Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » отказ от мяса? возможен ли для спортсмена? » Ответить
отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?
Forrest: Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду. Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее. Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон. Следовательно вопрос: Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)? Что может заменить животный белок и возможно не только его. Как может сказаться на самом здоровье и беге? P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.
herkkusieni: marik Мой ник - это шампиньон по фински. Если бы я хотел чтобы меня так называли, я бы так и зарегистрировался. Но я зарегистрировался как herkkusieni, и такое панибратство от неприятного al_al мне совершенно не нравится. Что касается лички, то нецензурщины там нет. Если хотите, я вам покажу свои послания к al_al. Но, подозреваю, что вас это на самом деле всё же не интересует. Вам я так понимаю нравится общение al_al про "осеннее обострение" и "законопатить этого провокатора". На здоровье как говорится. "В чужой монастырь со своим уставом" лезть не собираюсь. Если al_al на этом форуме всё дозволено, то меня такое общение не очень интересует:) Возможно он пожилой заслуженный человек, и на него не стоит обращать внимания, но я вижу только хамские тексты некой виртуальной сущности под ником al_al. И я сейчас не о вегетарианстве говорю, эту тему проехали, я об оскорблениях.
marik: herkkusieni пишет: Возможно он пожилой заслуженный человек, Что вы гадаете, зайдите на страницу где написано про форумчан, и увидете кто есть кто, про Андрея Климковского можно даже в Викепедии увидеть herkkusieni пишет: но я вижу только хамские тексты некой виртуальной сущности под ником al_al. А вы не видьте herkkusieni пишет: И я сейчас не о вегетарианстве говорю, эту тему проехали, я об оскорблениях. Просто так он вам в личку кинул оскорбления?
herkkusieni: marik Да, я считаю что оскорбления он кинул просто так, и бросал их "просто так" с самого начала этого топика. Ваша реакция, и реакция остальных вменяемых форумчан удручает гораздо больше чем откровенное хамство al_al, как со смайлами, так и без. Человек переходит все границы, и я не вижу почему я этому ... пользователю форума... должен все спускать, да ещё и подмахивать. Или вы считаете что фразы вроде "господин Шампиньон, просто идиот и тролль" будут изменены до неузнаваемости смайликом? Так к этой фразе и смайла не было. Что вы гадаете, зайдите на страницу где написано про форумчан Я нажал на ссылку "участники" вверху форума, но ничего там об этом человеке не нашел (кроме того, что у него 3771 сообщение). И вы знаете, мне это уже и не очень интересно. Человек откровенно и нагло хамит, при почти полной поддержке остальных вменяемых форумчан, вроде вас. Я не знаю почему так, но точно могу сказать, какие бы у него заслуги не были перед Родиной, мне от этого легче переносить "дебилов", "идиотов" и "провокаторов" в мою сторону не станет. Кстати, я бы из лички эту грязь и не выносил, если бы al_al меня не стал ею поливать в открытую на форуме. Пусть просто меня не трогает. Я его и подавно трогать не буду. Он мне уже в личке объяснил и про "хер" в моем нике, и про то какой я дебил. Я ему больше в личку слова не напишу, буду удалять не глядя. Пусть на форуме меня не трогает.
феникс: Я и не думал,что вегитарианство такая взрывоопасная тема!
likk: herkkusieni пишет: почти полной поддержке остальных вменяемых а что вменяемые должны свои 5 копеек вставить
феникс: Послушал записи Андрея в контакте,очень интересно! Как бы на концерт сходить?
Forrest: феникс пишет: Послушал записи Андрея в контакте,очень интересно! нашел. Очень здорово! напросился в друзья
marik: Forrest пишет: А можно ссылку Сайт Канал на Ютубе Космическая музыка
Vlad: Андрей Климковский al_al К чему такая агрессивность к людям с другими предпочтенями? :) Надеюсь это не последствия злоупотребления мяса :)) В итоге кк показывает практика подобных дискуссий на этом и прочих форумах по данному вопросу скатится к простым типа са дурак :)) К вегаторианцам, нац меньшинствам геям и лесбиянкам отношусь терпимо. Не терплю тупости, хамства и национализма ... Короче, мир, дружба, колбаса, селедка ... :))
al_al: Vlad Не помню, чтоб я наезжал на кого-то из-за его предпочтения, вроде обо всём разговаривали заинтересованно и корректно. А то, что симулякр троллил, так это уже привычное дело. marik Herkkusieni, конечно по-фински шампиньон, но финны предпочитают это слово употреблять пореже, потому что в привычном разговорном языке оно однозначно обозначает то, что по-латыни называется Glans Penis. Вот, поэтому я и употреблял русский перевод этого двусмысленного финского слова, потому как мне не по себе писать при дамах то, что заставляет их краснеть.
Wladimir: Forrest пишет: Не, я только могу в одной теме это делать! можешь, как автор этой темы (ну и угораздило же тебя!), удалить ее целиком, удалив первое сабжевое сообщение. но думаю. темка слишком показательная и обучающая.. выводы по теме "мясо и спорт" ты сделал?
Vald: herkkusieni ! М...да Очень охотно вы переключились на флейм & офф-топ. Что всё-таки скажете о Нурми ? Или тогда уж дезавуируйте своё заявление об этом примере успешного сочетания вегетарианства и спорта высокого уровня. какие бы у него заслуги не были "Ни были". В данном случае используется усилительная "ни", но не отрицательная "не" .
fa: Остался без ответа вопрос: Forrest пишет: А бульоны мясные не способны заменить само мясо? Могут, но только мясные, и только по белкам, причем лучше не снимать пенку, потому что легкие (низкомолекулярные) белки в нее и уходят. А вот костные бульоны лучше вообще не есть, там очень много коллагена, жутко грузящего печень. Диетологи вообще рекомендуют бульонные кубики потреблять не чаще раза в неделю. В общем, к чему париться, если можно просто поесть мяса? К примеру, вареную грудку курицы без кожи
sphinx: fa пишет: там очень много коллагена, жутко грузящего печень Статья о коллагене и его заменителях. fa пишет: К примеру, вареную грудку курицы без кожи Куринная кожа - самая любимая часть
PutNic: sphinx пишет: Куринная кожа - самая любимая часть Почему-то самое вредное, одновременно и самое вкусное. Трехлетний сын тоже обожает мясо, особенно жареное или запеченое. И непременно с поджаренной корочкой.
al_al: sphinx Хоть статья и рекламная, сведения о коллагене там содержатся достаточно подробные. Но, так и не понятно - возможно ли получать коллаген из растительной пищи или нет. Впрямую об этом не написано к сожалению.
Ihori: Одной из причин отказа от мясной диеты может быть избыток мочевой кислоты в организме. А это, соответственно, отложение солей в суставах со всеми вытекающими. Избыток кислоты провоцируют продукты, богатые пуринами. А это мясные, потом (вегетарианцы трепещите!) бобовые, грибы, щавель, салат, виноград, вроде бы и орехи, сухие вина - само собой, и много еще чего. При этом мясо в принципе есть можно, но не много и не часто, и только постное и вареное (как раз те самые "волокна"). Всякие жарености, копчености, куриная кожа, солености и бульоны исключаются. Но при этом рулят молочно-кислые. Так что принцип простого начитывания оздоровительной литературы и детерминации потребляемого рациона не проходит. Не все так прозрачно в датском королевстве. И если уж заниматься диетами, то только после анализов и в комплексном подходе.
BarSeg: al_al пишет: Но, так и не понятно - возможно ли получать коллаген из растительной пищи или нет. В растительной пище коллагена нет, это белок соединительной ткани. Но нет и обоснованной необходимости его поглощать. Во-первых, как сказано в статье, в исходном виде он плохо усваивается. Во-вторых, будучи съеденным, коллаген не попадет в незменном виде в суставы и связки. Белки не могут всасываться стенками кишечника, они должны быть предварительно расщеплены на аминокислоты, а в дальнейшем организму будет уже абсолютно все равно, откуда эти аминокислоты получены, из бифштекса, из цветной капусты или из супер-пупер коллагеновой биодобавки. В конечном счете важным оказывается не название белка, а его аминокислотный состав, но и тут коллаген не обнаруживает выдающейся полезности. Пролин и гидроксипролин, упоминаемые в статье, не являются незаменимыми, т.е. могут синтезироваться организмом самостоятельно, если, конечно, нет проблем с метаболизмом. Забавно, что вместо дорогущих БАДов с коллагеном можно просто купить в магазине желатин, или кушать мармелад, желе, холодец... Ну а кремы наружного применения с коллагеном это просто ппц
Igor: феникс пишет: Я и не думал,что вегитарианство такая взрывоопасная тема! Ага, как же...
eliaH: цитата: Употребляйте шоколад с натуральным какао. Может это позволит уменьшить потребеление шоколада. BarSeg пишет: Бывает искуственное какао? В каких марках шоколада какао - искуственное? Бывает порошок какао с добавлением сахара, молока и пр. А есть порошковое чистое какао без добавок улучшающих вкус. Я его и имел ввиду называя этот продукт натуральным какао. Такого какао разбавленного на воде (мягкий вариант на молоке) съешь за один прием в разы меньше, чем шоколада изготовленный из такого же какао. Высококалорийные продукты вызывают зависимость и отказаться от них или уменьшить их потребление так же трудно, как отказаться от курения и спиртного. Какао порошок менее калориен, чем шоколад. eliaH пишет: Это "плохие" углеводы. Помимо прочего, они способствуют загущению крови. Для бегунов, велосипедистов и др. циклических видов спорта это ведет к излишне напряженной работе сердца и несвободному току крови в сосудах. Наверное, увеличенное потребление воды решает эту проблему. Но все же. BarSeg пишет: Нобелевка! Срочно пишите 2 монографии. Одну - по физиологии переваривания плохих и хороших углеводов. Вторую по диетологии видов спорта на выносливость - как в кратчайшие сроки увеличить объем крови без допинга и гемотрансфузии, накушавшись плохих углеводов и запив их ведром воды. Разжижение крови - густая кровь. Продукты разжижающие и загущающие кровь.
Editor: eliaH пишет: Высококалорийные продукты вызывают зависимость и отказаться от них или уменьшить их потребление так же трудно, как отказаться от курения и спиртного. Ээээ... и где доказательства? Не обязательно научные, хоть какие-нибудь?
BarSeg: eliaH пишет: А есть порошковое чистое какао без добавок улучшающих вкус. Я его и имел ввиду называя этот продукт натуральным какао. Не, ну Вы же написали, "шоколад". Не то чтобы мне хотелось придираться к словам, но давайте определимся, шоколад или какао-порошок? Если все-таки шоколад, то напишите марку шоколада, в который не входит молоко и сахар. Если какао-порошок, тогда у меня вопрос: Вы пьете какао-порошок растворенный в воде без молока и сахара? Может быть перец чили добавляете, как древние ольмеки? Вы же советы людям даёте, так пишите пожалуйста ясно, не ребусами. eliaH пишет: Разжижение крови - густая кровь. Продукты разжижающие и загущающие кровь. Простите, не буду комментировать. Только совет, прочитайте послужной список аффтора статьи, и предположите, знакома ли она с метаболизмом углеводов хотя бы в рамках школьного курса.
eliaH: Editor Высококалорийная пища вызывает зависимость собственный опыт показывает, что высококалорийные продукты порой сильнее держат в узде, чем табак и спиртное. Если у вас не так, то вы счастливчик.
eliaH: BarSeg Я имел ввиду, что поглощая шоколад с кофе или чаем, его съешь больше, чем с разведенным в воде или молоке какао-порошком. Как отказаться или меньше потреблять шоколада (темный шоколад с 70% какао-порошка, порой искусственно накачан 50% жирами и сахаром)? Путем замены его на какао-порошок. Так что аспирин по вашему не "разжижает" кровь? Еще есть кислотно-щелочной баланс организма, он так же важен для спортсменов.
BarSeg: eliaH пишет: собственный опыт показывает, что высококалорийные продукты порой сильнее держат в узде, чем табак и спиртное. А некоторые любители диет сходят с ума и умирают от истощения. Всяк сходит с ума по-своему, в психиатрии каких только видов зависимости не описано. Но здесь вроде как спортивный форум, а не форум похудания, и многим здешним посетителям калорийная пища необходима чтобы восполнить затраты энергии. eliaH пишет: Так что аспирин по вашему не "разжижает" кровь? Еще есть кислотно-щелочной баланс организма, он так же важен для спортсменов. При чем здесь аспирин? А кислотно-щелочной баланс при чем? Ладно, не хотите аргументировать свои заявления, не надо. Дискуссия о "плохих и хороших" углеводах не столь уж любопытна чтобы разводить здесь многостраничный флуд. Имеющий гугль - поищет, имеющий голову - разберется.
marik: eliaH пишет: Высококалорийная пища вызывает зависимость Низкокалорийная еда способствует ожирению Не только высококалорийная пища может вызвать зависимость! Есть люди которые кушают вёдрами фрукты, и не могут без них. eliaH пишет: собственный опыт показывает, что высококалорийные продукты порой сильнее держат в узде, чем табак и спиртное. В статье написано, что чем больше ешь пищю, то тем больше хочется её есть. Это правильно, также как и в беге (и не только), чем больше бегаешь, тем больше хочишь.
Андрей Климковский: marik пишет: Есть люди которые кушают вёдрами фрукты, и не могут без них. относится к любителям сериалов, казино, случайных связей, футбола, хорошей литературы, дарьи донцовой, быстрой езды по встречке на красный свет и без аптечки... иными словами, все к чему привык, берет тебя в плен
феникс: Сам по себе отказ от мяса не сделает человека высокодуховной личностью и тому есть масса примеров! Физиологическое обоснование вегитарианской диеты также весьма спорно и неоднозначно! Одним словом,каждый выбирает по себе "шпагу для дуэли,меч для битвы"!
likk: феникс пишет: Сам по себе отказ от мяса не сделает человека высокодуховной личностью во-во Адольф Гитлер был вегитарианцем
fa: BarSeg пишет: Во-вторых, будучи съеденным, коллаген не попадет в незменном виде в суставы и связки. Кстати, немножко оффтопик по замечению, но по теме форума: любая "высокополимеризированая" органика усваивается крайне плохо. Среди белков - коллаген, среди углеводов - целлюлоза Что наводит на мысль о малой полезности питания не только костями, но и опилками...
al_al: BarSeg Спасибо за объяснение, осталось только уточнить деталь - все ли необходимые аминокислоты, которые организм не в состоянии синтезировать, он может получить из растительной пищи. И насколько тяжелее/легче получать (хотя бы в энергетическом плане) необходимые вещества из пищи разных классов.
vlad1819: BarSeg пишет: eliaH пишет: цитата: собственный опыт показывает, что высококалорийные продукты порой сильнее держат в узде, чем табак и спиртное. А некоторые любители диет сходят с ума и умирают от истощения. Всяк сходит с ума по-своему, в психиатрии каких только видов зависимости не описано. Дело здесь на только в психиатрии. 1. Как правило высококалорийная пища содержит пищевые добавки, которые и вызывают привыкание (усилители вкуса например). Если человек посидит на "нормальной" колбасе, на хорошую самодельную он может и не польстится потом - и вкус, и цвет не тот... и чипсы предпочтет картошке вареной подчас по той же причине. 2. Объем потребляемой пищи - тоже предмет зависимости, т.к. ощущение насыщения вызывает определенная степень растяжения желудка, проще говоря тот объем к которому желудок привык. А ощущение наполненного желудка - есть хороший антистресс (смотри п.3) 3. Психический фактор, но другого плана, нежели упоминаетсяBarSeg : то, на сколько человек привык "заедать" стресс. Стрессы есть у всех, и каждый с ними разбирается по своему (спорт, секс, трудоголизм, алкоголь и прочее), но еда с успехом может присутствовать почти у каждого. BarSeg пишет: многим здешним посетителям калорийная пища необходима чтобы восполнить затраты энергии. Не совсем так. Еще раз могу привести в пример ROMa. Да, если ты привык к определенному типу, объему, калорийности потребления, то естественно что с увеличением нагрузки тебе приходится увеличивать потребление. Но это совсем не значит, что это необходимо. Мы едим ГОРАЗДО больше, чем нам необходимо. Да и с подсчетом калорий - не все так просто, как кажется. Та система, последовательность химических уравнений которые в организме человека происходят до сих пор толком не изучена, и посчитать плюс в чистых килоджоулях трудно. Это четко проявляется в различных предельных условиях попадания или проживания человеческого организма. Калории "содержащиеся" в продукте (посчитано то как? путем измерения тепла выделенного при медленном окислении? а сколько энергии на "растопку" пошло? а сколько на утилизацию остаточных продуктов?) надо как минимум еще умножать на индивидуальный коэффициент эффективности выделения и усвоения этой энергии. Который зависит строго говоря не только от человека, т.к. пищеварительная система это ведь СИМБИОЗ гомо-сапиенс и миллиардов микроорганизмов . Какие реакции там происходят, думаете ученые описали и обсчитали их? Исследован даже вопрос продуцирования определенных витаминов микрофлорой (определенной -прим.авт.) в отсутствие их поступлений с пищей. И как вы думаете, на сколько надписи на этикетках в российских магазинах соответствуют реальности происходящей в вашем организме, по части потребленных (точнее выработанных после употребления) калорий? marik пишет: Низкокалорийная еда способствует ожирению Не только высококалорийная пища может вызвать зависимость! Есть люди которые кушают вёдрами фрукты, и не могут без них. В приведенной статье ничего про горы фруктов не сказано, как раз наоборот: "Низкокалорийная, диетическая кола для экспертов уже и вовсе звучит как анекдот. Диетические газировки - сплошная синтетика. Сахар заменяют сахарозаменителями: сорбитом, сахарином. Разница в калориях получается минимальная, зато постоянное применение таких диетических напитков выливается в определенные проблемы со здоровьем и добавляют лишних килограммов." - как раз в подтверждение сказанного в данном посте. Это не низкокаллорийная пища. Я бы сказал что это вообще не пища. Хотя кто нибудь наверняка сочтет это определение не корректным. А ведрами фрукты есть надо, если ты привык к этому. А если нет - к горшку прилипнешь
vlad1819: al_al пишет: все ли необходимые аминокислоты, которые организм не в состоянии синтезировать, он может получить из растительной пищи. далеко не все. даже если какие то сможет, но не привык, надо будет перестраиваться год, и заводить новых синтезаторов в виде новых бактерий! А дело это кропотливое и сложное, не несушек разводить...
vlad1819: al_al пишет: И насколько тяжелее/легче получать (хотя бы в энергетическом плане) необходимые вещества из пищи разных классов. человеческий организм - система. сложная. можно получить энергию "более простым" способом (съесть три торта, и в крови будет много сахара и достаточное кол-во калорий потребить) и при этом получить разбалансировку пищеварительной системы, и еще каких то биомеханизмов (например в этом случае запор с утра не исключен). Каллорий на забег будет достаточно, а вот в многодневном тренировочном процессе будет проигрыш относительно сбалансированного варианта. В общем - зависит от срочности стратегии, как и все в нашей жизни (извечный выбор: хорошо теперь и плохо потом, или наоборот)
eliaH: BarSeg пишет: Дискуссия о "плохих и хороших" углеводах не столь уж любопытна чтобы разводить здесь многостраничный флуд. Я считаю что состояние крови и кислотно-щелочной баланс имеет первостепенное значение для высоких результатов в спорте, и важнее для здоровья, чем отказ от мясных продуктов. BarSeg пишет: Но здесь вроде как спортивный форум, а не форум похудания, и многим здешним посетителям калорийная пища необходима чтобы восполнить затраты энергии. Да порой это удобнее съесть что-нибудь маленькое и более калорийное к тому же не требующее приготовления. Но калории для восполнения затрат энергии можно набрать и другим путем, более естественным. Об этом и речь. al_al пишет: все ли необходимые аминокислоты, которые организм не в состоянии синтезировать, он может получить из растительной пищи. Давно читал, о том как ученых-диетологов озадачили папуасы, меню которых содержало около 30 грамм белка в день, вместо 60 грамм по норме для человека массой 60 кг. В результате ученые выдвинули революционное решение проблемы недостачи белка. Организм папуасов может синтезировать недостающий белок из азота вдыхаемого воздуха и пищевых волокон. Если человек будет съедать достаточное количество натуральной растительной еды (человек - животное плодоядное, по Шаталовой), то ему незачем беспокоится о аминокислотах и витаминах. Организм сам синтезирует все недостающие элементы в необходимом количестве. Это похоже на правду.
BarSeg: al_al пишет: Спасибо за объяснение, осталось только уточнить деталь - все ли необходимые аминокислоты, которые организм не в состоянии синтезировать, он может получить из растительной пищи. И насколько тяжелее/легче получать (хотя бы в энергетическом плане) необходимые вещества из пищи разных классов. Потенциально, все может. Иначе все вегетарианцы вымерли бы через пару месяцев поголовно [img src=/gif/smk/sm54.gif] Это немного сложней, чем при всеядном питании, т.к. растительные белки в большинстве неполноценные - не содержат всех незаменимых аминокислот в своем составе, в отличии от мясного и молочного белка. Может быть и есть отдельные исключения, сейчас не вспомню, но суть в том, что необходимо комбинировать различные виды растительных белков чтобы обеспечить себе весь аминокислотный набор. А насчет тяжелее/легче - это уж к диетологам, да и то сомневаюсь, что они в курсе. До сих пор не могут определиться, есть ли польза от раздельного питания и полезны ли взрослым молочные продукты [img src=/gif/smk/sm12.gif] К слову, мы тут ломаем копья на тему диетологии, а топикстартер всего-то лишь собирался отказаться от мяса млекопитающих. Не думаю, что ему грозят какие-то неприятности, если он хотя бы гематоген будет иногда подкушивать.
BarSeg: eliaH пишет: Я считаю что состояние крови и кислотно-щелочной баланс имеет первостепенное значение для высоких результатов в спорте, и важнее для здоровья, чем отказ от мясных продуктов.Да ради бога, но зачем засорять чужую тему, если можно открыть свою, соответствующую, где всяк кто найдет время и желание с удовольствием с Вами подискутирует. А также и о том, какое питание считать естественным. ОФФТОП: Вы так пока и не ответили, а мне бы очень хотелось узнать, Вы правда употребляете какао-порошок, растворенный в воде без сахара?
Wladimir: "опасность вегетерианства" каждый сам выбирает свой путь! [img src=/gif/smk/sm52.gif] только вот детей вегетерианцев мне жалко, особенно в такой нежаркой стране как моя [img src=/gif/smk/sm51.gif] у них нет права выбора, а это уже насилие...
Стаж40: Wladimir пишет: каждый сам выбирает свой путь! Правильно, но интересней почему? Есть только три причины в рамках темы: нет денег; нечего делать больше; сдвиг в мозгах. Отсюда следует вывод, что обсуждение этой темы непродуктивно. Денег не принесёт. По второму пункту - плодит только флуд. Ну а при сдвиге - такого наслушаемся.
eliaH: BarSeg пишет: Да ради бога, но зачем засорять чужую тему, если можно открыть свою, соответствующую, где всяк кто найдет время и желание с удовольствием с Вами подискутирует. А также и о том, какое питание считать естественным. ОФФТОП: Вы так пока и не ответили, а мне бы очень хотелось узнать, Вы правда употребляете какао-порошок, растворенный в воде без сахара? По-моему я писал очень в тему. Есть вещи в питании поважнее геномодифицированых продуктов, вегетарианства или отказа от мяса. Растворяю какао в воде без сахара, добавляю молоко. Конечно на горячем молоке вкуснее выходит.
полная версия страницы