Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Смерть спортсменов на соревнованиях и тренировках » Ответить
Смерть спортсменов на соревнованиях и тренировках
zhenik: Предлагаю обсудить в данной теме причины смертей спортсменов на соревнованиях и тренировках и максимально обезопасить себя от такого исхода. Оказывается, что умереть можно из-за простой нехватки воды в организме: "с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло." Возможно есть еще несколько причин из-за которых можно умереть и которые нетрудно устранить.
Ответов - 278, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Андрей Климковский: Марафон порой бегун "в сухую" , особенно лидеры пробега. 42 км для подготовленного спортсмена в нормальную погоду не причина для обезвоживания, закупорки и пр. Хотя кто его знает. Я пробежал ММММ без капли воды и на финише себя чувствовал просто великолепно. Да, была подходящая погода - + 10 градусов. Так и в Королеве было где-то так же.
VL: zhenik пишет: состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), Мне не понятно почему "не воды"?
zhenik: Андрей Климковский пишет: Марафон порой бегун "в сухую" , особенно лидеры пробега. не согласен. на крупных марафонах в телетрансляциях всегда показывают, что лидеры на ПП пьют. Андрей Климковский пишет: Я пробежал ММММ без капли воды и на финише себя чувствовал просто великолепно. на сколько я понял самочувствие тут не показатель - микротромбы либо прошли, либо нет.
Авва: VL умереть можно и от избытка воды. Забыл как называется понятие, но гипо- что-то там. Когда воды в организме много, а уровень электролитов ниже критического, это приводит к коллапсу. Этого состояния можно достичь даже выпивая слишком много изотоников.
taurus: В Бостонском марафоне (вообще, тяжелого по условиям) у 0.6% участников была обнаружена гипонатриемия, угрожающая жизни (2002 год).
VL: taurus пишет: у 0.6% участников была обнаружена гипонатриемия А чай что, такого влияния не оказывает? Почему "чая, пауэрейда, но не воды"
Авва: во, гипонатремия!
Ihori: изотоники Слышал, сейчас какое-то новое модное направление появилось - лечить всех и вся питьевой водой с разведенной морской солью (помимо натрий-хлор, там еще соли и элементы есть) Вроде бы, перед бегом тоже советуют принямать. Фактически тот же изотоник.
stranger: В комфортную погоду для марафона (+ 8-14С ) , испарение влаги незначительно ... Отсюда уровень питья и возможность обезоживания снижаются ... POWERADE и другие изотоники , восстанавливают водно солевой баланс в организме ... У всех спортсменов все очень индивидуально : есть которые неприемлют чай и пьют воду ... , но на тренировках они адекватно работают ... , и именно поэтому они легко переносят нагрузки несовметимые с жизнью обычных людей ... Перед стартом рекомендую примерно за 15мин выпить от 0.3 до 0.5л любого приятного для вас изотоника ... Очень эффективно в борьбе с обезвоживанием ...
taurus: Но это все случаи не для нас: это нужно 4-6 литров воды выпить, чтобы гипонатримироваться! У нас и погоды не те, да и с пункта питания погонят!
sphinx: Электролиты это немного другое. Они сами по себе нужны организму. А изотоническая жидкость, это жидкость создающая такое же так называемое осмотическое давление, как и плазма крови. Чистая вода создает меньшее давление и поэтому жидкость из клеток постепенно уходит и со временем происходит обезвоживание. Если потребляемая жидкость создает большее давление, чем плазма, то клетки наоборот начинают насыщаться влагой. Все это так как я понял. На абсолютную истину не претендую.
sphinx: Кстати, изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли.
VL: taurus пишет: Но это все случаи не для нас: это нужно 4-6 литров воды выпить Не скажите! В Солнечногорске я литров семь выпил. Давно заметил, что мне лучше идет слегка подслащенный чай.
taurus: ...в межклеточной жидкости. Некоторые электролиты нужны и сами по себе (магний, калий...), но для поддержания осмотического давления можно воспользоваться любым, скажем, ненужным для других целей натрием (поваренная соль).
salsakid: Случайно поиском по слову "гипонатремия" нашел на wikipedia эту ссылку Очень стуктурированно и разумно о марафонах и подготовке к ним, чтобы избежать проблем со здоровьем.
taurus:
VL: salsakid пишет: Случайно поиском по слову "гипонатремия" нашел на wikipedia Понравилось. Похоже, грамотно написано. Я помню, Нечаев рассказывал, что на ММММ в реанимации вместо физраствора, который помогает во всех случаях, вводили глюкозу, и люди загибались(это было, когда число участников доходило до 10тыс, и смертность была нередкой)
Андрей Климковский: zhenik пишет: на сколько я понял самочувствие тут не показатель - микротромбы либо прошли, либо нет. Зачем так грубо. Не факт что они вообще должны у всех при этом образовываться. Это зависить от концентрации протромбина в крови - его может быть изначально у бегуна много или очень мало. Как я понял шла речь о потере влаги. А если ее нет? - холодно, не потеешь - при чем тут тромбы?
Андрей Климковский: taurus пишет: гипонатриемия солить овсянку перед марафоном надо. Была где-то тема об этом - откуда берутся судороги. Тут не только судороги могут взяться...
Андрей Климковский: sphinx пишет: Кстати, изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли. спасибо. Полезная информация. Доли весовые или объемные?
Юрандер: Андрей Климковский пишет: Как я понял шла речь о потере влаги. А если ее нет? - холодно, не потеешь - Если работаешь - то потеешь еще как. На любом лыжном марафоне я пью, и приезжаю мокрый.
art: - потеря влаги, - изменение минерального состава жидкостей организма, - поступление в жидкости организма продуктов энергетических реакций. - механические повреждения тканей. Думаю, что самым опасным явлением, способным привести к внезапной смерти является обезвоживание. Потеря влаги происходит постоянно в процессе нагрузки и в зависимости от погоды и интенсивности составляет 0,7-1.5 кг/ч. Опасность заключается в том, что чем больше теряется влаги, тем больше увеличивается вязкость крови, в малозадействованных сосудах образуются застойные участки. Это способствует тромбообразованию. Дальнейший сценарий был описан выше. В случае тромбоэмболии необходима немедленная операция на легких, так что не то, что скорая не спасет - не во всяком стационаре смогут оказать помощь. Так что при длительном беге надо обязательно пить, хотя бы в том темпе, в котором воду может усвоить организм. Точную цифру не помню, что-то типа 0,2-0,4 л/час. Кстати, одним из доводов против утреннего бега является именно то, что за ночь вязкость крови увеличивается, что увеличивает риск тромбообразования. Дополнительно, немного про микроэлементы - поместил статью про калий в разделе "Спортивная медицина".
sphinx: art пишет: Кстати, одним из доводов против утреннего бега является именно то, что за ночь вязкость крови увеличивается, что увеличивает риск тромбообразования. А медики рекомендуют, особенно тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина, независимо от состояния здоровья. Аспирин снижает вязкость крови.
sphinx: Андрей Климковский пишет: sphinx пишет: цитата: Кстати, изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли. спасибо. Полезная информация. Доли весовые или объемные? Вот этого я не знаю. Но когда я делаю длительные велосипедные покатушки (от 3 до 6 часов), то делаю себе такое пойло - беру осветленный сок (в нем обычно 8-9% глюкозы) и разбавляю его 1:1 водой. Получается очень приятное питье.
А-Р: sphinx пишет: изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли. Станет ли от избыточной концентрации изотоник гипертоником или он станет никаким? В плане изотонической пользы для организма.
art: - сомнительная рекомендация. Разве что приложить в комплекте к такому совету запасной желудок. sphinx пишет: А медики рекомендуют, особенно тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина, независимо от состояния здоровья. Аспирин снижает вязкость крови.
Андрей Климковский: art пишет: Потеря влаги происходит постоянно в процессе нагрузки и в зависимости от погоды и интенсивности составляет 0,7-1.5 кг/ч. art пишет: Так что при длительном беге надо обязательно пить, хотя бы в том темпе, в котором воду может усвоить организм. Точную цифру не помню, что-то типа 0,2-0,4 л/час. Не надо быть архимедом, что бы посчитать, что в процессе суточного бега потери влаги организмом составят [(0,7-1.5 кг/ч) - (0,2-0,4 л/час)] x 24 часа = (0,5-1,1 л/час) х 24 часа = 12,0 - 26,4 литра/сутки , что есть смерть - потерять 26 литров влаги человек не может - в нем примерно столько крови. Но ведь бегут же.
Андрей Климковский: sphinx пишет: А медики рекомендуют, особенно тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина, независимо от состояния здоровья. Аспирин снижает вязкость крови. Я не знаю откуда медики чего берут. Пару тройку десятилетий назад пошел устойчивый миф о вреде поваренной соли. Люди купились на это и стали недосаливать. Насколько я сейчас понимаю, вреда от нехватки соли куда больше. Особенно это проявилось в отношении собак - ветеринары вдруг осознали, что в дикой природе собаки не трясут солонкой над придушенным кроликом и рекомендовали не солить вообще. Напутствие кончилось катастрофой в среде любителей собак - у тех, кто следовал рекомендациям собаки умирали без видимых патологий не прожив и половину той жизни, что проживали те псы, кому солили как прежде. Медики порой крайне противоречивы - сейчас рекомендуют одно, позже на основании негативных последствий этих рекомендаций начинают рекомендовать полностью противоположное не думая о том, что истина всегда ближе к середине, чем к краю. На вязкость крови влияют множество причин и дабы ее уменьшить надо причины устранять - выкинуть тяжелый белок из рациона, двигаться побольше, потреблять жидкость в зависимости от нагрузки и погоды, проводить регулярную чистку кишечника и организма в целом... много чего еще. Но это сложно. Проще ливануть растворителя и не задумываться - что там он еще растворит.
Ironcast: Андрей Климковский пишет: Я не знаю откуда медики чего берут Врачи-вредители, они товарища Сталина до смерти залечили.Андрей Климковский пишет: 26,4 литра/сутки , что есть смерть - потерять 26 литров влаги человек не может - в нем примерно столько крови. Странно, по моему по учебнику анатомии в нас 5 литров крови Андрей Климковский пишет: Но ведь бегут же. От судьбы и от жены куда хошь убежишь
Андрей Климковский: Ironcast пишет: От судьбы и от жены куда хошь убежишь Да вот не получается убежать от судьбы... и от жены, хоть и бывшей...
sphinx: art пишет: Ежедневный прием аспирина - сомнительная рекомендация. Разве что приложить в комплекте к такому совету запасной желудок Все зависит от дозы. А это 1/3 или 1/4 таблетки. Кислотность в желудке это практически не увеличит. Андрей Климковский пишет: Пару тройку десятилетий назад пошел устойчивый миф о вреде поваренной соли. Люди купились на это и стали недосаливать Людям свойствено перегибать палку. Были рекомендации ограничить прием поваренной соли тем кто любил все круто солить. Ну а люди решили, что соль вредна и от нее надо вообще отказаться. Всему должна быть мера. Ведь как классик говорил - " и саго употребленное не в меру может принести вред, а не пользу". Андрей Климковский пишет: проводить регулярную чистку кишечника и организма в целом... А вот всякие чистки организма и теория шлаков прямо бесит медиков.
ROM: Как-то, в конце 90-х бежал SIM при температуре свыше 25 градусов тепла тоже без питья. Не употреблять жидкость посоветовали "добрые" люди, так якобы быстрее пробежишь. Пробежал-то нормально (2:48-2:49), но последнюю 5-ку чувство жажды было очень сильным. Андрей Климковский пишет: Я пробежал ММММ без капли воды и на финише себя чувствовал просто великолепно. Да, была подходящая погода - + 10 градусов. Сейчас всегда, в независимости от погодных условиях, уже на 10-ом км начинаю пить. Но и это не всегда спасает. В прошлом году на марафоне в Верхней Пышме перед стартом было +32 и влажность более 80%. Не спасло обильное питье перед марафоном и на дистанции, на 30-м км поймал тепловой удар.
Vald: К марафонам надо относиться серьёзно ( или серьёзнее ). «Марафон – не увеселительная прогулка» ( классика жанра). Тем не менее к 42 км некоторая часть бегунов относится именно так. Что за этим стоит ? Мужчина , начавший тренироваться ( подбегивать /медленно бегать) после 35-40 лет. Опыта нет ( в т.ч. и опыта общения с квалифицированными тренерами ) , здоровье –неюношеское , системы под нагрузки не «заточены» …Манит марафон , как некий символ молодости и здоровья. Чем больше марафонов , тем больше молодости & здоровья ( как вариант , стремление что-то кому-то доказать ( например , быстро бегущим марафонцам) в придуманной номинации «Количество марафонов за год»). Тренировочный объём 2000 км/год . Количество марафонов -20-30/год ( а то и больше). Это и не спорт , и не сохранение здоровья ( которое , как известно , «собирается » в повседневных тренировках ) . Различные варианты обезвоживания –это уже частные случаи при 2 марафонах /неделю ( или 3 марафонах /месяц). art пишет: Опасные явления во время бега
Андрей Климковский: sphinx пишет: А вот всякие чистки организма и теория шлаков прямо бесит медиков. Разумеется. Боятся, кровососы, без работы остаться... ;)
Бегляндец: Vald пишет: К марафонам надо относиться серьёзно ( или серьёзнее ). «Марафон – не увеселительная прогулка» ( классика жанра). Тем не менее к 42 км некоторая часть бегунов относится именно так. Что за этим стоит ? Мужчина , начавший тренироваться ( подбегивать /медленно бегать) после 35-40 лет. Опыта нет ( в т.ч. и опыта общения с квалифицированными тренерами ) , здоровье –неюношеское , системы под нагрузки не «заточены» … Ещё как серъёзно. Вернувшись к бегу в 45, я десять лет подбирался к 42. Был и опыт молодости, и общения с отличным тренером, и то пришлось долго изучать свой органон, долго доказывать врачу (квалифицированному и думающему, из физ/диспансера), что нет особой опасности. АД до бега иногда за 200/110, после 110/70. Плюс периодически плохая ЭКГ. А результаты росли, добрался до призов в своём возрасте, резервы тренировочных средств были далеко не исчерпаны. И врачу стоило большого труда убедить меня сбросить скорости. Пришлось умерить пыл. А именно это труднее всего. Ноги-то бегут... Далеко не сразу понял, насколько мы для медицины неизведаны. То, что после 40 каждый себе д.б. врачом - это аксиома. А все ли любители марафонов знают об этом? Нужно постоянно анализировать своё состояние, отслеживать реакции. Никто тебе в этом не поможет. Всё достаточно банально и просто. Те смерти, которым я был свидетель - все на счету отнюдь не новичков, людей не сумевших вовремя притормозить, гордо плевавших на мед/справки, игравших в суперменов. Зачастую причины коренились в чертах характера и желании реабилитироваться за неудачи на других жизненных дорогах. Иначе, как идиотской, нынешнюю моду на максимум марафонов (в год, в месяц, всего...) назвать нельзя. Но если в других областях мода - просто стадная глупость, то здесь игра со смертью. 30-40-летним это зачастую нелегко осознать. А уж самый опасный, как известно, интервал от 40 до 50 лет. Всё ещё кажется, что я ещё ого-го. На дистанции начинал пить после 30-го, в жару раньше, но потом выяснил, что при +20 и выше мне вообще нельзя стартовать, вероятность теплового удара почти 100 %
Андрей Климковский: Бегляндец пессимистично. разумная граница между "сачок" и "самоубийца" где-то все-таки не здесь...
Vlad: sphinx пишет: тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина В Штатах немного придирчевее :), После 50 ты прямиком попадаешь в группу риска и рекомендуют принимать ВСЕМ :)
Андрей Климковский: Vlad пишет: В Штатах немного придирчевее :), После 50 ты прямиком попадаешь в группу риска и рекомендуют принимать ВСЕМ :) Однако свой McDonalds с жаренной черте-в-чем кортошкой они не считают газовой камерой... странно.
Авва: Vald пишет: К марафонам надо относиться серьёзно ( или серьёзнее ). «Марафон – не увеселительная прогулка» ( классика жанра) Интересно, почему лыжные и вело/МТБ-марафоны и сверхмарафоны идут тогда намного легче? неужели все дело в ударной нагрузке? Я вот не уверен, что смогу пробежать марафон когда-либо. Однако марафонские дистанции на велике (и как оказалось на лыжах) для меня не проблема
al_al: Как человек, преодолевший все три вида самоистязаний: бег, лыжи, вело, считаю , что бег даётся тяжелее всего в силу той причины, что невозможно расслабиться, всё время надо передвигать ноги, а в вело и лыжах всё таки периоды напряжения чередуются с периодами пусть и краткого, но отдыха.
zhenik: al_al пишет: бег, лыжи, вело, считаю , что бег даётся тяжелее всего в силу той причины соглашусь от части. легче дается то к чему лучше готов. В лыжах если лыжи "стоят" или "не держат" марафон - это супериспытание. Кроме того в лыжах и думаю в велике бывают большие подъемы на 2 половине дистанции, которые штурмовать после 2часов гонки уже ооочень тяжело - я думаю многие из форумчан были в Мурманске на празднике севера - там за 3 км до финиша очень большой подъем - вот это испытание!!!
Mango: Этим летом, наша команда велосипедистов и я в том числе, наконец имела счастье поучавствовать в 7-дневной гонке с прологом, в Польско-Чешских горах. Пролог был вообще практически 10км на 800м подьема, в глазах темнело. Ежедневно, в среднем ок. 60-80км пути, с набором высоты +-2500м, и общим временем 4-5 часов. Старт, как правило начинался с довольно тяжелого тягуна в 5-10км. Порой градиент просто убивал, казалось буквально завалишься на спину, а конца и края нету. Ползешь по 1-1,5 часа вверх. После конечно вниз , но и там свои ньюансы, техника должна быть на уровне, скорость высока, ямы, камни, корни. Для тех, кто ехал первый раз, бывало один день переборщишь, на второй случится провал. Эта гонка стала огромным для нас испытанием. Но каждый день находилось достаточно сил, что бы бороться. И все же, как ни крути но в велосипеде и лыжах присутствует фаза отдыха, даже после тяжелых подьемов, всегда можно перевести дух, в беге же такого удовольствия не будет. Этой зимой постараюсь подготовиться к марафону. Раньше бегала и по 35, но это думаю немного другое. п.с Смертей слава Богу на Польской гонке не было, но вот переломы и жестокие падения, происходили каждый день. И хоть ежедневно температура воздуха составляла 31-34 градуса, дегидратации похоже все избежали. Питательных пунктов (к своему питью и питанию), с фруктами водой, едой, было по 5 штук.
Бегляндец: Андрей Климковский пишет: Бегляндец пессимистично. Покойный, судя по воспоминаниям, его записям и визитке, был оптимистом. Но, если бы он был на медосмотре, и врач его напугал бы (тромб!), уверен (хотя и не на все сто), что он десять раз бы подумал, стартовать ли на марафоне. Мне кажется, что вы, Андрей, не до конца отдаёте себе отчёт в своих словах. Да, да, каждый выбирает для себя..., но на кону стоят не женщина, религия и даже не свобода, а ваша единственная и неповторимая. Можно понять (так нас учили в школе) Данко, с его сердцем, но, слава богу, эпоху ту мы не застали ( отголоски только). Проще простого зарегистрироваться на марафон: обойдя врача, записываешься в коллективную заявку и финиш, то бишь, старт. Обманывает при этом человек только себя. А проблема между тем сложнее, чем просто вести дневник, наблюдать себя и получать несколько раз в году справки. Нужно найти неравнодушного и пытливого специалиста, по возможности подружиться с ним и скрупулёзно исследовать свои возможности, какая бы широкая натура у вас ни была. Слишком дорого обходится здесь романтика.
Бор: Бегляндец пишет: ... просто вести дневник, наблюдать себя и получать несколько раз в году справки. Нужно найти неравнодушного и пытливого специалиста, по возможности подружиться с ним и скрупулёзно исследовать свои возможности ... Насчет справок тут многие возмущались: времени на справку жалко, зачем они, мол, нужны, мы сами (с усами) можем ответить за свое здоровье! Но обследование у спортивного врача (или хотя бы просто обследование), а не просто заполнение бланка из Интернета, - это показатель физической культуры. А время, сэкономленное на отказе от получения справки, таким бегунам потом может и вообще не понадобиться.
Vald: Бегляндец Бор ! Тромб легко обнаруживается ?Неравнодушные /пытливые ,понимающие спортивную специфику врачи толпами ходят ? Справка - пустота и желание переложить ответственность с себя на врача .
zhenik: art пишет: больше увеличивается вязкость крови, в малозадействованных сосудах образуются застойные участки. Это способствует тромбообразованию а если у меня кровь плохо сворачивается (из небольшого пореза кровь течет по пол часа). значит ли это, что образование тромбов для меня менее вероятно? и вообще о чем говорит плохая сворачиваемость крови?
Бегляндец: Vald пишет: Тромб легко обнаруживается ?Неравнодушные /пытливые ,понимающие спортивную специфику врачи толпами ходят ? Справка - пустота и желание переложить ответственность с себя на врача Да, тромб практически непредсказуем. Но не будем зацикливаться только на этой трагедии. Мало ли иных причнн, могущих привести к несчастью, и которые (причины) врач может заметить. А насчёт толп пытливых врачей... Да, толпами только марафонцы шастают. Но. Захочет марафонец быть здоровым и бегать свои марафоны - найдёт и пытливого, и неравнодушного. И обратится к одному, второму, третьему... Справка, конечно, пустой звук, и всё же для некоторых хотя бы повод задуматься. Кстати, насколько достоверны известия именно о тромбе?
al_al: Действительно, услышим ли мы заключение о смерти? Не хотелось бы говорить о неподтверждённых фактах.
Андрей Климковский: al_al пишет: Как человек, преодолевший все три вида самоистязаний: бег, лыжи, вело, считаю , что бег даётся тяжелее всего в силу той причины, что невозможно расслабиться, всё время надо передвигать ноги, а в вело и лыжах всё таки периоды напряжения чередуются с периодами пусть и краткого, но отдыха. Читал, что техничный бегун проводит в фазе полета от 50 до 70% времени на дистанции. Утверждалось, что это и есть для бегуна тот кратковременный отдых - можно немного расслабиться. Бегляндец пишет: Но, если бы он был на медосмотре, и врач его напугал бы (тромб!), Обычно в таких случаях настоятельно рекомендуют операцию и тромб извлекают, а дальше - бегай, пока новый не найдут. Впрочем, у покойного и кардиограмма была "не очень", а это так просто не ремонтируется. Можно понять (так нас учили в школе) Данко, с его сердцем, но, слава богу, эпоху ту мы не застали ( отголоски только). Да, эпоху ту мы упустили и теперь на улицах не встретишь ни одного из Данко, зато сколько голубых, обкуренных, кожеголовых и прочей швали. Мне жаль Данко... zhenik пишет: а если у меня кровь плохо сворачивается (из небольшого пореза кровь течет по пол часа). значит ли это, что образование тромбов для меня менее вероятно? и вообще о чем говорит плохая сворачиваемость крови? Организмом вырабатывается мало протромбина, который и вызывает свертываемость. В смысле безопасности при кровотечениях это минус - можно много крови потерять просто носом. А вот в отношении образования тромбов - это плюс.
Бегляндец: Андрей Климковский пишет: кардиограмма была "не очень", а это так просто не ремонтируется На основании опыта последнего своего десятилетия ( весь мой беговой стаж три десятка): неоднократно вылезал из плохих ситуаций с ЭКГ. Понятие "не очень" весьма широко и неопределено. Даже опытные кардиологи неважно разбираются в "спортивном" сердце и его индивидуальных отклонениях. М. б. на Западе есть ветеранская медицина - у нас она в зачаточном состоянии. Когда в городском диспансере осматриваются тысячи лыжников, бегунов и пр. двумя-тремя врачами - это профанация. Так что спасение бегающих дело рук (да и ног, в смысле поиска специалиста, повторяю ещё и ещё раз) самих бегающих. Замечательно, если нет никаких проблем с сердцем, но если есть, не надейтесь на авось. Наверное (могу только предполагать) в цивилизованных странах нет медсправок потому что ментальность иная, куда рациональнее, внимательнее люди к себе относятся. А ещё в сотнях беговых клубов ( в той же Германии), скорее всего, существует хороший контроль. Любопытно было бы узнать про это у людей знающих; м. б. ребята из клуба "Сильвия", которые дружат с заграницей, расскажут.
Андрей Климковский: Бегляндец пишет: Наверное (могу только предполагать) в цивилизованных странах нет медсправок потому Еще как есть! Скорее там нет самоотписок "в моей смерти прошу винить меня самого". А без справок в ряд "цивилизованных" марафонов никак не попасть.
art: ... но не так часто. Иногда достаточно прислать по e-mail отсканированную справку для бассейна с собственноручным переводом (с нужными словами). При регистрации все равно подписываешь соглашение о том, что ответственность за здоровье несешь сам.
Vlad: Андрей Климковский пишет: Однако свой McDonalds с жаренной черте-в-чем кортошкой они не считают газовой камерой... странно. McDonalds давно уже перестал быть "своим", думаю в Москве его тоже предостаточно. Но не надо преувеличивать количество толстых тут-там, везде они есть точно так же как и довольно приличное количество населения предпочитает все же здоровый образ жизни. Не надо сравнений а вот у них, а вот у нас... У "нас" пьют много, так что? Все пьяницы получается? Я вот просто на работе посмотрел кто чем занимается, так меня такие цифры радуют - из 58 человек один ориентировщик, двае на вело - шоссе, 2 на горном, 2 бегают, бассейн по утрам - 4, тренажерные залы с абонементом на год - 12 человек, 1 занимается каяками, ходьба ежедневно - 3. Количество толстых визуально - 2. И это при сидячей работе!
salvataggio: Бегляндец пишет: Наверное (могу только предполагать) в цивилизованных странах нет медсправок во Франции есть, и без этого «сертификат медикаль» или его аналога вас ни на один старт НЕ допустят.
yola: Бегляндец пишет: в цивилизованных странах нет медсправок Франция - обязательность мед.справки оговорена законом. Германия, Бельгия - никто ни о чем не спрашивает.
Андрей Климковский: yola пишет: Франция - обязательность мед.справки оговорена законом. Германия, Бельгия - никто ни о чем не спрашивает. Россия - обязательность мед.справки оговорена законом, но никто ни о чем не спрашивает
Робинзон: Да и подпись о своей ответственности тоже не помню, чтобы ставил. Похоже это "по умолчанию". Медики тоже на глаза не попадались.
salvataggio: Робинзон пишет: В Швеции и Финляндии тоже никаких справок не требовалось аналогично в Норвегии - справок НЕ требуют, и подписи нет.
al_al: В Швейцарии всем на всё наплевать. Хочешь, так беги, твоё дело.
Юрандер: Андрей Климковский пишет: Россия - обязательность мед.справки оговорена законом Каким? Не знаю такого
Андрей Климковский: Юрандер Прошу, пожалуйста, перечитай мое сообщение полностью и улыбнись ;)
stranger: Бегляндец пишет: на Западе есть ветеранская медицина - у нас она в зачаточном состоянии Видится мне , что и "на западе" с ветеранской медициной не очень ... Только последние несколько лет идет массовый набор статистических данных связанных с исследованиями здоровья ветеранов и полагаю влияния на оное серьезных физических нагрузок . Это из опыта участия в подобных мероприятиях на ЧЕ . Однако понять и выстроить такую зависимость без анализа тренировочного процесса обследуемых , базируясь исключительно на возрасте , с моей точки зрения , просто профанация ...
Бегляндец: stranger пишет: Однако понять и выстроить такую зависимость без анализа тренировочного процесса обследуемых , базируясь исключительно на возрасте , с моей точки зрения , просто профанация ... Без сомнения. Отсюда вывод: исследовать себя самому, набирая индивидуальную статистику. Откровенно говоря, к массовым данным у меня, не то что почтения, но и интереса никакого. Ну, да, считается, что "нормальное" АД: 120 / 70. А мы с другом уже в ДСШ (в 15 лет) показывали результаты 140 / 80 и хуже; да и всю жизнь оно скачет у нас дай бог. Другое дело, как скачет, как ты себя изучил, как справляешьмя с ним и с другими напастями. Предпочитаю считать себя метеонезависимым, - бегать в любую погоду.
Bond005: Этот год и предыдущий у меня оказался особенным. Обычно у меня в соревновательно- беговой период (март- декабрь) марафоны чередуются с другими пробегами, а тут получилось, что до августа больше половинки ничего не бегал (наш марафон, который я не могу пропустить) мы благополучно перенесли с мая на октябрь. Еще в июне выписал на листочке список марафонов, которые хотелось бы пробежать. Была мысль пробежать в Строителе, но не срослось. Затем пробежал в Харькове 17 августа результат- никакой, но для жаркой погоды и первого в году марафона- пойдет. 14 сентября пробежал ММММ. Результат получше, видимо для моих тренировок быстрее не получится. Но речь не об этом. Далее в плане была Киевская Русь, через 6 дней. Все шло к тому что пробегусь как получится, но по разным причинам не приехал, хотя проезжал из Киева домой на машине практически рядом. Ладно, не получилась КР- решил смотаться в Белую Церковь 27 сентября, пробил командировку, поехал на вокзал- нет билетов…. В итоге не поехал, хотя билеты потом появились, Васютин уехал. От второго марафона тоже отвело. Думаю, если бы проявил упорство, то смог бы побегать и там и там, только вот вопрос, нужно ли мне это было? Не могу сам ответить на него. Наверно я бы бежал не упираясь не стараясь показать результат, только для коллекции, но кто знает как бы все сложилось. В общем не пробежал. Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров.
Carmero: Ага, у меня то же самое вообще по жизни. Наверное, это судьба ведёт... Bond005 пишет: Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров.
Бор: Carmero пишет: Ага, у меня то же самое вообще по жизни. Наверное, это судьба ведёт... Я тоже как бы стараюсь обращать внимание на такие вещи. Но бывает и наоборот: очень хочется поехать, но все складывается против: и на работе запарка, и со здоровьем проблемы, и семейные обстоятельства накладываются ... И не знаешь, получится поехать или нет. Но почему-то именно к моменту отъезда все проблемы решаются, здоровье налажиавается, на работе напряжение рассасывается. И думаешь: если б сдался и отказался от поездки под грузом забот и неприятностей, то и не было бы этого марафона, и не испытал бы кайф на финише, и не было бы того моральнгого удовлетворения от победы над обстоятельствами, над собой, над дистанцией. В принципе, это касается не только спорта, но и жизни в целом. Бывало, надо сделать срочную работу, ну, например, к 16 часам, до конца рабочего дня. А не идет программа. И так, и сяк ее крутишь, не работает, и все. Но еще и еще раз запускаешь, изменяя условия, параметры, исходные данные. И вот без 5 минут четыре вдруг все получается. Не раньше и не позже. У меня такое было, и не один раз. Предчувствие беды, как и успеха, - очень тонкая вещь, кому-то это дано, а кто-то может научиться, анализируя свою жизнь, происшествия в ней, встречи, события. А кто-то в это не верит, и не берет в голову. Каждому - свое.
zhenik: Bond005 пишет: В общем не пробежал. Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров. я думаю, что кроме судьбы есть тренировочный момент. Вы в этом году на сколько я понял больше готовились к коротким бегам, чем к марафонским и поэтому бежать марафон Вам просто не хочется :) - у меня сейчас так к примеру. Я четко знаю, что на время с марафонами завязываю - я не могу их нормально переварить - после каждого из трех марафонов этого года у меня были большие провалы (то болезнь, то травма, то потеря мотивации) и поэтому удовольвствие от бега начало уходить. Марафонец - это звучит гордо, но не менее престижно показывать высокие результаты на других дистанциях - поэтому каждому свое! отсюда и нет желания преодолевать препятствия которые судьба ставит - если бы было большое желание, то эти препятствия были бы незаметными и легко были бы преодолены.
Андрей Климковский: Bond005 пишет: Думаю, если бы проявил упорство, то смог бы побегать и там и там, только вот вопрос, нужно ли мне это было? Не могу сам ответить на него. Наверно я бы бежал не упираясь не стараясь показать результат, только для коллекции, но кто знает как бы все сложилось. В общем не пробежал. Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров. Это дар такой? А вот Сергей Лапин всюду попадал, у него все организационно срасталось, все текло под гору и марафоны просто шли сами навстречу и мило улыбались... Ему к чему прислушиваться надо было? Так можно в такое ясновидение углубиться... Но вот проблема в том, что у одного человека есть дар предчувствия, у другого нет. А жить всем надо как-то. Не дашь же здесь совет - постарайся увидеть впереди свою карму... и обойди ее.
Vald: Андрей Климковский пишет: все текло под гору и марафоны просто шли сами навстречу и мило улыбались... Тут разница в подходах. Тот же zhenik отдаёт предпочтение нормальному результативному старту ( личный рекорд или стремление к какому-то результату) , а потому "прислушивается" . Если же марафоны нанизывать один за другим , то не к чему/ некогда прислушиваться ( и тренироваться нормально тоже некогда). Совершенно разные уровни ощущений .
Бор: Vald пишет: Если же марафоны нанизывать один за другим , то не к чему/ некогда прислушиваться ( и тренироваться нормально тоже некогда).
Ak55: Vald пишет: Если же марафоны нанизывать один за другим , то не к чему/ некогда прислушиваться ( и тренироваться нормально тоже некогда). Совершенно разные уровни ощущений . Приведу Вальду еще один конкретный пример человека, который опровергает высказанный тезис: Это небезызвестный всем Лёня Бурыкин. Уж про кого, если не про него, говорить о нанизывании марафонов. Но для него частые марафоны - это не только коллекционирование, но и метода тренировки. Я с ним беседовал на эту тему, так он рассказал, что его профессия и семейные заботы не позволяют ему тратить время на бег среди недели. Поэтому он может уделить внимание бегу только в субботу и в воскресенье. Если он находит в календаре соревновательный марафон в пределах досягаемости, то он едет и бежит официальный марафон. Если успевает, то иногда бежит и спаренный и в субботу, и в воскресенье. Если же поблизости официальных марафонов не наблюдается, то он делает дома две длинных пробежки в сб и вск. То есть в любом случае две тренировки в неделю. И всё! Результаты Лёни говорят, что такая метода на любительском уровне имеет право на жизнь: и в прошлом году (до травмы) и в этом году Лёня стабильно бежит из 3:10, а иногда даже и быстрее 3:00. А ведь к рубежу 3 часов стремятся многие наши одноклубники, некоторые применяют даже специальные системы тренировок. Но не всем этот рубеж покорился. А вот Лёне - да, и не раз!
salvataggio: Ak55 пишет: Но не всем этот рубеж покорился. А вот Лёне - да, и не раз! у Лени - талант. если бы он еще нормально тренировался. то для него не вопрос был бы и результат около 2:30.
Carmero: Если так, то всё нормально. У меня же не раз бывало, что я лез "напролом", плевал на предостережения судьбы, поступая по своему, и потом страдал за это... Бор пишет: Я тоже как бы стараюсь обращать внимание на такие вещи. Но бывает и наоборот: очень хочется поехать, но все складывается против: и на работе запарка, и со здоровьем проблемы, и семейные обстоятельства накладываются ... И не знаешь, получится поехать или нет. Но почему-то именно к моменту отъезда все проблемы решаются, здоровье налажиавается, на работе напряжение рассасывается.
sphinx: Я тоже считаю, что частые старты в соревнованиях в том виде, в котором они делаются большинством любителей бега, не могут принести вреда здоровью. Фактически эти соревнования у них проходят в режиме, который спотрсмены называют длительной тренировкой. Из собственного небольшого опыта (довелось мне в течении месяца поучаствовать в 4-х соревнованиях) сделал вывод, что можно через 1 - 2 недели участвовать в соревнованиях в режиме тренировочного темпового бега. А вот два старта в неделю да еще с разъездами и рабочей неделей, это явно перебор. Даже бегая в темпе длительной тренировки, будет накапливаться усталость, недосып. А вот редкие старты (2-3 в год), к чему некоторые призывают, могут как раз принести значительный вред здоровью. Когда человек редко участвует в соревнованиях и выходит на старт, а следующий старт у него по плану через несколько месяцев, то он обычно сильно мотивирован и мобилизован, для него это большой стресс. В таком состоянии можно прыгнуть выше головы и показать отличный для себя результат. Но расплатой за это будет последующий отходняк, длящийся до месяца. Для спорта высоких достижений это норма. А зачем это любителям? Чтобы потом появлялось отвращение к участию в соревнованиях на марафонские дистанции, как у zhenik? Кстати, это своеобразная защитная реакция организма, когда его пытаются насиловать. Лучше не впадаться в крайности. Есть золотая середина.
taurus: sphinx пишет: Лучше не впадаться в крайности. Есть золотая середина. А что тогда называется "загнать себя до полусмерти"? Именно: готовиться к двум-трем стартам в году, а после стартов - правильно отдыхать и восстанавливаться. К марафону нужно относиться по взрослому, это не футбол во дворе!
Vald: Ak55 пишет: его профессия и семейные заботы не позволяют ему тратить время на бег среди недели. Поэтому он может уделить внимание бегу только в субботу и в воскресенье. Семейные заботы у всех... 2-е предложение - как раз рецепт по растрате здоровья. две тренировки в неделю. И всё! Результаты Лёни говорят, что такая метода на любительском уровне имеет право на жизнь: и в прошлом году (до травмы) и в этом году Лёня стабильно бежит из 3:10, а иногда даже и быстрее 3:00. Имеет право на существование . Но названные результаты ни в чём не убеждают. Уважаю Мих.Антонова , у которого есть чему поучиться . salvataggio пишет: если бы он еще нормально тренировался. то для него не вопрос был бы и результат около 2:30. Далеко не факт . Чтобы бежать 42 км по 3.33/km надо иметь желание и умение довольно много тренироваться . sphinx пишет: Когда человек редко участвует в соревнованиях и выходит на старт, а следующий старт у него по плану через несколько месяцев, то он обычно сильно мотивирован и мобилизован, для него это большой стресс. В таком состоянии можно прыгнуть выше головы и показать отличный для себя результат. Но расплатой за это будет последующий отходняк, длящийся до месяца. Для спорта высоких достижений это норма. А зачем это любителям? Так вы бы расставили приоритеты : что важнее , тусовка или результат ? Кстати , не путайте любительский спорт и любительщину . И речь шла не о " 2-3 соревнованиях в год " , а о "2-3 марафонах /год" . Ваша идея хорошо иллюстрируется словами одного известного форумчанина ("Соревновательные скорости приближаются к тренировочным"). Не превращайте соревнования в малоэстетичную рутину . taurus пишет: Именно: готовиться к двум-трем стартам в году, а после стартов - правильно отдыхать и восстанавливаться. К марафону нужно относиться по взрослому, это не футбол во дворе! Согласен . А претенденты на звание сверхвыносливых людей пусть попробуют несколько десятков своих марафонов( за год) конвертировать в одну стокилометровку или суточный бег.
sphinx: Золотая середина" - бегать марафон "через 1 - 2 недели"?!? Есть две крайности. А все что между ними и есть золотая середина. Для каждого она может быть индивидуальна. Для себя я определил, что участие в месяц в 2-3 марофонских соревнованиях не то что не повредит здоровью, а наоборот поднимает жизненый и эмоциональный тонус. А что тогда называется "загнать себя до полусмерти"? Это, наверное, когда приблизишся к одной из крайности. Причем, на мой взгляд, когда у тебя в году есть одно-два главных старта и ты к нему целенаправлено готовишся, а подготовка почти всегда не проходит как намечалось, по разным причинам (травмы, болезни...) но ты все равно выходиш на этот старт (пропустить нельзя иначе вся многомесячная подготовка насмарку, а следующий плановый еще не скоро) максимально отмобилизованный. Вот в такой ситуации загнать себя до полусмерти наиболее вероятно. Сейчас нет времени дальше дискутировать. Может попозже.
ROM: Vald пишет: Уважаю Мих.Антонова , у которого есть чему поучиться . Vald пишет: И речь шла не о " 2-3 соревнованиях в год " , а о "2-3 марафонах /год" не многовато ли? По сути те же марафоны в тренировочном режиме, получается три марафона в месяц.
Vald: ROM ! Может быть ,это и перебор . Но это жёсткие тренировки ( на фоне приличного объёма) , а не тусовочные мероприятия , о которых в другой ветке упоминал WWW.
zhenik: sphinx пишет: Чтобы потом появлялось отвращение к участию в соревнованиях на марафонские дистанции, как у zhenik? я всегда завожусь на соревнованиях и много терплю! 20% моего результата за счет терпежки. И если 5ки и 10ки я могу стартовать часто - каждую неделю, 20ки могу пробежать 2 недели подряд, на третьей подряд 20ке уже чувствуется утомленность, то марафон отбирает у меня много нервной энергии и после него у меня видимо идет восстановление нервных сил несколько недель. Тут кстати видна разница между подходами (а подход от психологии и физиологии) - "от скорости" и "от объема". Т.е. те кто идет от объема для них пробежать 40км не проблема, а проблема бежать быстро и они бегут привычные 40км на непривычно высокой скорости. Кто от скорости наоборот бегут на привычной скорости, но непривычно много. По личным ощущениям и впечатлениям участников могу сделать вывод, что те кто идет от объема легче "переваривают" марафоны, т.е. срок восстановления более короткий. Тем кто идет от скорости удается больше загнать свой организм.
zhenik: Vald пишет: Уважаю Мих.Антонова , у которого есть чему поучиться . его тренировки и результаты в его возрасте вызывают большое уважение! но он похоже загнал сейчас себя тренировками и в сентябре 3 недели не бегал вообще, а сечас бегает совсем мало - восстанавливается одним словом...
А-Р: zhenik пишет: что те кто идет от объема легче "переваривают" марафоны, т.е. срок восстановления более короткий. Тем кто идет от скорости удается больше загнать свой организм.
art: Не стало легенды нашего спорта, большого спортсмена, участника 5 олимпиад.
Андрей Климковский: Этот чувак постоянно пьяным ездил, имел массу административных взысканий на эту тему, кажется даже лишили его прав, но он все равно...
Vald: zhenik пишет: он похоже загнал сейчас себя тренировками и в сентябре 3 недели не бегал вообще, а сечас бегает совсем мало - восстанавливается одним словом... Не вижу ни малейших признаков, что "он себя загнал объёмами" . А то , что он по осени тренируется мало , так это его особенность , которая повторяется из года в год . Уезжает человек ~в низовья Волги рыбу ловить & активно отдыхать. Может , потому и отличается спортивным долголетием и приличными результатами , что отдаёт приоритет Тренировке ( а не коллекционированию марафонов) и вписывает её в жизнь.
Modest: Проблема не столько в обезвоживании, сколько в недовосстановлении организма. При больших объемах даже при правильном и обильном питье и хорошем питании может повысится свертываемость крови. Без медицинского контроля, систематический сдаче анализов делать большие объемы рискованно.
ROM: Modest пишет: Без медицинского контроля, систематический сдаче анализов делать большие объемы рискованно.
Vald: Остановилось сердце... Вчера в Чехове на 57-й минуте матча "Витязь" - "Авангард" на скамейке запасных омской команды потерял сознание нападающий Алексей Черепанов. У него остановилось сердце. Два часа спустя 19-летний хоккеист скончался во 2-й городской больнице Чехова. Андрей КУЗНЕЦОВ, Александр ШАПИРО из Чехова Взрослые мужики плакали у гостевого входа чеховской арены. Хоккеисты и сотрудники "Авангарда" плотной стеной стояли вокруг носилок с Черепановым, которые работники реанимации аккуратно закатывали в автомобиль. Из плотно сжатых губ вырывались всхлипы и мольбы: "Лешка, держись. Мы с тобой. Мы верим в тебя, Лешка!" Яромир Ягр в хоккейном свитере и на коньках за пару минут до этого кричал на всю улицу, тряся кулаками: "Лешка, очнись!" А потом - прижимался к стене. Красные глаза чешский дядька-наставник Черепанова в Омске прятал за черным чубом. И смотрел сквозь этот чуб на отъезжающую машину реанимации. Словно пытаясь послать некую подпитку той жизни, за которую боролись медики. Однако новости из местной больницы поступали самые страшные. Черепанова пытались вернуть к жизни всеми доступными способами. Сердце молодого игрока молчало. Вдруг поступило сообщение, что человек задышал. Чеховским врачам удалось вдохнуть в него жизнь… Увы, только на две минуты. А потом опять - провал. Еще две минуты… Еще провал… Кардиограмма то начинала спасительные скачки, то снова шла ровной, ужасно прямой линией. Прямой, но в пропасть. Сердце Черепанова остановилось прямо на скамейке "Авангарда" в конце третьего периода. Для хоккеистов и тренеров это стало настоящим шоком. Жестких столкновений с участием форварда омичей не было. Не было ударов в голову, страшных падений на лед, драк или тычков клюшкой в грудь. Но Черепанов потерял сознание - и в омскую раздевалку его уносили вчетвером. Поняв, что случилась страшная трагедия, во дворец тут же вызвали реанимацию. Это можно расценивать как преступление. Или как обыденную халатность российской глубинки. Однако у приехавших в Ледовый хоккейный центр медработников с собой не оказалось даже рабочего аппарата с электрошоком. Обычные средства - вроде уколов адреналина или массажа грудной клетки - не помогали. К ужасу здоровых хоккеистов и работников "Авангарда". Сердце игрока запускали аж пять раз. Однажды он даже пришел в сознание и начал узнавать партнеров по команде. А потом - опять отключился. К тому времени сердце не работало в общей сложности уже 15 минут… Разумеется, все протокольные мероприятия вроде послематчевой пресс-конференции были тут же отменены. Поддержать североамериканских "ястребов" Флеминга и Грэма в их горе пришел работник "Витязя" Симпсон. Ягр, ушедший в раздевалку, сидел там, не снимая формы. Переживал свой самый страшный российский шок. Его партнеры обессилено поднимались после долгого сидения на баулах и брели. В автобус, в телефонную трубку. Сообщать всем страшную новость... "СЭ" ,14 октября.
ROM:
WWW: это всё високосный год:((((((((((((((( Сколько потерь и утрат
Vald: "В настоящее время решается вопрос об истребовании материалов проверки, которые в сейчас находятся у сотрудников милиции", - сообщила сегодня в эфире радиостанции "Эхо Москвы" официальный представитель подмосковного управления СКП РФ Юлия Жукова. "Когда материал будет истребован, соответственно будут проведены действия, направленные на установление причин смерти, а также будет дана оценка действиям лиц, которые непосредственно должны были решать вопрос о возможности выхода спортсмена с таким заболеванием на лед. Поскольку, по имеющимся данным, смерть наступила от ишемического заболевания сердца".
Vald: В подмосковном Чехове избили бригаду скорой помощи, которая была вызвана для оказания помощи хоккеисту Алексею Черепанову, сообщил "Интерфаксу" во вторник источник в правоохранительных органах региона. "Нападение на двух мужчин и женщину было совершено около 08:00, когда они выходили из подстанции скорой помощи", - рассказал собеседник агентства. По его словам, на медиков напали несколько человек в темной одежде. В результате водитель машины скорой помощи госпитализирован с сердечным приступом, медицинская помощь понадобилась также одному из членов бригады. По данному факту проводится служебная проверка.
zhenik: Vald пишет: "Нападение на двух мужчин и женщину было совершено около 08:00, когда они выходили из подстанции скорой помощи" УЖАС!!! вот уроды! Судит их надо и сажать! Кто сказал, что медики не сделали все что могли???
Vald: zhenik ! Там что-то ВСЁ не очень понятно. По одной версии хоккеист на площадке серьёзных силовых столкновений не имел , по другой - всё-таки сталкивался . Всё/не всё сделали -трудно судить . Хотя электрошокера у них не было . А нападавшие не пойманы ...
zhenik: Vald пишет: Всё/не всё сделали -трудно судить . Хотя электрошокера у них не было вот и я о том, что нет подтверждения что это ошибка медиков. А в том что электрошокера не было, думаю (уверен на 95%), что это не их вина. И укол адреналина в сердце делали. не могу правда судить о том, что эффективнее. Услышал щас эту новость по телеку - ужас, ему всего-то 19 лет было...
Modest: но думаю на свертываемость кровь надо проверять. Проверяют ведь ее перед каждой хирургической операцией, в каждой серьезной клинике с хирургией есть лаборатория гемостаза. Есть и средства профилактики - гепарин, аспирин, натуральные салицилаты. Кстати, вот в Сибири распространена трава Донник (укр. Буркун), можно ее заготавливать и пить чай, можно добавлять в обычный чай при заваривании, отличное средство и не надо связываться с аспирином.
Андрей Климковский: zhenik пишет: что нет подтверждения что это ошибка медиков перед землетрясением из сейсмически опасного района выводят сейсмостанцию - погибает город - Нефтегорск - тысячи погибших были зстигнуты землятресением во сне. Чиновники, отдавшие распоряжение о ликвидации сейсмостанции не найдены. на официальном марафонском соревновании скорая помощь уезжает с финиша незадолго до финиша основного количества бегунов. на другом марафоне в скорой помощи нет даже нашатыря на международном хокейном матче нет необходимого мед.комплекта для оказания первой помощи. в вызванной реанимационной карете нет самого главного, ради чего ее вызывали - дефебриэлятора __ это все медики виноваты или кое-кто повыше?
zhenik: Андрей Климковский пишет: это все медики виноваты или кое-кто повыше? кое кто повыше! медики не должны нашатырь за свои деньги покупать и тем более мед.приборы. И уехала скорая наверняка из-за того, что их вызвали куда-то. Хотя могли и в магазинчик смотаться... А низкие зар.платы к чему приводят? К тому, что нормальные, перспективные специалисты уходят в другие отрасли! И доля нормальных врачей остается все меньше - остаются те, кто ни к чему не стремиться и кто не нужен на рынке труда... Вот и получается, что опять виноваты "те кто повыше".
taurus: Ведем успешную войну! Качаем нефть для всей планеты! Сажаем бол-ту-нов в тюрьму! Зато мы голосуем дружно! Кричим на площади ура! Мы кран прикрутим, если нужно - Европе всей придет хана!
Андрей Климковский: голосуй, не голосуй все равно получишь ... я голосовал не за то, за что агитировали. и не видел ни одного человека кто бы голосовал за ЕР или ДАМа. А в итоге посчитали как надо.
taurus: Нужно ли говорить, что хЕР вовсе не была безусловным лидером?
Юрий Абдыев: А вот, в новостях на 1 канале сказали. что скорая приехала через 40 мин., хотя по регламенту должны присутствовать на протяжение всего матча. Следовательно виноваты организаторы.
Andrey: taurus пишет: хЕР нихЕР, один хЕР. У нас вообще нормальных политиканов нету. А может и нигде их нету (см. USA)?
taurus:
zhenik: Andrey пишет: А может и нигде их нету (см. USA)? вот это верно. Сделать карьеру до таких высот и не замараться душой и телом просто невозможно
taurus: Вы наших-то коммуняк и кгбистов за весь мир не принимайте!
Vald: zhenik пишет: медики не должны нашатырь за свои деньги покупать и тем более мед.приборы. И уехала скорая наверняка из-за того, что их вызвали куда-то. Хотя могли и в магазинчик смотаться... На матче КХЛ должна была присутствовать "зафрахтованная " скорая , оборудованная по полной программе ( бегают -то недешёвые игроки , как бы цинично это ни звучало по отношению к остальным ). Таков регламент. КХЛ - не районная поликлиника и деньги у них есть. Другое дело , что случилось раздолбайство и в конечном итоге прибыла обычная районная скорая .
ROM: Омского спортивно-физкультурного диспансера. Он говорил, что хоккеисты "Авангарда" в июле проходили углубленный медосмотр. И в частности, у Алексея Черепанова все было в норме (ЭКГ, анализы и т.д.). Меня поражает другое. Почему подписывая миллионные $ контракты с хоккеистами и тренерами, руководство клуба не изыскало средств на современную диагностическую клинику (лабораторию) для своевременного медицинского контроля. Как-то проходил медосмотр с хоккеистами "Авангарда" и удивился, что и "небожители" проходят обследование вместе со всеми на давно устаревшем оборудовании.
zhenik: Vald пишет: На матче КХЛ должна была присутствовать "зафрахтованная " скорая , оборудованная по полной программе вот вот. об этом должны заботиться организаторы! и о том, чтобы раздолбайства не было ни среди медиков ни среди остального персонала, обслуживающего матч, тоже беспокоиться организаторы должны!
Vald: Меня напрягла следующая информация , прочитанная в "СЭ" : " Вчера вечером тот факт, что Черепанов играл в хоккей нездоровым, подтвердил министр здравоохранения Московской области Владимир Семенов, сделавший официальное заявление: "Форвард "Авангарда" вышел на лед абсолютно больным. Не понимаю, как такое могли допустить? Сердце игрока было увеличено в три раза в сравнении с нормой, селезенка - в пять".
Vald: Омский "Авангард" намерен подать в суд на министра здравоохранения Московской области Владимира Семенова за высказывания о том, что Алексей Черепанов выходил на лед в роковом для себя матче против чеховского "Витязя", будучи тяжело больным. Генеральный менеджер омского "Авангарда" Анатолий Бардин категорически опроверг заявления Владимира Семенова, который сказал, что "на игру был допущен абсолютно больной человек". "Могу сказать, что все это полнейший абсурд. Леша проходил обследование вместе со всей командой, и оно показало, что он был абсолютно здоров. Мы обязательно подадим в суд на чиновника и газету, опубликовавшую эту информацию, причем в этом деле мы обратимся за поддержкой к руководству КХЛ", - отметил Бардин. Как отмечает "Газета.Ru", согласно заключению судмедэксперта, проводившего вскрытие тела Черепанова, причиной внезапной смерти хоккеиста стала острая сердечная недостаточность, вызванная миокардиопатией, скорее всего - гипертрофией сердечной мышцы. По словам управляющего директора Континентальной хоккейной лиги (КХЛ) Владимира Шалаева, сердце форварда весило около 495 гр при норме в 290 гр.
al_al: Я, конечно, не медик, поэтому не понимаю, как это сердце может увеличиться в три раза.....это ж мышца. Не могу представить.
Андрей Климковский: КОММЕРСАНТ №187 (4004) от 15.10.08 Смерть на поле 10 июля 2001 года во время предсезонных сборов в Болгарии умер многолетний капитан тольяттинской "Лады" Вячеслав Безукладников. В Болгарии хоккеисты "Лады" бежали обязательный кросс. Во время бега 32-летнему Вячеславу Безукладникову стало плохо. Болгарские врачи ничего не смогли сделать для спасения хоккеиста. ... полностью список здесь: http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1041070
Modest: Есть специальный для этого аспирин, называется "Тромбо АСС". Выпускается по 50 и 100 мг таблетка. Рекомендуют принимать 1 таблетку в сутки. Снижает синтез тромбоцитов. Конечно, лучше всего сдавать анализы на тромбоциты, чтобы не принимать эту химию без необходимости, так как при низком гемостазе это довольно вредно - может приводить к анемии и кровотечениям.
yola: Modest пишет: специальный для этого аспирин, называется "Тромбо АСС". Выпускается по 50 и 100 мг таблетка. Рекомендуют принимать 1 таблетку в сутки. правда Снижает синтез тромбоцитов Чушь: ацетилсалициловая кислота - дезагрегант, она уменьшает склеивание (агрегацию) тромбоцитов, количество тромбоцитов при этом не меняется, никакого влияния на их формирование нет. Конечно, лучше всего сдавать анализы на тромбоциты, чтобы не принимать эту химию без необходимости Чушь: нарушения свертываемости крови редко вызываются изменением количества тромбоцитов. так как при низком гемостазе это довольно вредно - может приводить к анемии и кровотечениям Чушь с извращением причинно-следственной связи: нарушения свертываемости могут сопровождаться кровоточивостью, что приводит к малокровию (анемии)
yola: Vald пишет: согласно заключению судмедэксперта, проводившего вскрытие тела Черепанова, причиной внезапной смерти хоккеиста стала острая сердечная недостаточность, вызванная миокардиопатией, скорее всего - гипертрофией сердечной мышцы. По словам управляющего директора Континентальной хоккейной лиги (КХЛ) Владимира Шалаева, сердце форварда весило около 495 гр при норме в 290 гр К сожалению, звучит правдоподобно: кардиомиопатия с увеличением массы сердца и его размеров часто приводит к внезапной смерти на фоне полного (кажущегося) благополучия. Опять-таки, если это правда, то на ЭКГ Черепанова должны были присутствовать изменения, которые невозможно не заметить. Минимальное обследование (ЭХО-КГ) - и диагноз не вызывает сомнений. Тогда получается, что врачебный контроль команды регулярно давал липовое одобрение на тренировки и игры... Боюсь, судмедэксперта заткнут: слишком большие люди и деньги вовлечены в эту грязную историю.
sphinx: yola пишет: на ЭКГ Черепанова должны были присутствовать изменения, которые невозможно не заметить. А на ЭКГ кардиомиопатию можно отличить от увеличения левого желудочка (спортивного сердца)? Почитал про это заболевание и возник вот такой вопрос - возникает это заболевание в результате мутаций и, как я понял, является врожденным и к 30 годам почти у всех заболевших проявляется, т.е. потом можно не опасаться, что оно вдруг появится? С таким пороком спортом заниматься нельзя. Человек не зная, что у него это заболевание может заняться спортом, но добиться каких-то значимых результатов в спорте врядли сможет - из-за этого порока у него маленький ударный объем, производительности сердца будет нехватать для больших нагрузок. Поэтому возникают сомнения, что у Черепанова была эта кардиомиопатия. Не смог бы он с таким сердцем стать ведущим хокеистом, в хокее нагрузка на сердце довольно большая.
Vald: sphinx пишет: С таким пороком спортом заниматься нельзя. в хокее нагрузка на сердце довольно большая. Вы специфику хоккея принимаете во внимание ? У всех хоккеистов довольно большая масса ( скажем, при 170 см - под 80 кг ; при 180 см - под 90 кг ; 190 см - под 100 кг и т.д.). И такой вес надо таскать в режиме анаэробных нагрузок в ходе матча ( ~45 сек /2 мин.) . Думаю , что силовые столкновения тоже небезопасное для сердца упражнение ( просьба к yola прокомментировать "столкновения"). Так что вполне могли какие-то недоброкачественные изменения развиваться.
WWW: замечаю в последнее время, что в земную действительность стали вмешиваться потусторонние силы. Люди гибнут "внезапно" и "неожиданно" При этом - именно в момент смерти, отсутствуют элементарные средства спасения. На охоту вышел САТАНА
ROM: Vald пишет: У всех хоккеистов довольно большая масса... И такой вес надо таскать в режиме анаэробных нагрузок в ходе матча ( ~45 сек /2 мин.) внешне это было сильно заметно. Говорят, что ~ 10-15 кг за последние полгода.
ROM: Профилактика внезапной кардиальной смерти -------------------------------------------------------------------------------- В статье Northcote R.J. и Ballantyne D. (Northcote R.J., Ballantyne D., 1983) приведены следующие наиболее важные профилактические меры: Постоянно проходить медицинские обследования Выявление заболевания на ранней стадии снижает риск внезапной смерти и способствует более успешному лечению. Избегать чрезмерно интенсивных упражнений Все спортсмены должны знать о риске внезапной сердечной смерти, связанной с энергичной спортивной деятельностью. Человек должен выбрать для себя спорт, подходящий для его возраста и общего физического состояния. Неподготовленные люди не должны начинать участвовать в высокоинтенсивных спортивных состязаниях без должного периода тренировки. Пульс не должен быть выше 170 ударов в минуту, особенно если спортсмену более 35 лет. Чтобы адаптироваться к физическим нагрузкам, спортсмены должны хорошо разминаться, прогреваться и не охлаждать свой организм во время всего периода занятий. Такая стратегия поможет снизить вероятность аритмий в послетренировочный период. Реагировать на первые признаки Первые признаки болезни, такие как боль в груди или повышенная усталость предшествуют внезапной кардиальной смерти. При наличии этих симптомов следует немедленно прекратить физическую активность и обратиться за медицинской помощью. Вызывает большие опасения сверхэнтузиазм бегунов марафона и зрителей, которые поощряют этих спортсменов, которые через боль идут к финишной черте. Не стоит поощрять подобное отношение к спортсменам, так как это потенциально опасно для них. Так же стоит избегать интенсивных нагрузок во время простудных и инфекционных заболеваний. Избегать перегрева организма Так как высокая температура увеличивает частоту сердечных сокращений и может вызвать аритмию, то следует избегать горячих ванн и душа сразу после тренировок. Так же следует избегать высокоинтенсивных нагрузок при высокой температуре окружающей среды, т.к. такие факторы, как потеря жидкости и микроэлементов (Na, K) могут сыграть роковую роль. Такие экологические факторы учитываются на многих судействах сквоша в Великобритании. В соревнованиях на выносливость, таких как марафон, потери жидкости и электролитов должны восполняться спортсменами в максимально возможной степени. Хотя "раздаточные пункты" доступны на большинстве марафонских соревнованиях марафона, не все атлеты используют их в должной мере. Не курить Все спортсмены должны избегать курения. Мало того, что курение является фактором риска болезни коронарных артерий, оно также вызвает увеличение свободных жирных кислот в сыворотке крови и увеличивает продукцию катехоламинов, которые могут вызвать аритмии, особенно непосредственно после тренировки.
Pooh: ROM пишет: Почему подписывая миллионные $ контракты с хоккеистами и тренерами, руководство клуба не изыскало средств на современную диагностическую клинику (лабораторию) для своевременного медицинского контроля. Как-то проходил медосмотр с хоккеистами "Авангарда" и удивился, что и "небожители" проходят обследование вместе со всеми на давно устаревшем оборудовании. Если мне не изменяет память, Черепанов был зафрахтован Rangers. Неужели "иностросы" заплатилы бы огромные деньги за больного хоккеиста, это же прямой убыток? А по жизни: очень жалко парня, руководству КХЛ и другим оргнизаторам матча надо просто головы поотрывать за такой беспредел
zhenik: Pooh пишет: Если мне не изменяет память, Черепанов был зафрахтован Rangers. Неужели "иностросы" заплатилы бы огромные деньги за больного хоккеиста, это же прямой убыток? А по жизни: очень жалко парня, руководству КХЛ и другим оргнизаторам матча надо просто головы поотрывать за такой беспредел абсолютно согласен
Vald: 'Заплатили бы " не есть "заплатили" . Если бы дело дошло до заключения контракта , то состоялось бы и нхл-овское медицинское обследование. Насчёт "поотрывать головы" ... Дождаться надо окончательного медицинского заключения и тогда уже смотреть , кому именно. Хоккеисты -футболисты умирают и в других странах , причём нередко.
Shtoorman: http://asfera.info/news/one-17728.html/
taurus: Байз-джампинг (прыжки с парашютом с высотных зданий и мостов) Фри-дайвинг (ныряние без акваланга) Дайвинг в подводных пещерах Скоростной спуск на лыжах Виндсерфинг на больших волнах BMX и горный велосипед Альпинизм Каякинг по рекам 5-й категории ("Белая вода")
Андрей Климковский: Shtoorman пишет: http://asfera.info/news/one-17728.html/ славненькая статейка... В Афинской газете 490 года до нашей эры было опубликовано следующее сообщение: "Трагедия в Марафоне. Молодой солдат-афинянин по имени Фиддипид умер после забега на длинные дистанции. Сенат отдал распоряжение провести расследование, выяснить причины смерти и определить виновных…".. - в Древней Греции бывал сенат? (про газеты вообще не спращиваем...)
art: совершенно отвратительная организация пробегов. Смертность участников достигала 100%!
al_al: Не знаю, как там Форбс, у меня другой взгляд на вещи: 1. Одиночный альпинизм. 2. Бэйс-джампинг. 3. Прыжки в море со скал. 4. Фри-дайвинг. 5. Мотокросс. 6. Горнолыжный фрирайд. Во всех остальных указанных видах опасность субъективна и травматизм является следствием недостаточной подготовки и плохой тренированности.
yola: на ЭКГ кардиомиопатию можно отличить от увеличения левого желудочка (спортивного сердца)? - отличить нельзя, потому что увеличение массы левого желудочка и есть проявление кардиомиопатии; - болезни под названием "спортивное сердце" на свете нет; - нет и убедительных (с хорошей статистикой) доказательств того, то у спортсменов есть значимое увеличение сердца; то, что видно в проведенных исследованиях - верхняя граница нормы или чуть больше, это несравнимо с истинным увеличением массы сердечной мышцы при кардиомиопатии, артериальной гипертонии или пороках сердца ...это заболевание ... к 30 годам почти у всех заболевших проявляется, т.е. потом можно не опасаться... Не уверен... Если у человека болезнь нашли в 45 лет, это не значит, что до 44 он был здоров - просто не обследовался толком, и болезнь себя никак не проявляла. Достоверной статистики случайного выявления кардиомиопатии мало, подтвержденных случаев ее развития через какое-то время у достоверно здорового (обследованного) человека тоже. С таким пороком спортом заниматься нельзя Кардиомиопатия - не порок сердца. Шахматами можно, физические нагрузки могут быть губительны. Человек не зная, что у него это заболевание может заняться спортом, но добиться каких-то значимых результатов в спорте врядли сможет - из-за этого порока у него маленький ударный объем, производительности сердца будет нехватать для больших нагрузок. Поэтому возникают сомнения, что у Черепанова была эта кардиомиопатия Не совсем так. Кардиомиопатия - сборное понятие, есть разные ее типы. В частности, некоторые из них сопровождаются избирательным увеличением толщины определенной области сердечной мышцы, при этом эффективность сердца как насоса долго остается неизменной, зато сильно растет риск смертельно опасных нарушений ритма.
sphinx: цитата: на ЭКГ кардиомиопатию можно отличить от увеличения левого желудочка (спортивного сердца)? - отличить нельзя, потому что увеличение массы левого желудочка и есть проявление кардиомиопатии; Подразумевалось увеличение объема, а не массы. Тот же Селуянов пишет что длительные тренировки с небольшой ЧСС способствуют увеличению объема (растягиванию) левого желудочка. Но если на ЭКГ невозможно отличить растягивание желудочка от увеличения его массы, то тогда понятно почему при обследовании спортивные врачи не беспокоились при таких изменениях кардиограммы. - болезни под названием "спортивное сердце" на свете нет; Согласен, но фактор влияния спорта на размеры (не массу!) сердца есть. Когда я проходил УЗИ сердца и обнаружили, что левый желудочек немного больше нормы, то сразу же последовал вопрос - занимаюсь или занимался я спортом. Получив утвердительный ответ, врач сразу же успокоился. yola спасибо за разъяснения, не буду дальше занудствовать.
Сан Саныч: yola пишет: болезни под названием "спортивное сердце" на свете нет; Болезни нет, но к большинству моих друзей, с хорошим спортивным прошлым, при общении с обычными врачами возникает вопрос про занятия спортом. Когда я прохожу обследование у врача, курирующего лыжников, проблем не возникает. Остальные что-то бубнят и со скрипом дают разрешение. P.S. Как-то (в 1999 году) после подобного бухтежа врача из местной поликлиники прошел обследование на Курской. Написали, что "сердце работает в облегченном режиме (так как устье аорты расширено), противопоказаний для занятий лыжным спортом нет". Кстати, в 1988 году выпускник медвуза на подобном обследованиии поставил диагноз - занятия спортом противопоказаны. Написал на основании внешнего осмотра "Ревматизм н/ф. Стеноз устья аорты". Позже он стал начальником отделения спортивной медицины.
newel: мб физдиспансеы? лучше в САО
Karunes: yola пишет: цитата: на ЭКГ кардиомиопатию можно отличить от увеличения левого желудочка (спортивного сердца)? - отличить нельзя, потому что увеличение массы левого желудочка и есть проявление кардиомиопатии; А по результатам УЗИ сердца проще отличить?
Бор: Karunes пишет: А по результатам УЗИ сердца проще отличить? В декабре прошлого года я сильно заболела. Не стану вдаваться в подробности, но в районной поликлинике пришлось пройти полное обследование, в т.ч. сделала кардиограмму. Посмотрев на нее, врачи схватились за голову: "У вас же сердце с серьезной патологией!" Я им пыталась рассказать про "спортивное сердце", о том, что ежегодно прохожу обследование в физдиспансере, что бегаю марафоны, на которые меня б не допустили, если б что-то было не так. И с третьего раза этих объяснений они сказали: "Принесите нам кардиограмму из физдиспансера, мы сравним". Я взяла там кардиограмму, сделанную перед допуском к какому-то марафону, принесла в районую поликлинику. Они сравнили и опять пришли в ужас: "У вас та (старая) кардиограмма еще хуже чем эта, сейчас!" Напугали меня так, что я пошла к своему знакомому кардиологу на консультацию, опять рассказав ему о "спортивном сердце". Он посмотрел и сказал: "Да, некоторые отклонения в кардиограмме есть, но чтобы окончательно разобраться в этом, надо сделать УЗИ сердца." Я пошла и сделала УЗИ. Врач, делавший его, сразу же дал заключение: сердце безо всяких патологий, абсолютно здорово. Тогда я уже успокоилась, понесла его заключение в поликлинику и сказала тем врачам: "У меня все в порядке, отстаньте от меня." Хочу сказать, что в физдиспансере я много лет постоянно наблюдаюсь у одного и того же врача, обследуюсь перед марафонами, получаю справки. Когда я пришла к нему за своей кардиограммой, он воспринял это совершенно спокойно, он-то понимает в этом толк. И когда эта история благополучно закончилась, он так же воспринял это как должное. Он и не сомневался, что все будет нормально.
Бегляндец: Бор пишет: в физдиспансере я много лет постоянно наблюдаюсь у одного и того же врача, обследуюсь перед марафонами, получаю справки. Мой диагноз точно такой же: доверяю только тому диспансерному кардиологу, который мою ЭКГэшку знает наизусть.
Vald: Как-то рассказывал про диагноз , который мне ставили. Где-то в хитах формулировка хранится.
yola: Подразумевалось увеличение объема, а не массы Сердце - полый орган, если растет его объем, то даже при той же толщине стенок масса растет пропорционально третьей степени линейного размера (СанСаныч не даст соврать). Наиболее вероятно (я об этом, кажись, писал), у Черепанова был ваиант кардиомиопатии с избирательным увеличением толщины (массы) участка стенки левого желудочка (чаще всего такие изменения локализуются в межжелудочковой перегородке, реже избирательно гипертрофируется верхушка сердца). При такой гипертрофической кардимиопатии насосная функция сердца долго остается неизменной, а вот внезапная смерть - явление нередкое. На ЭКГ такую гипертрофию видно, точный диагноз ставится по результатам ЭХО-КГ. Селуянов пишет что длительные тренировки с небольшой ЧСС способствуют увеличению объема (растягиванию) левого желудочка Писать-то пишет, а вот убедительных доказательств этого положения я не нашел, хотя искал. В исследованиях сердец спортсменов, работающих на выносливость (велосипедисты, лыжники, бегуны, гребцы, ...) в лучшем случае обнаруживается небольшое, чуть больше верхней границы нормы, увеличение толщины стенки левого желудочка и такое же - пограничное - увеличение его объема в конце фазы расслабления. Нет никаких подтверждений того, что некая особая метода тренировки позволяет "растянуть" камеры сердца, чтобы тем самым увеличить объем крови, перекачиваемый за единицу времени. если на ЭКГ невозможно отличить растягивание желудочка от увеличения его массы, то тогда понятно почему при обследовании спортивные врачи не беспокоились Пограничное увеличение размеров камер и массы сердечной мышцы имеет нечеткие ЭКГ-признаки... При сердце в полтора раза больше нормального - это несомненно должно отражаться на ЭКГ.
taurus: yola пишет: Сердце - полый орган, если растет его объем, то даже при той же толщине стенок масса растет пропорционально третьей степени линейного размера (СанСаныч не даст соврать).
BarSeg: taurus пишет: но - второй степени ;) Почему? Масса = объем*плотность; объем ~ размер-в-кубе yola пишет: В исследованиях сердец спортсменов, работающих на выносливость (велосипедисты, лыжники, бегуны, гребцы, ...) в лучшем случае обнаруживается небольшое, чуть больше верхней границы нормы, увеличение толщины стенки левого желудочка и такое же - пограничное - увеличение его объема в конце фазы расслабления. То есть, не доказана ни гипертрофия миокарда (рост толщины) ни растягивание желудочка, ни рост ударного объема? Вот-те раз, а как же спортивная брадикардия? И в ветке про спортивное сердце WWW цитирует статью, в которой говорится по-другому.
AlexPro: После трагедии с Алексеем Черепановым КХЛ стала скрупулезно исследовать здоровье игроков — разумеется, делая основной упор на сердце. Но хоккей, как жизнь, — штука парадоксальная: здоровый человек может оказаться в реанимации, а больной с детства — великим. http://www.metallurg.ru/news/41418/ ПОРОК — НЕ ПОРОГ Едва Валерий Харламов сделал первые шаги на льду, как заболел ангиной. Полное медобследование обнаружило порок сердца... — Никакого хоккея! — настаивали врачи. — Иначе... Мама Харламова, испанка Бегония, не возражала. Отец, Борис Сергеевич, решил иначе и в 1962-м отвел Валерку на каток. О нагрузках Тарасова до сих пор ходят легенды. Но и они не помешали Харламову стать самому легендой.
taurus: Украинский пятиклассник умер на уроке физкультуры и, как продложение развития ситуации, На Украине школьников освободили от занятий по бегу
Бор: taurus пишет: Украинский пятиклассник умер на уроке физкультуры И эта смерть уже не первая: "Этот случай стал пятым в Украине за последние два месяца."
Vald: На уроках физкультуры умирают и в России . В своё время чуть ли не каждый месяц в форуме появлялась очередная ссылка .
al_al: Vald У нас в пионерлагере мальчик умер на зарядке. Просто стояли руки вверх-в стороны делали, он брык, посинел и помер. Нам потом весь остаток смены вместо зарядки политинформацию читали и купаться запретили. Судьба. А то ещё видал дядька в Крыму на пляже помер. Тоже моментально.
Carmero: Во время секса тоже мужики умирают - сердце не выдерживает... И что, теперь сексом запретить заниматься?.. Не знаю как сейчас - а у нас на уроках физры ни о каком индивидуальном подходе и проверке здоровья речи не шло. Всех строили - и толстых, и тонких, больных и здоровых, мальчиков и девочек - и вперёд - или круги мотать по залу или на лыжах... А дети сейчас неразвитые: сидят за компьютерами да ездят с родителями на машине, с чего им кросс бежать - то?
Vald: "Вчера стало известно, что в минувшее воскресенье на открытом первенстве Кемерово по кудо (вид карате) трагически погиб 15-летний спортсмен из Новосибирска Артем Коротков. Противник нанес ему всего два удара, после которых парень потерял сознание прямо на ринге. Ему попытались оказать первую медпомощь, но подросток скончался. По предварительным данным, у Артема не выдержало сердце. Правила соревнований по кудо разрешают все приемы борьбы, а также удары руками и ногами во все части тела, кроме спины и затылка. Голова и лицо спортсменов защищены специальным шлемом с пластиковым забралом. В прошлом году на соревнованиях в Кемерово Артем занял первое место среди юниоров в возрасте 14–15 лет. По словам главного специалиста новосибирского областного управления физкультуры и спорта Николая Мануйленко, перед соревнованиями Артем Коротков проходил диспансеризацию и по заключению медиков был здоров. Семье погибшего окажут материальную помощь." « Новые Известия»/
Андрей Климковский: yola пишет: Сердце - полый орган, если растет его объем, то даже при той же толщине стенок масса растет пропорционально третьей степени линейного размера (СанСаныч не даст соврать). taurus пишет: Я хоть и не СанСаныч, но - второй степени ;) BarSeg пишет: Почему? Масса = объем*плотность; объем ~ размер-в-кубе Не знаю, что там даст или не даст СанСаныч, но я больше второй степени не дам, потому как речь идет о dr=const - можете на досуге поиграться с биномом 3-й степени и вывести, что именно третья степень радиуса шара (равно как ребра куба и пр.) вычитается полностью и остается максимальная значимая вторая: 3r^2 x dr + 3r x 3dr^2 + dr^3 но dr^3 - величина постоянная и на росте объема не отражается. на рост объема влияют два первых члена этого многочлена - один во второй степени, второй - только в первой. Для тех, кто не понял, поясняю, речь идет об объеме сердца, а не члена...
esp: Сегодня, после финиша марафона в Гатчине, мне позвонил Женя Родионов и сообщил, что несколько минут назад умер Николай Чайка, майор милиции из города Кронштадт. Он был нашим другом, активным марафонцем (49 марафонов), соточником, суточником. Но занятия спортом не спасли его от тяжёлой болезни (рак головного мозга).
Vald: 28 ноября на 46-м году жизни в Ижевске (Удмуртия) скончался Герман Скурыгин Заслуженный мастер спорта по спортивной ходьбе, многократный призер чемпионатов мира, 4-кратный обладатель Кубка Мира, победитель Кубка Европы 2003 года, Чемпион СССР 1988 года, многократный чемпион России, экс-обладатель высшего мирового достижения по спортивной ходьбе на 35 км.
yola: Андрей Климковский пишет: 3r^2 x dr + 3r x 3dr^2 + dr^3 Если я правильно понимаю, мы считаем разность объемов двух эллипсоидов вращения (ИМХО, это так называется), V=4/3*Pi*a*b*c
BarSeg: Андрей Климковский пишет: Для тех, кто не понял, поясняю, речь идет об объеме сердца, а не члена... Признаю, перепутал две большие разницы Для члена (сплошного) - масса ~ кубу, а для сердца (полого) скорее все-таки масса ~ квадрату
almaz: Соболезную...Лично не был знаком,но на БН в этом году,обгоняя его на Крестовском мосту с В.Норкиным,который нашел теплые слова в его адрес ,как бы заочно познакомился.Запомнился своей добродушной улыбкой...Земля ему пухом.
salsakid: esp пишет: Сегодня, после финиша марафона в Гатчине, мне позвонил Женя Родионов и сообщил, что несколько минут назад умер Николай Чайка, майор милиции из города Кронштадт. Он был нашим другом, активным марафонцем (49 марафонов), соточником, суточником. Но занятия спортом не спасли его от тяжёлой болезни (рак головного мозга). Жаль... Часто видел его на стартах... Фото Николая Чайка с марафона в Тихвине
Андрей Климковский: yola пишет: Если я правильно понимаю, мы считаем разность объемов двух эллипсоидов вращения (ИМХО, это так называется), V=4/3*Pi*a*b*c Я приблизил к шару (4 x Pi x r^3) / 3 - от такого приближения не меняется характер зависимости. yola пишет: а можно для бестолковых разжевать? Я тебе в блог выложу - здесь незачем людей пугать ;)
А-Р: нет! Андрей Климковский пишет: Я тебе в блог выложу - здесь незачем людей пугать ;)
VP: http://rusathletics.com/nov/nov.php?ind=3076
salsakid: VP пишет: Умер Эдуард Яковлев Странное совпадение... Сегдня были с Леней Нестеровым в КЛБ Динамо. Александр Коротков (Председатель питерского филиала «Ассоциации – Международный сверхмарафон» ездил с нами после длительной пробежки в баню и много рассказывал про сверхмарафоны и в том числе про Яковлева...
Mike: Умер Николай Чайка, узнал от Оли Гининой сегодня.
Chuja: Большая потеря... Уникальный человек Три недели назад только утвердили обширный план проектов МОО "Ассоциация Международный Сверхмарафон" на период 2008-2014... Без Эдуарда и его энергии все завалится. Похороны состоятся в четверг.
MaZaKa: Никогда бы не подумала...
salsakid: Chuja пишет: Три недели назад только утвердили обширный план проектов МОО Ассоциации Международный Сверхмарафон" на период 2008-2014... Вчера как раз изучали этот план в Питерском филиале МОО. Даже захотелось поучаствовать в каком нибудь из пробегов. Я планирую участие на одном из этапов (Хювинкаа-Хамелина) в SUOMI-2009. Уже через знакомых финов закинул информацию на финский сайт ультрамарафонцев. Там уже в форуме выразили желание в участии некоторые фины... Вобщем, хорошее дело было у этой Ассоциации сверхмаранонцев. Жаль, если завалится после смерти Яковлева... Вот весь план МОО, если кому интересно...
Vald: http://www.izvestia.ru/sport/article3123891/?print
Vald: Следственный комитет при Прокуратуре РФ по Московской области получил заключение судебно-медицинского исследования. Согласно заключению судебных медиков хоккеист омского "Авангарда" при жизни страдал заболеванием сердца - хроническим миокардитом. Давность заболевания могла составлять примерно один год. Данное заболевание исключает возможность занятия профессиональным спортом. Непосредственной причиной смерти явилась острая сердечно-сосудистая недостаточность, сообщает сайт Следственного комитета. Следов алкоголя и наркотиков не обнаружено, однако химический анализ позволяет сделать вывод, что в течение нескольких месяцев Алексей Черепанов принимал допинг. В ходе доследственной проверки установлено, что бригадой, оказывавшей медицинскую помощь Черепанову, был допущен ряд грубых нарушений: бригада экстренной медицинской помощи, прибыв по вызову спустя 12 минут, имела при себе дефибриллятор с разряженной батареей, а врачом бригады был поставлен неверный диагноз - "биологическая смерть". Принято решение направить материалы проверки в части, касающейся компетенции врачей "Авангарда", в Следственный комитет при Прокуратуре РФ по Омской области. Некоторые комментарии есть здесь : http://www.izvestia.ru/sport/article3124078/?print
art: Особенно касается фразы: принимал допинг. Очень часто встречаюсь в прессе с таким заключением. Представьте, написано: человек умер из-за болезни. Сразу возникает вопрос: от какой? Так же и здесь. Принимал допинг. А какой? Может, стероиды? Может, мочегонные препараты? Может, была какая-нибудь экзотика, типа переливание крови? Не известно, послужил ли прием запрещенных препаратов усугублением болезни спортсмена. Vald пишет: Заключение о смерти хоккеиста
ROM: Потапов, Бардин, Денисов и Белкин бессрочно дисквалифицированы На пресс-конференции в офисе КХЛ объявлено постановление дисциплинарного комитета лиги по делу о смерти нападающего "Авангарда" Алексея Черепанова 13 октября 2008 года вследствие остановки сердца во время матча с "Витязем". На основании материалов расследования комитет принял решение о бессрочной дисквалификации бывшего президента омского клуба Константина Потапова (он был освобожден от должности на днях) и генерального менеджера Анатолия Бардина. Бывший директор хоккейного клуба "Витязь" Михаил Денисов, несущий ответственность за необеспечение надлежащих условий для проведения матча (когда у 19-летнего форварда остановилось сердце, на арене не было дежурной бригады скорой помощи), также бессрочно лишен права работать в клубах КХЛ, передает корреспондент "СЭ Интернет" Александр РОГУЛЕВ. Кроме того, вынесено постановление в отношении врачей "Авангарда". По словам вице-президента КХЛ Владимира Шалаева, было установлено, что запрещенный препарат кордиамин был введен в организм хоккеиста за три часа до игры не как допинг, а в качестве лекарственного средства, поскольку Черепанов страдал миокардитом. Таким образом, медицинский персонал знал, что у игрока заболевание сердца, несовместимое с занятиями профессиональным спортом, однако позволял ему выходить на лед. Врач "Авангарда" Сергей Белкин дисквалифицирован бессрочно, а его коллега Дмитрий Батушенко - на два года. Шалаев также отметил, что оба медика не признали своей вины в случившемся.
ROM: ROM пишет: бессрочно дисквалифицированы навсегда, пожизненно или на неопределенный срок.
Erokhin: ROM пишет: навсегда, пожизненно или на неопределенный срок. Разве это не синонимы?!
ROM: Erokhin пишет: Разве это не синонимы?! если пожизненно, то это навсегда, а если на неопределенный срок, то возможна и отмена.
3W: Польская чемпионка Олимпийских игр 2000 года в Сиднее по метанию молота Камила Сколимовская скоропостижно скончалась в среду в возрасте 26 лет. Об этом сообщило в четверг польское телевидение. Спортсменка скончалась в Португалии, где на сборах находится команда польских легкоатлетов. Днем спортсменка жаловалась на плохое самочувствие, а затем во время тренировки потеряла сознание. Ее доставили в больницу, однако спасти женщину медики не смогли. Камила Сколимовская родилась 4 ноября 1982 года в Варшаве. Польская метательница молота победила на Играх в Сиднее в 2000 году в возрасте 17 лет, передает РИА "Новости".
Vald: Смерть 45-летней британской актрисы Наташи Ричардсон, двое суток находившейся в критическом состоянии после черепно-мозговой травмы в нью-йоркском госпитале Lenox Hill, наступила в результате пассивной эвтаназии, сообщил британский телеканал Skynews. Так, в среду врачи больницы Lenox Hill с согласия родственников отключили актрису от аппарата жизнеобеспечения. Это произошло всего через двое суток после того, как в минувший понедельник Наташа Ричардсон получила травму во время падения на фешенебельном горнолыжном курорте Mont Tremblant в Канаде. Представители курорта отмечают, что она каталась без шлема по трассе для новичков и после падения не получила видимых повреждений, информирует РИА "Новости". Пострадавшую под присмотром инструктора доставили на санках в отель и предложили обратиться к врачу, однако Наташа отказалась от медицинской помощи. Через какое-то время состояние актрисы резко ухудшилось, и ее доставили в монреальский госпиталь Sacre-Coeur.
Carmero: Горные лыжи - это не спорт. Сам впервые встал на них в этом году в Австрии и понял, что убраться на них - как два пальца об асфальт. Скорость не чувствуется совершенно. Понял, что это - не моё (сам не падал ни разу)...
zhenik: Carmero пишет: Скорость не чувствуется совершенно. Понял, что это - не моё (сам не падал ни разу)... скорость чувствуется, но лыжи очень хорошо управляются, поэтому медленно на них ехать не интересно, а быстро уже опасно. Я один раз катался в подмосковье - кажется в волене. С третьего раза съехал самый крутой спуск просто по прямой, а дальше уже начал уже себе всякие трамплины искать и по горочкам прыгать. Один раз упал - не понравилось!!! Скорость большая - падения жесткие! А как большая часть людей там катается, со скоростью пешехода, мне не интересно.
al_al: Carmero Горные лыжи - тяжелейший и увлекательный спорт практически во всех своих ипостасях, нечто среднее менжду спринтерским барьерным бегом и мотокроссом. То, что у нас в стране ГЛ - это удел пижонов и толстопузых чиновников, лишь подтверждают позиции наших горнолыжников на международных соревнованиях.
Игорич: В Риме скончался участник ежегодного марафонского забега. 46-летний Марко Францози был найден недалеко от отеля, где проживал, через полтора часа после окончания мероприятия. Он был опытным легкоатлетом и часто принимал участие в забегах на длинные дистанции. Римский марафон он преодолел за три с половиной часа. Причиной смерти стал сердечный приступ.
А-Р: Игорич пишет: 46-летний Марко Францози был найден недалеко от отеля, где проживал, через полтора часа после окончания мероприятия. Он был опытным легкоатлетом и часто принимал участие в забегах на длинные дистанции. Римский марафон он преодолел за три с половиной часа. Причиной смерти стал сердечный приступ.
art: кажется ассоциации транспортников Рима. Один из титульных спонсоров римского марафона. Так что пишет исключительно про местные события.
VS : Ушла из жизни экс-рекордсменка мира Светлана Ульмасова В Башкирии 06.04 умерла знаменитая бегунья из Узбекистана Светлана Ульмасова. Заслуженный мастер спорта СССР, она показывала замечательные результаты. Например, ее мировой рекорд на 3000 м (8 минут 26,78 секунд) держался два года. Лучшие результаты Светланы Ульмасовой: • Чемпионат мира-1983 (Хельсинки). 3000 м. 4-е место – 8.35,55. • Кубок мира-1979 (Монреаль). 3000 м. 1-е место – 8.36,32. • Чемпионат Европы-1978 (Прага). 3000 м. 1-е место – 8.33,16. • Чемпионат Европы-1982 (Афины). 3000 м. 1-е место – 8.30,28. Чемпионат СССР 1978-1 место 3000м.-8.48,4 1979-1 место-3000м.-8.46,9 1982-1 место-3000м.-8.26,78 Рекорд Мира Зимний Чемпионат СССР 1982-1500м.-1 место-4.10,98 3000м.-1место-8.54,19 Чемпионат СССР по кроссу 1975 год-3000м.-1 место 9.21,0 1979 год-3000м.-1 место 9.25,0 1980 год-3000м.-1 место-9.29,2 1982 год-3000м.-1 место-9.19,6 1983 год-3000м.-1 место-9.00,3 1977 год-2000м.-2 место-5.56,8 3000м.-2 место-9.35,6 1986 год-5000м.-2 место16.44,2
Carmero: А сколько ей было?
Юрий Абдыев: Лучше про это не думать, а чему быть, того не миновать
Wladimir:
VS : Carmero пишет: А сколько ей было? 53 г.р. Wladimir пишет: по-моему, это не в тему? Володь, а где ж такую тему найти... Человек, добившийся немалых успехов в беговых дисциплинах, чьё имя было на устах у нынешнего 40/50-летнего поколения, и согласись, безвременного ушедшего..... Есть ли в этом отголоски прошлых заслуг, достижений, да и просто "лошадиных" нагрузок, нам остается просто гадать.... Кстати, ни где не смог найти причину смерти... В любом случае - печальное известие...
3W: Бежали вчера кроссовый п/м После часа бега солнце стало припекать А так как пару дней назад прошёл ливень - стало сильно парить Душно и Влажно. После финиша (примерно за 2 часа пробежал)один ветеран (~ 60 лет) взял водичку, отошёл в сторону и упал Остановилось сердце Полчаса приводили в чувство (массаж сердца, даже адреналин в сердце 4 кубика кололи) На финише дежурила скорая, но похоже не врачи, а ветеринары Врач -реаниматолог бегун сделал всё возможное до приезда настоящих врачей Но увы
taurus: Организаторов альпийского марафона оштрафовали за непреднамеренное убийство
Cyril: В середине июля на такой широте на 2100м слой снега? 0_о По снегу забегать в гору? 0_о В маечках? 0_о Если человек бежит в соревнованиях в маечке в проливной дождь при +3 и потом схватывает воспаление легких, кто виноват он или организаторы?
taurus: В результате они сократили дистанцию до 34 км. В частности, помятуя об этой трагедии в Альпах...
Haile: Проблема в том, что организаторы подобных состязаний берут плату за участие загодя. А если хочешь платить в день старта, то это обойдётся в два - три раза дороже. Вот и получается, что участник соревнования, например марафона, покупает за приемлимые деньги кота в мешке. Не зная в каких погодных условиях придётся ему выступать. Да и здоровье может не позволить участвовать, но раз деньги уже уплочены, то приходится рисковать.
Vlad: Haile пишет: Не зная в каких погодных условиях придётся ему выступать Все же сейчас погода вещь довлоьно прогнозируемая и то что старт не перенсли, все же вина организаторов. У нас например несколько раз откладывали ПМ по берегу Мертвого моря из за опасности селевого потока из за додей в районе Иерусалима. Да и при очень жаркой погоде старты могут перенести, тоже не редкость. В случае выше думаю была известна всодка погоды, да и в таких районах как провило погода довольно резко меняется, но все же "свернуться" никогда не поздно и вся оветственность ложиться только на организаторов.
yola: в октябре прошлого года была беда на 2-дневном эквиваленте нашего марш-броска в Шотландии... Горы всегда сопряжены с риском: даже летом на высоте >1500-2000 м может быть снегопад... Технически несложный маршрут под мокрым снегом, с ветром, для уставшего замерзшего психологически подавленного человека может стать непроходимым. Поэтому для любых выходов в горы нужна специфическая - горная - подготовка. В общем, нужно трезво соотносить имеющиеся риски и свои возможности. В то же время очень многое достигается упражнением, просто нужно вовремя этим упражнением озаботиться ;-)
al_al: yola Ты, конечно же, помнишь, что в горах основная масса (в несложных походах и восхождениях) умирает от переохлаждения, вызванного разными причинами. Меня всегда удивляло, когда люди идут гулять по горам в майке и трусах...неужели так трудно взять с собой ххотябы лёгенькую курточку.
salvataggio: al_al пишет: всегда удивляло, когда люди идут гулять по горам в майке и трусах...неужели так трудно взять с собой ххотябы лёгенькую курточку вот по этой причине на Ультре вокруг Монблана проверяют содержимое рюкзака и если там не будет непромокаемой куртки, «зеркалки», трико хотябы ниже колена и запасной лампочки для фонарика то номера не получишь.
Vlad: иногда дописыают на сайтах перед стартом, что пробег состоится независимо от погоды (непогода в данном случае как правило высокая температура) Но воды в таком случае будет пунктов 5-6 :)
salsakid: Знаменитый футболист скончался от сердечного приступа http://top.rbc.ru/society/09/08/2009/320738.shtml
comcur: 20.08.2009 - Клуб любителей бега "Красногвардеец", С-Пб: 19 августа после тяжелой болезни на 25 году жизни скончалась одна из сильнейших барьеристок Санкт-Петербурга Елена Бандина. Выражаем соболезнование родным и близким Лены, ее друзьям, всем, у кого она оставила след в сердце. http://www.spb-la.ru/index.php
Vald: http://foto.spbland.ru/details/141044/ Рекордсмен страны среди юниоров 3000 м 7.58,8 Григорий Генералов СПб 12.09.1996 Гросетто 5000 м 13.50,4 Григорий Генералов СПб 16.06.1996 Ростов -на-Дону
Vlad: на прогулке (гуляют многие в вечернее время, как и бегают), сбили машиной насмерть отца с сыном, да так что часа 3 одно из тел не могли найти. :) Вот и прогулки за здоровьем. Посмотрел сегодня это место, ограждение так сбито, что умом понимаешь что ловить там было просто нечего, а по характеру просто в поворот не вписался, можно пнять с какой скоростью летел. Говорит что заснул, водила (араб) сам и позвонил, дескать кажется человека сбил, а оказлось двоих. Так что держитесь подальше от дорог, друзья и будьте внимательны ...
ALF: Vald пишет: Григорий Генералов Рекордсмен страны среди юниоров Он вроде покончил жизнь самоубийством
Mike: ALF пишет: Он вроде покончил жизнь самоубийством Да. Тренировался у тренера, у которого сейчас числится Neytrino (реально её Runnerst тренирует, как я понимаю).
ALF: В свое время я возлагал на него большие надежды и отслеживал по журналам его выступления и был в шоке, когда на очередном мемориале бр. Знаменских мне сказали что его не стало. Обычно увлечения бегом помогают выйти из психологического кризиса - но здесь видимо не помогло.
Vald: ALF пишет: В свое время я возлагал на него большие надежды и отслеживал по журналам его выступления Аналогично... Как минимум вырастал стайер европейского уровня . Судя по разговорам в беговой тусовке -у него случился кризис отношений с девушкой. В 19 лет всё очень болезненно воспринимается....
ALF: Накануне XXIX Московского Международного Марафона трагически погиб известный королёвский марафонец, член КЛБ "Муравей" Эдуард Иванов. На его счету ~130 марафонов и все марафоны ММММ, ..... - кроме последнего.
Авва: не знаю что случилось, но http://www.runners.ru/content/view/2976/1/
MaZaKa: здесь
comcur: В американском городе Детройт, 18 октября. во время марафонского забега скончались сразу трое бегунов. Медики в недоумении: одному из умерших нет еще и 30 лет. Трагедия произошла накануне. По информации организаторов забега, первый спортсмен — 36-летний Дэниель Лэнгдон — скончался на участке марафона между 11-ой и 12-ой милями. Спустя некоторое время в этом же районе умер другой бегун — 65-летний Рик Браун. Третий участник забега — 26-летний Джон Фенлон — скончался, пробежав уже половину дистанции. Точные причины смерти участников забега пока не установлены. По предварительной версии, каждый из бегунов скончался от сердечного приступа, хотя организаторы соревнований конкурса обязали всех участников предоставить справку о состоянии своего здоровья, а на самом марафоне дежурили сразу шесть бригад медиков. Об этом сообщает РСН.
Wladimir: на грани допинга, позволяющей "облегчить" страдания. Вот вам и результат! ТренироватЦа надо, а не на "волшебные пилюльки" уповать! Как-то принимающие "присадки", забывают, что организм не обманешь, а съем естественных прекдохранителей в организме приводит зачастую к самому главному отказу - отказу от жизни!!!
zhenik: Wladimir пишет: Как-то принимающие "присадки", забывают, что организм не обманешь, а съем естественных прекдохранителей в организме приводит зачастую к самому главному отказу - отказу от жизни!!! интересно на каком уровне они бежали.
Erokhin: comcur пишет: Об этом сообщает РСН. Первоисточник: Detroit Free Press zhenik пишет: интересно на каком уровне они бежали. Только бежали они вроде полумарафон. Двое на дистанции, а последний сразу после финиша (его результат 1:53:37).
zhenik: Erokhin пишет: Двое на дистанции, а последний сразу после финиша (его результат 1:53:37). неподготовленные наверное.
Erokhin: zhenik пишет: неподготовленные наверное. Непонятно, написано что сегодня будут делать вскрытие. В Comments тамошние бегуны тоже гадают отчего и почему, кто-то пишет что у медики долго шли и у них не было дефибриллятора.
Wladimir: zhenik пишет: неподготовленные наверное. это уже во второй раз! В прошлом году там же на кросс-эстафете был мужик. Была тогда мысль дать в рожу, но вокруг дети - не поняли бы...
Erokhin: Wladimir пишет: это уже во второй раз! Wladimir у тебя наверно на лице написано "хочу блокатор кислоты"
salvataggio: Erokhin пишет: Только бежали они вроде полумарафон. Двое на дистанции, а последний сразу после финиша (его результат 1:53:37). ну эти то ребята явно никакого допинга не принимали. они погибли в течение 16 минут: в 9:02 упал самый быстрый между 11 и 12 милями (18-19км), то есть он к этому времени пробежал уже 1:47 (старт в 7:15) и бежал примерно по 5.45/км - явный не скоростил. второй и третий бежали примерно в том же темпе или даже тише: второй упал недалеко от первого, но с опозданием в 15 минут. третий финишировал на половине с результаом 1:53:37 то есть бежал по 5.23/км. эти цифры показывают что своими тренировками они ни как не могли навредить сердцу. и очевидно уже ранее страдали сердечными заболеваниями. нужно ли было им бежать на соревнованиях с такими заболеваниями? ответить трудно. как и на вопрос нужно ли было соревноваться Ласко.
sphinx: Мелькнула такая мысль - на пунктах питания возможно было что-то возбуждающее или не очень совместимое с физическими нагрузками для неподготовленых. Уж больно все кучно произошло.
Erokhin: Пишут, что сделали вскрытие и установить причину смерти не смогли. Будут делать другие анализы, в том числе токсикологический, что займет несколько недель. http://www.freep.com/article/20091019/SPORTS23/91019041/?imw=Y
Erokhin: sphinx пишет: Мелькнула такая мысль - на пунктах питания возможно было что-то возбуждающее или не очень совместимое с физическими нагрузками для неподготовленых. Уж больно все кучно произошло. Тамошние бегуны в Comments пишут, что скорей всего кто-то их траванул специально на пункте питания, говорят сумасшедший подсыпал яд в бутылку. И на том пункте питания был только Gatorade. ЗЫ: Вот и пей после этого общественное...
Vald: salvataggio пишет: бежал примерно по 5.45/км - явно не скоростил финишировал на половине с результаом 1:53:37 то есть бежал по 5.23/км. эти цифры показывают, что своими тренировками они ни как не могли навредить сердцу
zhenik: Wladimir пишет: вчера на Карповком кроссе ко мне подошла женщина и предложила болокатор кислоты а для чего он?
zhenik: Erokhin пишет: Тамошние бегуны в Comments пишут, что скорей всего кто-то их траванул специально на пункте питания, говорят сумасшедший подсыпал яд в бутылку. да, кучность смертей (в пределах 2-3 км между собой) наводит на эту мысль. очень мала вероятность такого совпадения.
влад: Сегодня в автокатастрофе погиб Юрий Рязанов-призёр чемпионата мира 2009г. в многоборье,надежда российской спортивной гимнастики.Ему было 22 года.
Vald: На 47 году жизни скончался известный российский шоумен, бодибилдер и телеведущий Владимир Турчинский, известный по кличке "Динамит". Турчинский скончался сегодня ночью, в своем загородном доме в Подмосковье. Об этой трагической новости сообщил в своей программе на радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Соловьев. По информации газеты "Аргументы и факты", смерть наступила в результате остановки сердца. Издание со ссылкой на мать шоумена Нину Николаевну сообщает, что перед смертью Турчинский в одном из медицинских центров сделал омолаживающую процедуру по очистке крови - плазмаферез.
Юрич: Умер В.Турчинский. Очень прискорбно, не часто встречаются порядочные. сильные, грамотные и интелигентнвые люди в одном лице, да ещё пропагандирующие правильный образ жизни в широкие массы. Пусть земля ему будет пухом.
zhenik: Юрич пишет: Пусть земля ему будет пухом. Очень жаль человека.
marik: Очень жаль человека, он в книге рекордов гинеса был записан. Не понятно зачем он сделал эту омолаживающую процедуру, он итак был молодой!
Wladimir: Vald пишет: скончался известный российский шоумен, бодибилдер и телеведущий Владимир Турчинский а еще он радиоведущий, певец и писатель! Однако о умершем плохо уже не принято. Мои соболезнования его близким.
Belyakova: "Неоднократно принимал участие в мировых первенствах среди самых сильных атлетов планеты — «World’s Strongest Man». Был признан самым сильным атлетом России 1998 года по версии профессиональной лиги «Интерстронг». С 2003 по 2009 год Владимир являлся президентом российской «Профессиональной лиги силового экстрима» (P.L.S.E.). Директор и учредитель сети фитнес-клубов «Марк Аврелий». С 1999 года Владимир принимал участие в спортивной молодежной программе «Star-Старт», сначала в качестве гостя, затем соведущего.[8][9] В 2001 году В. Турчинского пригласили вести детскую программу «Мама, папа, я — спортивная семья»" Маленькая выдержка из биографии, неоспоримые достижения в спорте, пропаганда здорового образа жизни, всегда вызывал уважение, очень жаль, когда такие люди уходят.
Erokhin: Эксперты рекомендуют проводить два вида тестов для проверки деятельности сердца у легкоатлетов. Внезапная смерть из-за нарушения ритма сердечных сокращений произошла за год более чем у 3 000 молодых спортсменов, среди них подавляющее число - легкоатлеты. В США работает программа обследования легкоатлетов «Heart Hype», разработанная как национальная модель для других медицинских центров. Руководит этим проектом Джонс Хопкинс. Согласно его новому исследованию, проведенному для ранней диагностики бессимптомных, опасных для жизни отклонений в работе сердца у молодых атлетов, должны использоваться два популярных диагностических теста. Исследователи проанализировали данные 134 сильнейших спортсменов из Maryland high school. Изучались истории болезней, измерялся вес, кровяное давление, прослушивали сердце на шумы или необычный ритм. Участники исследования также провели у спортсменов эхокардиограмму, чтобы измерить размер сердца и определить его насосную функцию, прошла проверка на дефекты сердечных клапанов. Кроме того, чтобы оценить электрические ритмы сердца, была сделана и электрокардиограмма. Отклонения были обнаружены у 36 легкоатлетов. Двадцать два из этих отклонений были найдены только при кардиограмме, девять - при ЭХО, пять - были обнаружены на обоих тестах. У девятнадцати легкоатлетов было высокое кровяное давление, у пяти – пониженное. Эти спортсмены получили направление к кардиологам, они будут принимать решение о дальнейших занятиях спортом. У двадцати девяти легкоатлетов обнаружили повышенное давление, поэтому их состояние также необходимо контролировать. Исследователи подчеркнули, что юные спортсмены сразу должны сообщать врачам о своих недомоганиях: если у них появляются боли в груди, одышка при нагрузке или слабость. Информация с сайта ВФЛА: http://www.rusathletics.com/nov/nov.php?ind=5670. Хотелось бы добавить, что кроме указанных выше обязательных обследований в медучреждениях, спортсмен и/или его тренер должен использовать доступные ему способы самодиагностики состояния сердца. Рекомендуется иметь тонометр и регулярно измерять артериальное давление. Другим не менее важным параметром состояния сердца является ЧСС. Необходимо определить типичные для себя ЧСС покоя и скорость уменьшения ЧСС после снятия нагрузки. Если ЧСС покоя значительно выше обычной или скорость уменьшения ЧСС после снятия нагрузки значительно ниже обычной, это может быть признаком переутомления. Спортсмен должен резко снизить или даже снять тренировочные нагрузки. Если же снятие нагрузки в течение двух-трёх дней не привело к восстановлению типовых показателей ЧСС, это может быть признаком развития опасных патологий сердца - острого или хронического перенапряжений миокарда. В этом случае необходимо срочно обратиться к кардиологу. http://www.parsec-club.ru/news/1370/
Erokhin: Трагически закончился сбор молодежной команды по пулевой стрельбе. После двухнедельного проживания в антисанитарных условиях чемпионка России Наталья Романова заразилась вирусом, что и привело к смерти спортсменки. Родственники и адвокаты пытаются выяснить, кто виноват в том, что команда, представляющая страну, проводит сбор в гостинице для дальнобойщиков среди полчищ грызунов. http://infox.ru/sport/summer/2010/02/15/Natalya_Romanova_myy.phtml
Editor: Erokhin пишет: цитата: Трагически закончился сбор молодежной команды по пулевой стрельбе. После двухнедельного проживания в антисанитарных условиях чемпионка России Наталья Романова заразилась вирусом, что и привело к смерти спортсменки. Родственники и адвокаты пытаются выяснить, кто виноват в том, что команда, представляющая страну, проводит сбор в гостинице для дальнобойщиков среди полчищ грызунов. Кошмар какой-то. Зачем им вообще потребовалось сборы проводить в каком-то Конь-Колодезе Воронежской области где вдобавок тиры не соответствуют стандартам Чтобы отчитаться сборы проведены, деньги освоены!?
zhenik: Editor пишет: Зачем им вообще потребовалось сборы проводить в каком-то Конь-Колодезе Воронежской области я тоже не понимаю. это у бегунов высота нужна или лыжникам снег и разная высота. А у стрелков какой смысл в выезде в Воронежскую область? :// А смерть только трагичнее от халатности и бессмысленности. Это даже хуже Хромой лошади, там вот только масштабы трагедии шокируют, а тут ... антисанитария... в 21 веке... Только статью прочитал "Лазером по комарам Новое применение высокоэнергетическому лучу нашла Intellect Ventures Lab, которая представила первую лазерную систему для уничтожения этих насекомых. С помощью невидимых лучей система, эффективная на расстоянии до 30 м, прочесывает пространство в поиске мелких движущихся объектов. Как только таковые появляются, программное обеспечение идентифицирует их размер и скорость полета. В результате установка под названием Photonic Fence отличит комара от бабочек и пчел и даже определит пол кровососов, теряя интерес к безобидным самцам и в мгновение ока испепеляя кусачих самок. Разработка появилась в рамках проекта по борьбе с распространением малярии." А тут на мышей яда не хватило...
al_al: zhenik Кстати, не господин ли Лисин у нас возглавляет стрелковый спрот? Вчера тут про него расказали, что он со своими 19 млрд. личного состояния является самым богатым человеком в России. какую, хочется, знать часть его состояния составляют стрелковые денежки?
zhenik: al_al пишет: какую, хочется, знать часть его состояния составляют стрелковые денежки? да сколько там тех стрелковых денежек. Он думаю на кофе тратит больше. у него целый металлургический комбинат (Новолипецкий). Он там ЗП получает больше, чем бюджет стрелковой федерации. Не говоря уже дивидендах и финансовых операциях с акциями.
al_al: zhenik Ну, я догадываюсь, что у него всё неплохо обстоит. Но, чтоб людей мышиным говном травить - всё равно права не имеет
kuim: Стараюсь не пересекаться с врачами. Тем более у нас специалистов по спортивной медицине нет. Несколько лет назад хотел впервые в жизни сходить в профилакторий, перед этим нужно сделать ЭКГ. Так как тренируюсь давно, сердце "спортивное". Ясно, что ЭКГ не в норме. Подняли шум, оправили на обследование по полной программе, мурыжили долго. Я говорю, чувствую себя хорошо. Кое-как отвязался. И таких случаев много среди моих знакомых бегунов и лыжников, тех кто тренируется много и постоянно. Через 2 недели пробежал марафон за 2.50.
Wladimir: сказали, что "сердце". алкоголь и лишний вес приняли еще одного "большого спортсмена":(.
феникс: Да при чём тут алкоголь и лишний вес? У Ерёменко ещё в бытность спортсменом были серьёзные проблемы с сердцем,во время игр в зале даже реанимационная бригада с дифибрилятором дежурила,он из-за этого и завершил так рано карьеру! На этот раз такой бригаты видимо рядом не оказалась!((((
Vald: феникс пишет: Да при чём тут алкоголь и лишний вес? Алкоголь в данном случае бездоказателен , а лишний вес был (хотя бы визуально) ...Как понял из комментариев- подбегивали ветераны 1р./нед... Уж лучше вообще ничего не делать,чем эмоционально зарубаться в подобных скоростных режимах , да ещё на нулевом (наверняка) аэробном "сопровождении".
ROM: Wladimir пишет: сегодня услышал про Еременко бывший футболист из мини футбольной "Дины"?
феникс: Да,тот самый! Да и не такой уж он ветеран,39лет всего! А вот с сердцем были проблемы!
3W: феникс пишет: У Ерёменко ещё в бытность спортсменом были серьёзные проблемы с сердцем наследственные или от занятий спортом?
феникс: Знаменитый футболист Константин Еременко, «король российского мини-футбола», представлявший в Совете Федерации Воронежскую область, скончался на 40-м году жизни В четверг он играл в футбол на малой спортивной арене «Динамо». В 18:30 ему стало плохо. Карета «скорой помощи» отвезла его в Боткинскую больницу. Несмотря на интенсивные реанимационные действия, Константин Еременко умер. По данным источников, «король российского мини-футбола», как называли К.Еременко, умер от сердечной недостаточности. Ерёменко играл на Малой арене стадиона «Динамо», где он каждый четверг собирался с друзьями и коллегами. Обычно по четвергам Еременко приезжал на футбол после рабочего дня в Совете Федераций, где представлял Воронежскую область. Вчерашний вечер ничем не отличался от предыдущих. В разгар игры он неожиданно упал, свидетели констатировали состояние комы. Пытались привести в чувство. Автомобиль «Скорой помощи» ждали 17 минут. В Боткинской больнице, куда доставили Еременко, реаниматологи в течение полутора часов пытались «завести» сердце, но тщетно, пишет Советский спорт. Он знал о своем диагнозе – давала сбой одна из сердечных мышц, однако периодически выступал в турнирах, где требовались серьезные нагрузки, в том числе на недавнем Кубке легенд в Москве. Команда мини-футбольного «Динамо» узнала о кончине своего президента в Норильске, где она готовится к очередному матчу чемпионата. Ерёменко 10 лет назад он оставил большой спорт именно из-за проблем с сердцем, но продолжал участвовать в соревнованиях ветеранов. Играя в малый футбол, он был действительно великим спортсменом. Как доказательство — звание лучшего игрока XX века. Ерёменко принадлежат все мыслимые рекорды в этом виде спорта. Он — чемпион Европы, трехкратный победитель Кубка чемпионов Старого Света, пятикратно лучший бомбардир кубков континента. На родине Ерёменко восемь раз завоевывал «золото» чемпионатов в составе московской «Дины» и семь раз признавался лучшим футболистом. Он был обладателем рекордов по забитым голам во всех отечественных соревнованиях. После окончания футбольной спортсмен начал политическую карьеру. Пять лет он был членом Совета федерации, всегда был полон идей и говорил, что привык атаковать и побеждать. Досье: Константин Еременко родился 5 августа 1970 года в Днепропетровске. В 1995 году окончил Волгоградский государственный институт физической культуры, а 10 лет спустя - Академию труда и социальных отношений. Спортивную карьеру он начал в 1988-1990 годах в большом футболе, провел один матч за «Днепр». В мини-футбол он пришел в 1990 году, когда стал игроком днепропетровского «Механизатора», в составе которого стал обладателем единственного Кубка СССР по мини-футболу. В 1991 году он принял решение перейти в московскую «Дину», с которой впоследствии он завоевал около двух десятков командных трофеев и установил множество личных достижений. Еременко является лучшим бомбардиром в истории сборной России по мини-футболу. Он стал главным героем финального матча чемпионата Европы 1999 года, в котором сборная России вырвала победу в серии пенальти, причем победный удар совершил именно Еременко, пишут Известия. Он является первым президентом Суперлиги мини-футбола России. С 2002 года - президент МФК «Динамо». Согласно информации официального сайта мини-футбольного клуба «Динамо», Константин Еременко является обладателем следующих достижений: чемпион России 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000 годов, лучший игрок России 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998; семикратный обладатель Кубка России; обладатель Кубка Высшей лиги 1993, 1995; трёхкратный победитель турниров Европейских чемпионов - 1995, 1997, 1999; лучший игрок, был пятикратно признан лучшим бомбардиром турниров Европейских чемпионов; обладатель Межконтинентального кубка 1997 года; чемпион Европы 1999; cеребряный призер 1996; бронзовый призер 2001 года; лучший бомбардир и лучший игрок чемпионатов Европы 1996 и 1999 года; бронзовый призёр чемпионата мира 1996 года в составе сборной России; обладатель рекорда - 1132 мяча забитых в официальных матчах. Константин Еременко признан лучшим игроком мини-футбола XX века
zhenik: 3W пишет: наследственные или от занятий спортом? наследственные феникс пишет: Он знал о своем диагнозе – давала сбой одна из сердечных мышц не пойму, сейчас ведь сердце успешно лечат не прибегая к серьезным операциям. неужели его порок был неизлечим?
Wladimir: феникс пишет: У Ерёменко ещё в бытность спортсменом были серьёзные проблемы с сердцем,во время игр в зале даже реанимационная бригада с дифибрилятором дежурила,он из-за этого и завершил так рано карьеру! возможно из-за этого он и не стал полноценным футболистом, оставшись в мини-футболе? Сердце нагрузок не держало. А я до этого не мог понять почему он с такими данными да "сидит в зале"? Но сердце надо было лечить - это самое главное в нашем организме. феникс пишет: Да при чём тут алкоголь и лишний вес? алкоголь напрямую отрицательно на сердце не влияет, даже наоборот, вроде как расширяет сосуды и улучшает их проницаемость. Плохо только, что выпивку принято закусывать. Отсюда лишний вес. А лишний вес - доп.нагрузка на сердце - это понятно! Однако завязав с большим спортом, он не взялся за свое здоровье, бросил тренировки, а по ветеранам продолжал играть - это была еще одна роковая ошибка! Вес он он действительно набрал - это было видно по его редким появлениям на экране, да и по игре было видно, как ему тяжело. А характерный алкогольный габитус на лице? Мне как полностью не пьющему возможно не понять привнесенных традиций, но любой чистый алкоголь - это яд... А то, что футболисты страдают алкозависимостью поголовно для меня как аксиома - кто откажется поодержать коллектив за столом?:( Получается, что футбол как вид спорта предполагает генетически сильное сердце. ибо в методическом плане базовой выносливости и развития ССС уделяется смехотворно малое время, обычно тренера вообще без понятния в этом вопросе. Т.е. культура тренировки в футболе в плане сохранения здоровья весьма низка. И Сергей еще раз это своим уходом подтвердил! Он расплатился по русской привычке плевать на свое здоровье:(. Знаю всего пару спортсменов, которые после окончания спортивной карьеры, подготовили грамотный выход из нагрузок. Один из них - Петр Григорьевич Болотников, который 8 марта отметил свое 80-летие. Я и сам поэтому занялся бегом пр. цикликой, чтобы не загнуться. Однако мне моя жизненная правота не приносит полноценного удовлетворения, ибо такие вот случаи просто удручают и вызывают недоумение:(
Vald: Wladimir пишет: Петр Григорьевич Болотников, который 8 марта отметил свое 80-летие. http://challiy.trud.ru/article/05-03-2010/237581_petr_bolotnikov_odnazhdy_v_afrike_menja_chut_ne_skinuli_v_propast/print — Куц абсолютно не следил за здоровьем. По окончанию беговой карьеры свои большие нагрузки резко сменил обездвиживанием. Не утруждал себя ни физкультурой, ни диетой. С 60 килограммов быстро нарастил вес до 110. В этом плане он не пример для молодых спортсменов. А вот большинство стайеров международного класса дожили до преклонных лет. Уж на что я в начале 1960-х сверхнагрузками надорвал сердечную мышцу, и то — потом четко спланированными тренировками полностью восстановил здоровье. ______________________________________ Владимир наверное первый полностью непьющий на форуме! Их ...двое ,как минимум
феникс: Владимир наверное первый полностью непьющий на форуме! А Болотников молоток! Я вот только 28раз подтягиваюсь,правда у меня вес 80кг!)))
Wladimir: феникс пишет: Я вот только 28раз подтягиваюсь,правда у меня вес 80кг!))) пруха уходит на бег, но зимой налегаю на ОФП:) феникс пишет: Владимир наверное первый полностью непьющий на форуме! ну не совсем "совсем" - бокал марочного сухого красного по большим праздникам могу себе позволить, но на фоне остальных выгляжу просто .. еретиком. Было два случая, когда по-гоблински предлагали водки - выливал на землю у всех на глазах - клал в нокаут! Но проблема выхода из нагрузок в большом спорте остается! Почему профессиональные спортсмены так непрофессиональны по отношению к себе!?
влад: Vald пишет: Их ...двое ,как минимумИли трое.
феникс: Можно уже новую тему открывать:-Бег и алкоголь!:))) А насчёт непрфессионального отношения больших спортсменов к своему здоровью,тут всё просто:после ухода из большого спорта образуется пустота,которую нужно заполнить. и если человек не находит для себя чего-то столь же интересного как и спортивная жизнь,то его жизнь человеческая теряет для него смысл. а без смысла она(жизнь) не представляет для него интереса и человеку уже плевать на то что будет с ним,он перестаёт следить за своим здоровьем,начинает выпивать и т.д. Владимир Куц ушёл в 48 лет,Сатымкул Джуманазаров(3-е место на ои-1980 в марафоне) в 50. Примеров таких трагических судеб можно найти множество и не только среди бегунов:(((((
ROM: В московском метро погиб известный бодибилдер Роман Асмолов. Как сообщили СМИ, судя по всему, мужчина покончил с собой: он бросился под поезд на одной из столичных станций метро. Инцидент произошел на конечной станции люблинской ветки – "Марьино". По словам очевидцев, трагедия произошла рано утром. Из стоящей на перроне толпы отделился крупный мужчина, который прыгнул под колеса прибывающего поезда. Движение поездов на ветке было немедленно прервано. Очевидцы немедленно вызвали помощь, однако спасти спортсмена было уже невозможно (По материалам сайта lifenews.ru)
феникс: Покончил с собой,сильный человек!!!!
3W: Ученик первого класса тульской общеобразовательной школы №4 умер в реанимационном отделении больницы, куда его доставила "Скорая помощь" с урока физкультуры, говорится в сообщении на сайте прокуратуры Тульской области. Кенийский легкоатлет скончался прямо на беговой дорожке сразу после финиша забега на 5000 метров. Участвовавший в чемпионате страны стайер Петер Могере, завершив дистанцию, остановился выпить холодной воды и неожиданно упал, потеряв сознание. Врачи пытались завести остановившееся сердце Петера, затем его доставили в госпиталь, где попытки спасти спортсмена продолжили реаниматологи, но безуспешно. Могере был очень опытным спортсменом, регулярно участвовавшим в международных соревнованиях. Его младший брат Филес - финалист чемпионата мира 2007 года на дистанции 10 000 метров. P.S. список растёт И есть одно пугающее сходство - спортсмены (физкультурники) умирают внезапно
феникс: "Всё дело в том,что человек смертен и смертен внезапно!"-М.Булгаков.
3W: феникс пишет: "Всё дело в том,что человек смертен и смертен внезапно!"-М.Булгаков. Это Булгаков сказал про человека - усреднённого, статистического Спортсмен в эти рамки должен входить ближе в старости
феникс: Да господи,все мы умрём! И чем быстрее,тем лучше!!!!!!!!!
3W: кстати про Кисловодск ...А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай!... P.S. никаких ассоциаций, упаси господь
феникс: Кисловодск-это сложная материя!
zhenik: 3W пишет: Это Булгаков сказал про человека - усреднённого, статистического Спортсмен в эти рамки должен входить ближе в старости статистики нет никакой под рукой, но убежден, что "усредненный" человек умирает от сердца в разы чаще чем спортсмен. А внезапно как раз от ССС и умирают.
феникс: Да не верю я в то что спорт продлевает жизнь! А вот качество жизни улучшает!
3W: zhenik пишет: что "усредненный" человек умирает от сердца в разы чаще чем спортсмен. если это касается пожилых людей, то согласен Спортсмены же умирают молодыми Значит - повышенные нагрузки ускоряют (до внезапного) смерть
феникс: Обсуждая спортсменов профессионалов,не забываем о допинге! многие любители тоже пашут дай боже и не умирают ведь!))))
Дэн: феникс Почему не умирают??? Умирают, просто об этом не так известно Умирают даже в постели, не только во время бега
zhenik: феникс пишет: Да не верю я в то что спорт продлевает жизнь! А вот качество жизни улучшает! я и не говорил, что продлевает спорт жизнь. дольше оставаться молодым - это да. Активнее в пожилом возрасте - это бесспорно. А живут спортсмены не дольше своих малоподвижных "собратьев"
Carmero: Да, что-то тема смерти всё активнее обсуждается в последнее время. Предчувствие 12-го года что-ли? А умирают бегуны х.з. от чего. Наверное, не могут адекватно оценить нагрузки и вовремя их уменьшить. Никто ведь на чужих примерах ничему и никогда не учится... Просто надо всегда помнить: а стоит ли очередная победа в первенстве водокачки такого риска?..
Haunter: Смерть спортсмена сильнее поражает обывательские умы, чем смерть рядовых граждан. Вроде был силён и вынослив, незауряден, и бац..., и нет его, как простого смертного. В любой социальной группе будут происходить одинаковые события, вот только статистика событий будет разной. Я думаю что бег сам по себе не опасней чем сон, во время которого умираю гораздо чаще. ;-)
igor58: в тюмени в 2010 вырубило на 35 км . На П.П. попил и вроде побежал. Но через пару км Снова вырубило. Было как с глубокого похмела. В глазах потемнело. Пошел пешком, как сознание не потерял не знаю. Шел , стонал, но шел потихоньку. НУ очень плохо было. Последнии пару км добежал трусцой. Еле живой. Отошло через часа через полтора. Что это было.? Как предотвратить это. ? Сердце вроде нормальное. Как у марафонцев пульс. Перед стартом поставил укол кетаноф, т.к. нога болела. Может этот обезболиватель повлиял на самочувствие?
igor58: Извените, конечно на Тюменском марафоне в 2009 году
Авва: 3W пишет: Спортсмен в эти рамки должен входить ближе в старости Теория спортивной науки говорит, что для спортсмена во время тренировки вероятность умереть заметно выше, чем среднестатистическая для его возраста
Vlad: igor58 пишет: В глазах потемнело. Пошел пешком, как сознание не потерял не знаю. Шел , стонал, но шел потихоньку. НУ очень плохо было. Последнии пару км добежал трусцой. Еле живой. Отошло через часа через полтора. Что это было.? Как предотвратить это. ? Да просто все, взять и сойти, самое правильное решение в такой ситуации. А в твоем больном состоянии на обезбаливающем - у тебя жизнь что ли на кону стояла или сумасшедшие призовые? :)
igor58: Я вообщем то и сошел. еле до финиша добрался. Остеохондроз создал дискомфорт для бега. я принял обезболивающее. Что случилось, в глазах потемнело? Так то я готов был. В Омске хорошо ппробежал до этого. Между собой вряд ли это связано.
константин8712: На следующий день после очередной тренировки, обратил внимание, на тыльной стороне бедра появились микрогематомы, при этом боли в мышцах нет. Что может являться причиной разрыва капиляров, перетренерованость или же они вызваны повышеним тробообразованием из-за сгущения крови. На 15 км тренировке воду не пью, может нужно.
Андрей Климковский: константин8712 пишет: На 15 км тренировке воду не пью, может нужно. От погодных условий и темпа зависит. Я ММММ-2008 пробежал без глотка воды, но было + 10 и тем чуть из 5мин/км. И не хотелось, а в жаркую погоду и на 10 км без воды плохо. Пейте если хочется - хуже не будет.
Vlad: константин8712 Ну ты и тему выбрал :), с содроганием захожу. Уж лучше бы в "медицину" или еще куда ... На гематому лед, можно что то "противовенозное" тима Траксевазина, массажи вокруг. На тромбоз проверься ...
Wladimir: http://www.mk.ru/incident/article/2010/05/24/495723-studentku-iznasilovali-i-ubili-vo-vremya-probezhki.html что я могу сказать от себя? ...сняли с Виктории золотую цепочку, а также забрали плеер, сотовый телефон и деньги. или она пудрила родокам мозги спортом, типа бегает, а сама... или ... добегалась в наушниках!:( Несерьезное отношение к жизни ведет к ее скорой утрате!
zhenik: Wladimir пишет: Несерьезное отношение к жизни ведет к ее скорой утрате! ужас... девушки, не бегайте в одиночестве вечером по паркам...
Юрандер: Wladimir пишет: или она пудрила родокам мозги спортом, типа бегает, а сама... Нет, Володя, она не пудрила родокам мозги. Она действительно почти каждый день бегала в Кусковском парке. У меня инфа не из газет. Вообще, какой-то безумный всплеск изнасилований. В Измайлово, за 2 месяца 4 факта, правда, по трем народ в клетках сидит.
al_al: Юрандер Юр, а что это вообще за контингент? У меня в голове не укладывается, что можно вот так просто взять и кого-то убить....это ж надо на жизнь изначально по-другому смотреть и не один день, а много-много лет, иметь к такому поведению внутреннюю готовность.
Belyakova: Только собралась побегать по лесу по пересечёнке, а на днях в нашем районе изнасиловали и жестоко убили девушку, ужас, теперь только стадион и только утром, точнее в светлое время суток.
Юрандер: al_al пишет: Юр, а что это вообще за контингент? У меня в голове не укладывается, что можно вот так просто взять и кого-то убить....это ж надо на жизнь изначально по-другому смотреть и не один день, а много-много лет, иметь к такому поведению внутреннюю готовность. Люмпены, водка (много) и приезжие молдоване. Не припоминаю подобного от кавказцев. А также, всевозможные психи.
Wladimir: Юрандер пишет: Люмпены, водка (много) и приезжие молдоване. по мент.статистике 70% - это узбеки. Видимо религия у них такая... А молдаване - православные. Насчет убийства - много стали давать за сам фокт "износа" - за убийство немногим больше, а гарантия непосадки увеличивается:\...
полная версия страницы