Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Смерть спортсменов на соревнованиях и тренировках » Ответить
Смерть спортсменов на соревнованиях и тренировках
zhenik: Предлагаю обсудить в данной теме причины смертей спортсменов на соревнованиях и тренировках и максимально обезопасить себя от такого исхода. Оказывается, что умереть можно из-за простой нехватки воды в организме: "с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло." Возможно есть еще несколько причин из-за которых можно умереть и которые нетрудно устранить.
Андрей Климковский: Марафон порой бегун "в сухую" , особенно лидеры пробега. 42 км для подготовленного спортсмена в нормальную погоду не причина для обезвоживания, закупорки и пр. Хотя кто его знает. Я пробежал ММММ без капли воды и на финише себя чувствовал просто великолепно. Да, была подходящая погода - + 10 градусов. Так и в Королеве было где-то так же.
VL: zhenik пишет: состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), Мне не понятно почему "не воды"?
zhenik: Андрей Климковский пишет: Марафон порой бегун "в сухую" , особенно лидеры пробега. не согласен. на крупных марафонах в телетрансляциях всегда показывают, что лидеры на ПП пьют. Андрей Климковский пишет: Я пробежал ММММ без капли воды и на финише себя чувствовал просто великолепно. на сколько я понял самочувствие тут не показатель - микротромбы либо прошли, либо нет.
Авва: VL умереть можно и от избытка воды. Забыл как называется понятие, но гипо- что-то там. Когда воды в организме много, а уровень электролитов ниже критического, это приводит к коллапсу. Этого состояния можно достичь даже выпивая слишком много изотоников.
taurus: В Бостонском марафоне (вообще, тяжелого по условиям) у 0.6% участников была обнаружена гипонатриемия, угрожающая жизни (2002 год).
VL: taurus пишет: у 0.6% участников была обнаружена гипонатриемия А чай что, такого влияния не оказывает? Почему "чая, пауэрейда, но не воды"
Авва: во, гипонатремия!
Ihori: изотоники Слышал, сейчас какое-то новое модное направление появилось - лечить всех и вся питьевой водой с разведенной морской солью (помимо натрий-хлор, там еще соли и элементы есть) Вроде бы, перед бегом тоже советуют принямать. Фактически тот же изотоник.
stranger: В комфортную погоду для марафона (+ 8-14С ) , испарение влаги незначительно ... Отсюда уровень питья и возможность обезоживания снижаются ... POWERADE и другие изотоники , восстанавливают водно солевой баланс в организме ... У всех спортсменов все очень индивидуально : есть которые неприемлют чай и пьют воду ... , но на тренировках они адекватно работают ... , и именно поэтому они легко переносят нагрузки несовметимые с жизнью обычных людей ... Перед стартом рекомендую примерно за 15мин выпить от 0.3 до 0.5л любого приятного для вас изотоника ... Очень эффективно в борьбе с обезвоживанием ...
taurus: Но это все случаи не для нас: это нужно 4-6 литров воды выпить, чтобы гипонатримироваться! У нас и погоды не те, да и с пункта питания погонят!
sphinx: Электролиты это немного другое. Они сами по себе нужны организму. А изотоническая жидкость, это жидкость создающая такое же так называемое осмотическое давление, как и плазма крови. Чистая вода создает меньшее давление и поэтому жидкость из клеток постепенно уходит и со временем происходит обезвоживание. Если потребляемая жидкость создает большее давление, чем плазма, то клетки наоборот начинают насыщаться влагой. Все это так как я понял. На абсолютную истину не претендую.
sphinx: Кстати, изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли.
VL: taurus пишет: Но это все случаи не для нас: это нужно 4-6 литров воды выпить Не скажите! В Солнечногорске я литров семь выпил. Давно заметил, что мне лучше идет слегка подслащенный чай.
taurus: ...в межклеточной жидкости. Некоторые электролиты нужны и сами по себе (магний, калий...), но для поддержания осмотического давления можно воспользоваться любым, скажем, ненужным для других целей натрием (поваренная соль).
salsakid: Случайно поиском по слову "гипонатремия" нашел на wikipedia эту ссылку Очень стуктурированно и разумно о марафонах и подготовке к ним, чтобы избежать проблем со здоровьем.
taurus:
VL: salsakid пишет: Случайно поиском по слову "гипонатремия" нашел на wikipedia Понравилось. Похоже, грамотно написано. Я помню, Нечаев рассказывал, что на ММММ в реанимации вместо физраствора, который помогает во всех случаях, вводили глюкозу, и люди загибались(это было, когда число участников доходило до 10тыс, и смертность была нередкой)
Андрей Климковский: zhenik пишет: на сколько я понял самочувствие тут не показатель - микротромбы либо прошли, либо нет. Зачем так грубо. Не факт что они вообще должны у всех при этом образовываться. Это зависить от концентрации протромбина в крови - его может быть изначально у бегуна много или очень мало. Как я понял шла речь о потере влаги. А если ее нет? - холодно, не потеешь - при чем тут тромбы?
Андрей Климковский: taurus пишет: гипонатриемия солить овсянку перед марафоном надо. Была где-то тема об этом - откуда берутся судороги. Тут не только судороги могут взяться...
Андрей Климковский: sphinx пишет: Кстати, изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли. спасибо. Полезная информация. Доли весовые или объемные?
Юрандер: Андрей Климковский пишет: Как я понял шла речь о потере влаги. А если ее нет? - холодно, не потеешь - Если работаешь - то потеешь еще как. На любом лыжном марафоне я пью, и приезжаю мокрый.
art: - потеря влаги, - изменение минерального состава жидкостей организма, - поступление в жидкости организма продуктов энергетических реакций. - механические повреждения тканей. Думаю, что самым опасным явлением, способным привести к внезапной смерти является обезвоживание. Потеря влаги происходит постоянно в процессе нагрузки и в зависимости от погоды и интенсивности составляет 0,7-1.5 кг/ч. Опасность заключается в том, что чем больше теряется влаги, тем больше увеличивается вязкость крови, в малозадействованных сосудах образуются застойные участки. Это способствует тромбообразованию. Дальнейший сценарий был описан выше. В случае тромбоэмболии необходима немедленная операция на легких, так что не то, что скорая не спасет - не во всяком стационаре смогут оказать помощь. Так что при длительном беге надо обязательно пить, хотя бы в том темпе, в котором воду может усвоить организм. Точную цифру не помню, что-то типа 0,2-0,4 л/час. Кстати, одним из доводов против утреннего бега является именно то, что за ночь вязкость крови увеличивается, что увеличивает риск тромбообразования. Дополнительно, немного про микроэлементы - поместил статью про калий в разделе "Спортивная медицина".
sphinx: art пишет: Кстати, одним из доводов против утреннего бега является именно то, что за ночь вязкость крови увеличивается, что увеличивает риск тромбообразования. А медики рекомендуют, особенно тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина, независимо от состояния здоровья. Аспирин снижает вязкость крови.
sphinx: Андрей Климковский пишет: sphinx пишет: цитата: Кстати, изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли. спасибо. Полезная информация. Доли весовые или объемные? Вот этого я не знаю. Но когда я делаю длительные велосипедные покатушки (от 3 до 6 часов), то делаю себе такое пойло - беру осветленный сок (в нем обычно 8-9% глюкозы) и разбавляю его 1:1 водой. Получается очень приятное питье.
А-Р: sphinx пишет: изотоническим считается 4,5% раствор сахара или 0,92% раствор соли. Станет ли от избыточной концентрации изотоник гипертоником или он станет никаким? В плане изотонической пользы для организма.
art: - сомнительная рекомендация. Разве что приложить в комплекте к такому совету запасной желудок. sphinx пишет: А медики рекомендуют, особенно тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина, независимо от состояния здоровья. Аспирин снижает вязкость крови.
Андрей Климковский: art пишет: Потеря влаги происходит постоянно в процессе нагрузки и в зависимости от погоды и интенсивности составляет 0,7-1.5 кг/ч. art пишет: Так что при длительном беге надо обязательно пить, хотя бы в том темпе, в котором воду может усвоить организм. Точную цифру не помню, что-то типа 0,2-0,4 л/час. Не надо быть архимедом, что бы посчитать, что в процессе суточного бега потери влаги организмом составят [(0,7-1.5 кг/ч) - (0,2-0,4 л/час)] x 24 часа = (0,5-1,1 л/час) х 24 часа = 12,0 - 26,4 литра/сутки , что есть смерть - потерять 26 литров влаги человек не может - в нем примерно столько крови. Но ведь бегут же.
Андрей Климковский: sphinx пишет: А медики рекомендуют, особенно тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина, независимо от состояния здоровья. Аспирин снижает вязкость крови. Я не знаю откуда медики чего берут. Пару тройку десятилетий назад пошел устойчивый миф о вреде поваренной соли. Люди купились на это и стали недосаливать. Насколько я сейчас понимаю, вреда от нехватки соли куда больше. Особенно это проявилось в отношении собак - ветеринары вдруг осознали, что в дикой природе собаки не трясут солонкой над придушенным кроликом и рекомендовали не солить вообще. Напутствие кончилось катастрофой в среде любителей собак - у тех, кто следовал рекомендациям собаки умирали без видимых патологий не прожив и половину той жизни, что проживали те псы, кому солили как прежде. Медики порой крайне противоречивы - сейчас рекомендуют одно, позже на основании негативных последствий этих рекомендаций начинают рекомендовать полностью противоположное не думая о том, что истина всегда ближе к середине, чем к краю. На вязкость крови влияют множество причин и дабы ее уменьшить надо причины устранять - выкинуть тяжелый белок из рациона, двигаться побольше, потреблять жидкость в зависимости от нагрузки и погоды, проводить регулярную чистку кишечника и организма в целом... много чего еще. Но это сложно. Проще ливануть растворителя и не задумываться - что там он еще растворит.
Ironcast: Андрей Климковский пишет: Я не знаю откуда медики чего берут Врачи-вредители, они товарища Сталина до смерти залечили.Андрей Климковский пишет: 26,4 литра/сутки , что есть смерть - потерять 26 литров влаги человек не может - в нем примерно столько крови. Странно, по моему по учебнику анатомии в нас 5 литров крови Андрей Климковский пишет: Но ведь бегут же. От судьбы и от жены куда хошь убежишь
Андрей Климковский: Ironcast пишет: От судьбы и от жены куда хошь убежишь Да вот не получается убежать от судьбы... и от жены, хоть и бывшей...
sphinx: art пишет: Ежедневный прием аспирина - сомнительная рекомендация. Разве что приложить в комплекте к такому совету запасной желудок Все зависит от дозы. А это 1/3 или 1/4 таблетки. Кислотность в желудке это практически не увеличит. Андрей Климковский пишет: Пару тройку десятилетий назад пошел устойчивый миф о вреде поваренной соли. Люди купились на это и стали недосаливать Людям свойствено перегибать палку. Были рекомендации ограничить прием поваренной соли тем кто любил все круто солить. Ну а люди решили, что соль вредна и от нее надо вообще отказаться. Всему должна быть мера. Ведь как классик говорил - " и саго употребленное не в меру может принести вред, а не пользу". Андрей Климковский пишет: проводить регулярную чистку кишечника и организма в целом... А вот всякие чистки организма и теория шлаков прямо бесит медиков.
ROM: Как-то, в конце 90-х бежал SIM при температуре свыше 25 градусов тепла тоже без питья. Не употреблять жидкость посоветовали "добрые" люди, так якобы быстрее пробежишь. Пробежал-то нормально (2:48-2:49), но последнюю 5-ку чувство жажды было очень сильным. Андрей Климковский пишет: Я пробежал ММММ без капли воды и на финише себя чувствовал просто великолепно. Да, была подходящая погода - + 10 градусов. Сейчас всегда, в независимости от погодных условиях, уже на 10-ом км начинаю пить. Но и это не всегда спасает. В прошлом году на марафоне в Верхней Пышме перед стартом было +32 и влажность более 80%. Не спасло обильное питье перед марафоном и на дистанции, на 30-м км поймал тепловой удар.
Vald: К марафонам надо относиться серьёзно ( или серьёзнее ). «Марафон – не увеселительная прогулка» ( классика жанра). Тем не менее к 42 км некоторая часть бегунов относится именно так. Что за этим стоит ? Мужчина , начавший тренироваться ( подбегивать /медленно бегать) после 35-40 лет. Опыта нет ( в т.ч. и опыта общения с квалифицированными тренерами ) , здоровье –неюношеское , системы под нагрузки не «заточены» …Манит марафон , как некий символ молодости и здоровья. Чем больше марафонов , тем больше молодости & здоровья ( как вариант , стремление что-то кому-то доказать ( например , быстро бегущим марафонцам) в придуманной номинации «Количество марафонов за год»). Тренировочный объём 2000 км/год . Количество марафонов -20-30/год ( а то и больше). Это и не спорт , и не сохранение здоровья ( которое , как известно , «собирается » в повседневных тренировках ) . Различные варианты обезвоживания –это уже частные случаи при 2 марафонах /неделю ( или 3 марафонах /месяц). art пишет: Опасные явления во время бега
Андрей Климковский: sphinx пишет: А вот всякие чистки организма и теория шлаков прямо бесит медиков. Разумеется. Боятся, кровососы, без работы остаться... ;)
Бегляндец: Vald пишет: К марафонам надо относиться серьёзно ( или серьёзнее ). «Марафон – не увеселительная прогулка» ( классика жанра). Тем не менее к 42 км некоторая часть бегунов относится именно так. Что за этим стоит ? Мужчина , начавший тренироваться ( подбегивать /медленно бегать) после 35-40 лет. Опыта нет ( в т.ч. и опыта общения с квалифицированными тренерами ) , здоровье –неюношеское , системы под нагрузки не «заточены» … Ещё как серъёзно. Вернувшись к бегу в 45, я десять лет подбирался к 42. Был и опыт молодости, и общения с отличным тренером, и то пришлось долго изучать свой органон, долго доказывать врачу (квалифицированному и думающему, из физ/диспансера), что нет особой опасности. АД до бега иногда за 200/110, после 110/70. Плюс периодически плохая ЭКГ. А результаты росли, добрался до призов в своём возрасте, резервы тренировочных средств были далеко не исчерпаны. И врачу стоило большого труда убедить меня сбросить скорости. Пришлось умерить пыл. А именно это труднее всего. Ноги-то бегут... Далеко не сразу понял, насколько мы для медицины неизведаны. То, что после 40 каждый себе д.б. врачом - это аксиома. А все ли любители марафонов знают об этом? Нужно постоянно анализировать своё состояние, отслеживать реакции. Никто тебе в этом не поможет. Всё достаточно банально и просто. Те смерти, которым я был свидетель - все на счету отнюдь не новичков, людей не сумевших вовремя притормозить, гордо плевавших на мед/справки, игравших в суперменов. Зачастую причины коренились в чертах характера и желании реабилитироваться за неудачи на других жизненных дорогах. Иначе, как идиотской, нынешнюю моду на максимум марафонов (в год, в месяц, всего...) назвать нельзя. Но если в других областях мода - просто стадная глупость, то здесь игра со смертью. 30-40-летним это зачастую нелегко осознать. А уж самый опасный, как известно, интервал от 40 до 50 лет. Всё ещё кажется, что я ещё ого-го. На дистанции начинал пить после 30-го, в жару раньше, но потом выяснил, что при +20 и выше мне вообще нельзя стартовать, вероятность теплового удара почти 100 %
Андрей Климковский: Бегляндец пессимистично. разумная граница между "сачок" и "самоубийца" где-то все-таки не здесь...
Vlad: sphinx пишет: тем кому за 40, принимать перед сном 100-200 мгр. аспирина В Штатах немного придирчевее :), После 50 ты прямиком попадаешь в группу риска и рекомендуют принимать ВСЕМ :)
Андрей Климковский: Vlad пишет: В Штатах немного придирчевее :), После 50 ты прямиком попадаешь в группу риска и рекомендуют принимать ВСЕМ :) Однако свой McDonalds с жаренной черте-в-чем кортошкой они не считают газовой камерой... странно.
Авва: Vald пишет: К марафонам надо относиться серьёзно ( или серьёзнее ). «Марафон – не увеселительная прогулка» ( классика жанра) Интересно, почему лыжные и вело/МТБ-марафоны и сверхмарафоны идут тогда намного легче? неужели все дело в ударной нагрузке? Я вот не уверен, что смогу пробежать марафон когда-либо. Однако марафонские дистанции на велике (и как оказалось на лыжах) для меня не проблема
al_al: Как человек, преодолевший все три вида самоистязаний: бег, лыжи, вело, считаю , что бег даётся тяжелее всего в силу той причины, что невозможно расслабиться, всё время надо передвигать ноги, а в вело и лыжах всё таки периоды напряжения чередуются с периодами пусть и краткого, но отдыха.
полная версия страницы