло и вспомнилось из прочитанного: Зощенко, рассказ "Бедность", 1925 год Нынче, братцы мои, какое самое модное слово, а? Нынче самое что ни на есть модное слово, конечно, электрификация. Дело это, не спорю, громадной важности — Совет-скую Россию светом осветить. Но и в этом есть пока что свои неважные стороны. Я не говорю, товарищи, что платить дорого. Платить недорого. Не дороже де-нег. Я не об этом говорю. А вот про что. Жил я, товарищи, в громадном доме. Дом весь шел под керосином. У кого коптилка, у кого небольшая лампочка, у кого и нет ничего — поповской свечкой светится. Беда прямо! А тут проводить свет стали. Первым провел уполномоченный. Ну, провел и про-вел. Мужчина он тихий, вида не показывает. Но хо-дит все-таки странно и все время задумчиво смор-кается. Но вида еще не показывает. А тут дорогая наша хозяюшка Елизавета Игнатьев-на Прохорова приходит раз и предлагает квартиру осветить. — Все, — говорит,— проводят. И сам,—говорит,— уполномоченный провел. Что ж! Стали и мы проводить. Провели, осветили — батюшки-светы! Кругом гниль и гнусь. То, бывало, утром на работу уйдешь, вечером явишься, чай попьешь и спать. И ничего такого при керосине не видно было. А теперича зажгли, смотрим, тут туфля чья-то рваная валяется, тут обойки отодра-ны и клочком торчат, тут клоп рысью бежит — от света спасается, тут тряпица неизвестно какая, тут плевок, тут окурок, тут блоха резвится... Батюшки-светы! Хоть караул кричи. Смотреть на такое зрелище грустно. Канапе, например, такое в нашей комнате стояло. Я думал, ничего себе канапе — хорошее канапе. Сидел часто на нем по вечерам. А теперича зажег электриче-ство — батюшки-светы! Ну и ну! Ну и канапе! Все тор-чит, все висит, все изнутри лезет. Не могу сесть на та-кое канапе — душа протестует. Ну, думаю, не богато я живу. Противно на все гля-деть. Работа из рук падает. Вижу, и хозяюшка Елизавета Игнатьевна ходит грустная, шуршит у себя на кухне, прибирается. — Чего,— спрашиваю,— возитесь, хозяюшка? А она рукой машет. — Я,—говорит,—милый человек, и не думала, что так бедновато живу. Взглянул я на хозяйкино барахлишко — действи-тельно, думаю, не густо: гниль и гнусь, и тряпицы раз-ные. И все это светлым светом залито и в глаза бро-сается. Стал я приходить домой вроде как скучный. Приду, свет зажгу, полюбуюсь на лампочку и ткнусь в койку. После раздумал, получку получил, купил мелу, раз-вел и приступил к работе. Обойки отодрал, клопов вы-бил, паутинки смел, канапе убрал, выкрасил, раздра-конил — душа поет и радуется. Но хоть и получилось хорошо, да не дюже. Зря и напрасно я, братишечки, деньги ухлопал — отрезала хозяйка провода. — Больно,— говорит,— бедновато выходит при свете-то. Чего,— говорит,— этакую бедность освещать клопам на смех. Я уж и просил, и доводы приводил — никак. — Съезжай,— говорит,— с квартиры. Не желаю,— говорит,— я со светом жить. Нет у меня денег ремон-ты ремонтировать. А легко ли съезжать, товарищи, если я на ремонт уйму денег ухлопал? Так и покорился. Эх, братцы, и свет хорошо, да и со светом плохо.

LarsVVS: ROM пишет: Polar Running Index -здесь пока мало статистики, Понятно, что его измеряют на основании ПС, но как-то хитро. Здесь пишут, что RI определяется даже без датчика пульса.

Kern: Именно! Но с датчиком скорости.

salsakid: Довольно интересную закономерность обнаружил в мае в показаниях OwnIndex. На графике видна недельная цикличность с пиком в воскресенье: OwnIndex, по описанию от Полар, это: Специальный тест, разработанный компанией Polar Fitness Test, позволяет максимально точно предсказать значение МПК (максимальное потребление кислорода) и тем самым определить уровень Вашей функциональной подготовленности. Видимо он тоже во многом зависит от вариабельности ЧСС. При недельной подводке к соревнованию, сердце максимально готово к нагрузке в воскресенье. Тогда и наблюдается самая большая вариабельность. Потом, в начале недели, после нагрузки наблюдается спад OwnIndex. Похоже, так же как и ортопроба(OwnOptimizer), индекс OwnIndex может предсказвать пики и спады готовности ССС. Интересно, есть ли у кого-нибудь подобные наблюдения? Понятно, что полар, вообще-то рекомендует измерять OwnIndex лишь иногда и после дня отдыха... Но по этим редким измерениям как-то сложно проследить динамику... Вообще-то, я искал взаимосвязь трех майских полумарафонов с уровенем АнП (по тесту Конкони). Но это уже другая история. Написал об этом подробно тут

ROM: полар дал команду на восстановление. После операции и приема изрядной порции антибиотиков только на третий день OwnOptimizer дал оценку 6: Hard Training (6) (тяжелые тренировки) Ваш сердечный ритм несколько раз превысил средний уровень. Возможно, вы намеренно сильно тренировались. Результат показывает перетренированность, поэтому вам необходимо как следует восстановиться. Для мониторинга восстановления повторите тест после 1-2 дней отдыха или легких тренировок. А, так заставлял тренироваться , показывая оценку 3: эффект тренировок.

salsakid: ROM пишет: После операции и приема изрядной порции антибиотиков только на третий день OwnOptimizer дал оценку 6: Hard Training (6) (тяжелые тренировки) Ваш сердечный ритм несколько раз превысил средний уровень. Возможно, вы намеренно сильно тренировались. Результат показывает перетренированность, поэтому вам необходимо как следует восстановиться. Для мониторинга восстановления повторите тест после 1-2 дней отдыха или легких тренировок. А, так заставлял тренироваться , показывая оценку 3: эффект тренировок. ROM , это нормально. Тренировка - это тоже стресс. Как и воспаление. Когда идет борьба со стрессом, подавлются парасимпатические и активизируя симпатические отделы вегетативной нервной системы. Это влияет на вариативность сердечного ритма. Кстати, раньше китайцы по пульсу ставили диагноз. Ну у них небыло пульсометра, лишь пальцы. Сердце является весьма чувствительным индикатором всех происходящих в организме событий. Ритм его сокращений, регулируемый через симпатический и парасимпатический отделы вегетативной нервной системы, очень чутко реагирует на любые стрессорные воздействия. Не случайно, пульсовая диагностика занимает столь значительное место в китайской медицине. Древние врачи в Китае и Тибете умели на основе прощупывания пульса ставить диагноз, назначать лечение, прогнозировать течение заболеваний. Сила и ритм сердечных сокращений несут информацию о состоянии регулирующих их систем. В период ангины мне полар тоже показывал "3"-ку, потом "6"-ку, а потом "7"-ку. При этом разница между чсс лежа\стоя может быть обычной. Интересно, какие показатели чсс у тебя сейчас на оценках "3" и "6"?

ROM: salsakid пишет: чсс у тебя сейчас на оценках "3" и "6"? у меня при болезни, восполительном процессе ЧСС покоя значительно увеличивается, т.е. примерно на 10-15 уд/мин выше средне статистических значений. Вот последние три дня: 05.06 3 63/84/77 06.06 3 64/84/76 07.06 6 67/82/75 Сегодня врач разрешил немного потрусить.

Modest: В течении мая месяца несколько раз выполнял измерения артериального давления и ЧСС перед тренировкой и после тренировки через полчаса. После тренировки давление опускается на 7-12 и верхнее и нижнее, ЧСС возрастает примерно на те же 7-12. Так вот скорость на тренировке и самочувствие четко коррелируют с этой разницей. Чем лучше самочувствие и выше скорость (легче бежится) тем меньше разница. При разнице в 12 тренировка бежится на одной силе воли. Сейчас продолжу эти измерения, добавив измерения OwnIndex.

ROM: буду в динамике отслеживать рекомендации Polar'a по восстановлению. Пробежал спокойно 8 км 00:47:46 ЧССср. 121 уд/мин темп бега 5.58 мин/км. Если посчитать ПС бега, то получаем 722 уд/км, что в моей классификации соответствует неудовлетворительному уровню тренированности. Полар же думает по другому , он выдал мне Polar Running Index 63 единицы, что по таблице соответствует готовности к марафону в данный момент на результат 03:05:00-10:00. Опять приятно удивил датчик бега, бежал в одну сторону по промерянной трассе 4 км, потом повернул назад и снова показал 4, 01 км. Учитывая, что на развороте было потеряно 2-3 м, то выходит, что практически идеальная точность. Хотя и вторую половину пробежал чуть быстрее (~ на 30 сек). Каденс показал 86/82, длина шага 102 см. Сегодня утром OwnOptimizer: 2 56/75/65 Normal State (2) (нормальное состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. Т.е. можно постепенно увеличивать нагрузку как по продолжительности, так и по интенсивности.

salsakid: ROM пишет: Пробежал спокойно 8 км 00:47:46 ЧССср. 121 уд/мин темп бега 5.58 мин/км. Если посчитать ПС бега, то получаем 722 уд/км, что в моей классификации соответствует неудовлетворительному уровню тренированности. Полар же думает по другому , он выдал мне Polar Running Index 63 единицы, что по таблице соответствует готовности к марафону в данный момент на результат 03:05:00-10:00. ROM , рад, что пошел на поправку! По моим наблюдениям беговой индекс на восстановительных пробежках тише 5.20\км всегда слегка завышен (у меня вместо обычных 60-61 бывает 64 и даже 67). Например, в востресение на соревновательной 5-ке RI=60, а потом в тот же день на полуторачасовой пробежке в медленном разговорном темпе - RI=63. Это связано с тем, что вначале пробежки на свежачка при медленном беге пульс очень занижен. Сравнивать RI полученных на этих восст."тренировках" нет смысла с таблицей предпологаемого рез-та на марафоне. Ты же не по 6мин\км там побежишь? Более коррекные значения Running Index получаются на реальных тренировках (при темпе ближе к соревновательному).

ROM: salsakid пишет: Ты же не по 6мин\км там побежишь? жду не дождусь, когда смогу пробежать темповик 20-25 км.

Kern: При расчете Polar Running Index (PRI) монитор вообще не учитывает показания пульса. Весь расчет основан на показаниях датчика скорости. Почему я так считаю? Попробуйте побежать без датчика скорости, но с монитором. PRI расчитан не будет. Попробуйте пробежать без монитора, но с датчиком скорости. Какая неожиданность - PRI расчитан. Причем будет именно таким, как и обычно. Только нужно помнить, что PRI расчитывается лишь для пробежек длинее 12 минут... Поэтому ROM пишет: Если посчитать ПС бега, то получаем 722 уд/км, что в моей классификации соответствует неудовлетворительному уровню тренированности. Полар же думает по другому , он выдал мне Polar Running Index 63 единицы противоречия нет. Это совершенно не связанные показатели. Вероятно, PRI скорее показатель экономичности бега, его эффективности... В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает.

ROM: Kern пишет: В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает. дист.ЧССср. темп PRI 8 121 5.58 63 8 121 5.39 66 10 127 5.20 65 15 127 4.55 73 21 129 4.44 72 В обоснование моей гипотезы, что при подсчете PRI учитывается ЧССср, говорит то, что на 10-ке и 21 км индекс меньше, т.к. выше ЧССср. Пока маловато статистики.

salsakid: Kern пишет: Попробуйте пробежать без монитора, но с датчиком скорости. Какая неожиданность - PRI расчитан. Kern, это очень странно... У меня RI не расчитывается без нагрудного датчика. Как-то забыл его на кросс Хеппоярви. Скорость, каденс - да, расчитываются. Но RI - нет. Мне кажется, что это в первых партиях RS800 был баг, который потом исправили. Да и в документации четко указано, что ЧСС влияет на расчет RI: Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded and when the following requirements apply: 1) You should keep your speed at least 6 km/h (10:00 per km / 16:05 per mile) or faster, and run for at least 12 minutes. 2) You should keep your heart rate above 40% of your maximum heart rate. Kern пишет: В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает. Из моей статистики все наоборот. На медленных пробежках RI = 63-65 (cм график выше). А на быстрых, например, на 5000м по 3.48\км в воскресение, RI=60. И в тот же день на 1.5ч аэробной пробежке по 5.30\км RI=63.

ROM: salsakid пишет: Из моей статистики все наоборот. У тебя же тоже RI падает: salsakid пишет: На медленных пробежках RI = 63-65 salsakid пишет: А на быстрых, например, на 5000м в воскресение, RI=60 Или я что-то не так понимаю?

ROM: Kern пишет: В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает. это моя: с ростом скорости (темпа) RI возрастает. Но, до какого уровня и где идет снижение, пока не уловил. Да, и моя статистика пока это подтверждает. ROM пишет: 8 121 5.58 63 8 121 5.39 66 15 127 4.55 73

salsakid: ROM пишет: У тебя же тоже RI падает: Да, падает. Оговорился. Главное, что зависит от ЧСС.

ROM: salsakid пишет: Главное, что зависит от ЧСС ЧСС идет в расчет в обязательном порядке.

Kern: Проверю завтра. Может я и не прав?

ROM: ROM пишет: Т.е. можно постепенно увеличивать нагрузку вчера снова Polar OwnOptimizer показал 6. А, сегодня вообще 7 69/88/78: Overreaching (7 ) (перетренировка) Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли интенсивные тренировки. Ваш сердечный ритм постоянно остается на высоком уровне. Это очень серьезный симптом - вам остро необходим период полного восстановления. Чем продолжительнее был период интенсивных тренировок, тем продолжительнее требуется период восстановления. Проведите повторный тест не менее чем через 2 дня после восстановления

LarsVVS: ROM ямщик, не гони лошадей

ROM: LarsVVS пишет: не гони лошадей может как-нибудь проскочу на свежачка. В 2008г. был в похожей ситуации, тоже в июне 5 дней стационар (МКБ почек, антибиотики и т.п.). Выписался и сразу же пробежал 12 км в темпе 5.00 мин/км, потом 19 км - 18 км и на 5-й день - 45 км. А, на 17-й день уже пробежал в Томске 12-и часовой - 121,490 км. В этот раз "красногвардейской атакой" не удалось снова влиться в тренировочный процесс. Остается переходить на "осадное положение" и вести затяжную "окопную войну".

salsakid: ROM пишет: может как-нибудь проскочу на свежачка. ROM, думаю, что полар не врет и лучше поберечься еще минимум неделю. Мне тоже делали операцию неск.лет назад. Исправляли носовую перегородку под наркозом. Заодно в носовой пазухе извлекли посторонний предмет (кусок пломбы ). Врач сказал "2 недели полный отказ от физ.занятий." Выдержал лишь неделю. Пробежал 1.20 "на свежачка" и после пробежки еще на неделю заболел... Лучше подождать, пока полар тебе дней 5 не покажет стабильно "2"-норм. и воспаление не пройдет.

ROM: salsakid пишет: полар не врет и лучше поберечься еще минимум неделю а на горизонте маячут и зовут, и Миасс (27.06), и Томск (03.07), и Шербакуль (24.07), и Омск (07.08)... salsakid пишет: Врач сказал "2 недели полный отказ от физ.занятий." Мне вначале говорил то же самое, но потом я его "загрузил" по полной и он дал добро. Видимо поторопился.

ROM: salsakid пишет: Лучше подождать, пока полар тебе дней 5 не покажет стабильно "2"-норм буду пока руководствоваться рекомендациями Polar'a. Сегодня OwnOptimizer показал цифру 2, что радует. Но, при этом показатели 64/81/72, что совсем не радует. Даже то, что ЧСС покоя выше средне статистических более, чем на 20%, его (ролар) не волнует. Наверное в данном случае основной акцент он сделал на динамику: 09.06 6 66/85/73 10.06 7 69/88/78 11.06 2 64/81/72 Например, чем хуже показания за 09.06, почти те же самые, но в итоге 6. Да, раньше было гораздо проще. ЧСС покоя увеличилась более, чем на 10-15% или разница ортопробы более 10 единиц, то отдохни или пробеги легкий восстановительный кросс.

С. Петрович: я сегодня уже 12-й день отлучен. резким спуртом на метров 300 догнал автобус , а потом минуту размышлял о внезапных смертях спортсменов (что-то там заколо как иглой в левой стороне груди_)

Vlad: С. Петрович пишет: что-то там заколо как иглой в левой стороне груди Беспокоиться надо когда под лопаткой заколет ...

ROM: С. Петрович пишет: заколо как иглой в левой стороне груди невралгия. Знакомый врач сказал, что при проблемах сердца боль по центу левой груди. Хотя, все индивидуально. С. Петрович , больше не спуртуй или последний автобус...

ROM: salsakid , Дима, прокомментируй. Сегодня только с 4-й попытки смог провести тест OwnOptimizer. Первые три раза тест прерывался на 5-6 минуте в положение стоя. Сначала подумал, что контакты недостаточно увлажнены, но, потом проверил, все в порядке. На третий раз уже смотрел на показания пульсометра во время теста, оказалось, что ЧССпокоя стоя была меньше, чем ЧССпокоя лежа. Т.е. отрицательная разница. Может из-за этого и прерывался тест. Такое уже было пару недель назад. Интересно, а если тест сделать, наоборот. Сначала 3 мин стоя, а потом 3 мин лежа, что покажет пульсометр. Никто не пробовал?

salsakid: ROM пишет: salsakid , Дима, прокомментируй. Сегодня только с 4-й попытки смог провести тест OwnOptimizer. Первые три раза тест прерывался на 5-6 минуте в положение стоя. Сначала подумал, что контакты недостаточно увлажнены, но, потом проверил, все в порядке. На третий раз уже смотрел на показания пульсометра во время теста, оказалось, что ЧССпокоя стоя была меньше, чем ЧССпокоя лежа. Т.е. отрицательная разница. Может из-за этого и прерывался тест. Володя, скорее всего причина прерывания теста, действительно, в отрицательной разнице. Ее быть недолжно. Силу гравитации никто не отменял. Стоя сердцу нужно больше усилий, чтобы прокачать тот же оъем крови. Поэтому стоя пульс должен быть выше при прочих равных условиях. Видимо при начале теста пульс лежа у тебя завышен. Может быть не выдерживаешь необходимое время (рекомендуется минимум 5 минут) перед началом теста просто спокойно полежать. Либо на твой пульс лежа завышается от психологического волнения (вот сейчас начнется тест! ) Попробуй перед отропробой просто вкючать пульсометр (одно нажатие на красн. кнопку) и отслеживай свой пульс лежа до теста. Как он снизится до минимума (напр., 50-55), то начинай тест. Сегодня специально для тебя сделал такой тест - замер ортопробы и одновременная запись упражнения. У меня одновременно оказалось два прибора RS800CX. Оба их подключил к одному и тому же датчику. На одном включил Optimizer тест. На другом - обычную запись упражнения. Первые часы показали рез-ты теста 41\80\49 ("2"-норм). А вторые на графике показали теже значения (средний на первом участке - пульс лежа 41, пик, и ср. стоя 77, пследние 2 минуты 49). См. картинку. Еще на графике видно желтым вариативность. Видно, визуально что вариативность в положении стоя выше, чем лежа во время теста. Если посмотреть SD1 на этих участках, то это подтверждается. SD1 лежа 11.1мс, SD1 стоя 41.1мс Потом просто сделал запись пульса лежа 5 минут. И тогда SD1 была уже 61.1мс. Т.е. вариативность вещь довольно не постоянная. Зависит от субъективных факторов. Чтобы получать достоверные данные, нужно 1. Делать тест в похожих условиях 2. Отключать голову Еще сделал сегодня один тест OwnIndex. Одновременно обоими часами. Хотел понять, влияет ли предыдущая история на этот индекс. В обоих часах стояли однинаковые данные пользователя (вес, рост, макс.пульс и т.д.) Одни определили OwnIndex 55, другие 57. Расчетный маскимальный пульс совпал - 175. Т.е. да, как и указано в инструкции предыдущая история влияет на OwnIndex.

ROM: salsakid пишет: Может быть не выдерживаешь необходимое время (рекомендуется минимум 5 минут) Я и лежу ~ 5 мин, 2 мин до теста + 3 мин тест лежа. Сегодня пробежал 21 км на ЧССср. 142 уд/мин при темпе 4.49 мин/км. Для меня такой пульс высоковат. Полар показал OwnIndex 61, т.е. еще раз подтверждается, что он зависит от величины пульса. Когда пульс был ниже ~ на 10 уд/мин, то OwnIndex был 72.

Kern: Проверил вчера - действительно PRI не расчитывается без датчика пульса. Продолжаю эксперименты...

ROM: salsakid пишет: пока полар тебе дней 5 не покажет стабильно "2"-норм Сегодня тест OwnOptimizer показал "4" 59/75/69. Полар предложил 2 варианта: или начинать интенсивно тренироваться или пока не форсировать тренировочный процесс. Steady State (4) (устойчивое состояние) Ваш сердечный ритм показывает нормальный уровень в течение длительного времени. Эффективная тренировка требует как интенсивных упражнений, так и хорошего восстановления, что должно сказываться на изменчивости ваших результатов сердечного ритма. Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас какое-то время не было интенсивных тренировок или хорошего восстановления. Повторите тест после дня отдыха или дня легкой тренировки. Если отдых был эффективным, ваш результат должен показать Good recovery (хорошее восстановление). Пробегу восстановительный кросс 8 км плюс 30 мин ОФП на тренажерах.

Serg: Сегодня утром решил по Полару провериться - "2" пишет - типа на сердце не отразилось? Может подвигаться сегодня?

ROM: Serg пишет: "2" пишет - типа на сердце не отразилось? подумает, что это так, эпизод. надо 3-4 раза протестироваться.

Serg:

ROM: Serg пишет: После завтрашнего теста попробую выйти немного что хватит халявить, пора и тренироваться начинать. Сегодня поставил "5" 60/83/70. Stagnant State (5) (вялое состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне, и это продолжается уже долго. Результаты указывают, что ваши тренировки были недостаточно интенсивны, чтобы получить оптимальное повышение тонуса. Для того чтобы эффективно улучшить свое состояние, вам необходимо включить в программу сеансы более интенсивных или более продолжительных упражнений.

salsakid: Народ, кто использует полары, предлагаю поделиться своей статистикой по времени в ЧСС зонах по дням. Ну и оценкой послетренировочного состояния, кто делает ортопробу. Например, за последние 3 месяца. ROM, тебе с момента появления нового RS800. Чтобы сделать такой график, на всякий случай вот подсказка какие параметры лучше использовать: Открываем в РРТ5 любой отчет (меню "Reports") и изменяем его свойства (дважды кликнуть в области заговока). 1. Выбираем сначала Время в ЧСС зонах (в англ. интерфейсе Time in Sport Zones). 2. Вторым графиком накладываем послетренировочное состояние (Polar OwnOptimizer State). Минимум ставим -10, чтобы график был повыше. У меня поулчилось вот так 1. Время в зонах выше 92% от ЧСС макс (т.е. время выше АнП) примерно 13%. 2. Оценки "6" была последние 3 месяца лишь один раз. Начиналось какое-то воспаление... Но пару дней сделал перерыв от бега и все прошло. Когда случается "5" ка, пытаюсь выйти из этого "устойчивого болота" либо доп.днем отдыха, либо хорошей встряской в виде МПК тренировки.

al2sm: У меня стандартные поларовские зоны стоят Кстати, нигде не обсуждался вопрос по формату поларовских файлов (*.pdd)?

salsakid: al2sm пишет: У меня стандартные поларовские зоны стоят Интересные данные... Хорошо бы еще пояснения, что за тренировки такие длительные были? 4.05 - не марафон ли? Какие тренировки были 10, 11, 12.6? Похоже на "ударную нагрузку".... И потом оценки "3", "6", "7" показывали на тяжелый трен.эффект... al2sm пишет: Кстати, нигде не обсуждался вопрос по формату поларовских файлов (*.pdd)? Не обсуждалось, но я для себя нашел где хранится running index и ownindex. Вот, если интересно:

Денис Е: У меня за 34 дня получилось так. Время в зонах выше АНП 2-09 - 7% 180-199 Время в темповой зоне ЧСС 155-179 5:48 - 18% Время в Аэробной зоне ЧСС 138-154 - 18:06 - 57% Время в восстановительной зоне ниже 137 2:05 - 7%

al2sm: salsakid пишет: 4.05 - не марафон ли? Какие тренировки были 10, 11, 12.6? Похоже на "ударную нагрузку".... И потом оценки "3", "6", "7" показывали на тяжелый трен.эффект... Да это был тренировочный марафон (Помню меня от марафона отговаривали, и по плану было 38 км длительная, но так получилось что я заблудился на трассе - видно судьба была. И пробежал марафон :)) Тренировки на 10,11,12,13 июня: 10 числа была интервалка 11 числа темповичек 11 км (если я правильно понимаю это слово) с марафонской скоростью. Для меня это 5:20-5:25 мин/км. 12 числа была интересная тренировка. Я тестировал с какой скоростью буду бежать в различных пульсовых зонах. 13 числа темповичек 16 км с марафонской скоростью. Далее пошла перетренировка. В день перетренировки я обычно выполняю запланированный километраж по OwnZone (Пульсомер автоматически устанавливает индивидуальную зону сердечного ритма на текущую тренировку) Отображение цветом не совпадает на графиках, так как в то время я "игрался" с пульсовыми зонами. P.S. Формат файлов pwd и pdd - нашел описание Polar_PWD_PDD_file format.pdf (Мне интересно с той точки зрения, что со временем тренированность улучшается и хочется поменять тренировочную программу, а вручную кликать и менять столько дней напряжно, вот хочу написать программку, которая бы делала это автоматом. P.S.S. А еще хотел бы написать программку в которой задаешь время за которое хотел бы пробежать марафон, а программа автоматом формировала план (в Polar-овском формате) подготовки к марафону. Сложностей (в написании программы) здесь особых не вижу, за исключением нехватки времени :). Естественно насчет методики придется советоваться с гуру.

MikeV: salsakid пишет: Народ, кто использует полары, предлагаю поделиться своей статистикой по времени в ЧСС зонах по дням. Ну и оценкой послетренировочного состояния, кто делает ортопробу. В ручную (без программы) подсчитал за последний месяц по стандартным поларским зонам: 1 зона 20% 2 зона 31% 3 зона 35% 4 зона 11% 5 зона 3% 8 двоек, 6 троек и два раза Оптимайзер показал шестерки - через 10 и через 12 дней после ММБ - нет у меня рационального объяснения шестеркам, не было никаких хард трейнов после марш-броска.

salsakid: MikeV пишет: В ручную (без программы) подсчитал за последний месяц по стандартным поларским зонам: 1 зона 20% 2 зона 31% 3 зона 35% 4 зона 11% 5 зона 3% Похоже очень сбалансированные тренировки... MikeV пишет: 8 двоек, 6 троек и два раза Оптимайзер показал шестерки - через 10 и через 12 дней после ММБ - нет у меня рационального объяснения шестеркам, не было никаких хард трейнов после марш-броска. 6 троек за месяц - это круто. Кажется читал, что если 1раз\нед достигается тренировочный эффект, то это хорошо. У меня, к сожалению, лишь 4 тройки за 3(!) месяца. Вызвать тренировочный эффект регулярно - проблема... Пожно по-подробнее о тренировках и недельном цикле? Когда достигается 3-ка обычно, есть ли закономеность? И есть ли, кстати, 1-шки (полн.восст.)?

Денис Е: Я не верю ортопробе. Я уверен у меня перед сном она всегда будет показывать 1(полное восстановление). Даже после тяжелого дня)) Я щас уже ее и не делаю .

salsakid: Денис Е пишет: Я уверен у меня перед сном она всегда будет показывать 1(полное восстановление). Даже после тяжелого дня)) Денис, ты молодой, поэтому быстро восстанавливаешься. Тебе, возможно, и не надо делать ортопробу. Тем более если сам не видешь никакой пользы в этой информации... Кстати, если посмотреть данные, что ты мне присылал в прошлом году, у тебя там далеко не сплошные "1 полн.восст.": Просто для информации: всегда "1 полный восст" в принципе не может быть. Потому что полар дает оценку с учетом предыдущей истории. Те состояния, что были для тебя раньше "1-полный восст." будут отображаться потом как "2-норм."

Денис Е: Ну я говорил про ортопробу перед сном:) а по утрам у меня всегда пульс покоя выше. Сейчас не делаю, ориентируюсь на состояние ...

salsakid: Денис Е пишет: Ну я говорил про ортопробу перед сном:) Это не имеет значения. Важно делать ее в одно и тоже время. Попробуй сделать 3 дня подряд замер перед сном, увидишь, что ошибался.

феникс: Забейте вы на эти ортопробы и пульсометры! Я общался со многими мастрами спорта и большинство из них даже не надевают пульсометры,всё это развод любителей на бабки! Хотя сам я надеваю пульсометр во время скоростных тренировок и соревнований,привык уже. Он у меня самый простой,даже отсечек не сделать,только секундомер и пульс,а больше по большому счёту ничего и не надо,будьте проще,не накручивайте себя и не забивайте голову!

Gosha: К сожалению пульсометр гуляет по рукам и на картинке не все тренировки,но их структура похоже аналогичная.

salsakid: феникс пишет: Забейте вы на эти ортопробы и пульсометры! Я общался со многими мастрами спорта и большинство из них даже не надевают пульсометры,всё это развод любителей на бабки! Если бы у меня был опыт МС, то тоже, наверное, забил бы на это дело.

феникс: Ну вот опять слова "опыт" "дело",вы мои друзья слишком серьёзно ко всему относитесь,из-за этого вся магия бега теряется!

ROM: salsakid пишет: Ну и оценкой послетренировочного состояния, кто делает ортопробу. 7-2-2-2-2-4-5-5-5-1-1-2-2-2-2-4. Единица (48-75-52) была после дня отдыха, во второй день на восстановительном сборе на озере "Тургояк". Четверка (55-80-66) сегодня, на второй день после марафона.

MikeV: salsakid пишет: Похоже очень сбалансированные тренировки... Случайно получилось. Там один рогейн 24 часа, неделя восстановления после и 2 тренировочных не самых интенсивных недели. salsakid пишет: Пожно по-подробнее о тренировках и недельном цикле? Когда достигается 3-ка обычно, есть ли закономеность? И есть ли, кстати, 1-шки (полн.восст.)? В ЖЖ тренировки я подробно последнее время описываю. Единички были на сборе в Турции, когда начали по две тренировки в день по холмам делать. Мышцы забиты, легкая усталость почти постоянно, но свежий морской воздух, повышенное количество сна и еды - в результате по утрам единички показывал, пока лонги больше 3-х часов не начали делать. Я, правда, тогда только начал его использовать - накопленной статистики было минимум.

ROM: MikeV пишет: В ЖЖ тренировки я подробно последнее время описываю

MikeV: ROM пишет: Не открывается Правильный адрес ЖЖ

Kern: Давно мучила проблема - длина дистанции не соответствовала реальному расстоянию. Конечно, датчик S3 у меня откалиброван и всё такое. Но, как известно, если скорость перемещения существенно отличается от скорости калибровки, то погрешность вырастает. Прямая правка файлов тренировок решает задачу, но меня уже притомило залезать туда каждый раз, копировать в Excel, там менять, потом обратно... Вобщем написал программку для внешней правки файлов тренировок. Качать здесь: ссылка Для начала программа позволяет поправлять длину дистанции. Но предполагаю добавить разнообразные возможности для отдельных правок тренировок или групповых операций над ними. Управление настолько просто, что никакго help-а я не писал - незачем. Принимаю пожелания, поправки, ругательства и респекты ;)

MikeV: Забавно всю прошлую неделю не зависимо от характера тренировки (были и лонги по 3 часа и дни отдых вообще без тренировок) оптимайзер показывал 2 (56-95-77 +-5 ударов в минуту). А вчера играл в футбол - жестко срубили в первые минуты игры ударом в колено - в результате провалялся на кромке поля всю игру, доковылял с трудом до дома и пораньше лег спать. Сегодня утром оптимайзер выдал рекордный минимум пульса покоя 46-91-67 и коэф-т 1 :)

ROM: MikeV пишет: оптимайзер показывал 2 надо иногда и отдыхать. А, у меня семь раз подряд показал 5-ку, а сегодня дал 3-ку (эффект тренировки). Какой эффект? Эффект сыроедческого эксперимента - да, но никак не тренировки.

salsakid: Мне стало интересно, чем отличается в РРТ5 ортопробы 2 (норм.) и 1 (полн.восст.). Оказалось, что 1 ставит полар если: 1. Пульс лежа немного ниже обычного (ниже 40) 2. Пульс стоя немного ниже обычного (ниже 50) 3. SD1 выше обычного (выше 25ms). Абсолютные значения, естественно, мои и могут отличаться у других. Визуально картинка выглядит так: Полн.восст. в последнем месяце наступал дважды: - через 2 дня активного отдыха после МПК тренировки (5х1000) - через 1 день активного отдыха тоже после МПК тренировки (8х1000). Интересно, что в день, когда полар показывает 1 - полный восст. не всегда бежится "супер". Всегда есть ощущения функционального восстановления. Но мышцы могут быть еще "тяжеловаты" и легкости особой не чуствуется. Просто наличие оценок ортопробы 1, 2, 3 сигнализируют о том, что идут процессы адекватных нагрузок и восстановления. Мне так кажется.

ROM: salsakid пишет: Интересно, что в день, когда полар показывает 1 - полный восст. не всегда бежится "супер". и все эти разы по субъективным показателям физическое состояние на троечку. salsakid пишет: Просто наличие оценок ортопробы 1, 2, 3 сигнализируют о том, что идут процессы адекватных нагрузок и восстановления Пока у меня мало статистики. Но, заметил, что Полар оценивает текущее состояние, сравнивая его с предыдущими периодами. Т.к. у меня за все это время спортвная форма на уровне удовлетворительно, то могу сказать, что эти оценки 1, 2, 3 никак не оценивают абсолютно лучшее физическое состояние, которое было в предыдущие месяцы.

Serg: мотивированно сачкануть, сейчас Полар, думаю, скажет "отдыхай", не тут-то было - "2"! Делаю тест не часто, поэтому попадаю на "2" в основном.

Serg: Как это вы делаете - в смысле картинки вставляете? http://s002.radikal.ru/i200/1007/5d/0bb8e25fae3d.jpg http://s16.radikal.ru/i190/1007/c0/355fbcd83369.jpg

Serg:

ROM: Полар при оценке ортопробы выдает 1-цу: первая "1" - 54/75/58 была после 15-ки; вторая "1" - 47/71/59 после 25-ки; третья "1" - 47/73/61 после 6-ки и легкой силовой. Все это последствия моего монотрофно-сыроедческого эксперимента.

полная версия страницы