Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Психология бега / отношение к бегу (продолжение) » Ответить
Психология бега / отношение к бегу (продолжение)
zhenik: Ненужно думаю говорить о том, что каждый из нас по разному относится к бегу/соревнованиям/тренировкам. У меня есть с этим проблемы вот какого плана - дело в том, что я к тренировкам отношусь как к работе и они чаще всего не приносят мне удовольвствия. Удовольвствие мне доставляет достигнутый результат - выполненная тренировка, результат на соревнованиях, проделанная работа за месяц/год и т.д. И все бы ничего, но в последнее время начала пропадать мотивация - пропадает интерес к достижению результата и пропадает интерес к тренировкам. Хотя мне доставляют удовольвствие тренировки на лыжероллерах и велосипеде (наверное по причине и небольшого количества), всвязи с чем я в этом году пожертвовал частью беговых тренировок в пользу вела и лыжероллеров - некоторый эффект это дало - количество тренировок увеличилось, т.е. бегать бы я не пошел в какой-то из будних дней, а на веле 1,5 часа выхожу покататься глубоким вечером. Предлагаю обсудить вопросы - кто и как относится к процесу тренировки и как себя мотивирует к "трудным" тренировкам - я не люблю бегать длительные к примеру (интересно, что психологически мне легче пробежать 20км в процессе интервальной тренировки, например 6х2км, чем равномерно) и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером или решаю, что следующий день отдыхаю.
Master: Эллочка пишет: Побори сейчас свою лень и пробеги в один приём километров 35! Это не лень. Если бы это была лень я бы не падала в обмороки прямо на тренировках. Хватит, больше не хочу. Надо слушать совй организм, а не лететь везде сломя голову. Я 35 я кстати в жизни не бегала.
Master: Домово Да, неудачная любовь к тренеру присутсвует. Я очень разочаровалась в этом человеке. Я действительно его полюбила, как отца, и я не боюсь в этом признаться. Я не думала, что я так не разбираюсь в людях(
Master: Да, и никаким фитнесом я заниматься не собираюсь!!!!!! Вы что!!! Да я ненавижу эти степы, это зал и все вместе взятое!!! Я хожу туда тольок 10 дней, правда по 5-3 часов в день)) Уже хорошо. жвигаться занчит уже могу) А вообще там тоже много всего полезного. Много новых упражнений ОФП, растяжка. Мне это точно полезно. Бегать то я тоже бегаю. Но конечно очень мало сейчас. Но я уже написала, что я ОТДЫХАЮ! И я не хочу никуда торопиться. Почему же я так торчу в этом зале... Дело в том, что гормональный сбой и эти гребанные таблетки даже эффект не тольок на мозг, но и на бока и все остальное. И вы не поверите, человек, который имеет рельный опыт и хорошие собственные результаты в плане корректировки фигуры не может пока справиться со свои организмом. Он ничего не хочет отдавать. Да. и к нагрузкам он привык к нормальным. А я еще раз повторяю, бегать сейчас много и не хочу, да и не могу. И одиночество меня задолбало. А там мне весело) Пока) Пока не надоело)
Master: Эллочка Да, так сказать) Потому что у меня все-таки есть еще обязательства перед совим университетом. меня туда перевели не за просто так) В мае мне наод будет хоть трентьм разрядом, но закрыть дырку на ходьбе) Я долго конечно отказвалась... А потом решила, от меня что, много просят, ведь я все равно буду бегать и тренироваться. Я ж без этого не смогу. А тот человек , который просил, зав. кафедрой физ. воспитания нашего университета, он реально много для меня сделал. В отличие от моего шефа, у которого одни слова... Благодаря Юрию Владимировичу я учусь в лучшем университете в МИРЕ!!! Я так его (университет свой) люблю, что безумно счастлива!!!!!
Master: Все спасибо за внимание! Спокойной ночи!
С. Петрович: э, а кампот???
Робинзон: В смысле "все бросить и уехать в Урюпинск" Я имею в виду на несколько недель уехать куда-нибудь от института, тренеров, спорта, цивилизации, сменить полностью круг интересов на это время. Вон Эндрю и Ерохин Крым освоили, кто-то в Египет, кто в горы... Очень, знаешь психологически разгружает, успокаивает. Похож твой случай на сильную перетренировку с перегрузкой эндокринной (гормональной) системы, вследствие чего резко понижается выработка гормонов и человек впадает в депрессию, не может работать, тренироваться, пропадают все желания. Попасть в это неприятное состояние можно усиленными тяжелыми тренировками и стрессами (собственно тяжелая тренировка и есть стресс). Это надо отдыхом лечить. Треньки если и делать, то только в удовольствие, без напряга и не длинные. Если я ошибся и просто "разные неприятности враз навалились", то хорошо наоборотФ, как уже советовали, засадить длительную тренировку, чтобы уже без сил - душ и спать. Но похоже всеж на перегруз эндокринной. Ты девушка молодая, восстановишься:) Мотивация появится, как масса увеличиваться начнет:)) Похудание многих девушек к движению стимулирует Ты реши для себя, нужны ли такие тренировочные методы, после которых гормональные прописывают? Это проблема многих спортсменок. Может и не стоило перебарщивать с нагрузками?
Kostafey: Master пишет: я учусь в лучшем университете в МИРЕ!!! Я так его (университет свой) люблю, что безумно счастлива!!!!! Существуют студенты, которые любят свой университет?! Нонсенс!
Наш бульбаш: Master пишет: Я ..... безумно счастлива!!!!! Вот это действительно здорово! Повторяй почаще эти слова! По статистике лишь один человек из ста может сказать, что он безумно счастлив!
Andrew: Существуют студенты, которые любят свой университет?! После того, как я закончил свой университет, я могу сказать, что я люблю свой университет! Друзья хорошие и куча свободного времени... Некоторые даже научились чему-то по специальности, пока где-то работали по специальности, злостно прогуливая все занятия! В других вузах сессии как-то сложнее сдаются студентами, чем у нас! P.S. По крайней мере, сейчас я могу сказать, что 7,5 лет назад, выбирая где учиться, я сделал правильный выбор! =)
Kostafey: Andrew пишет: В других вузах сессии как-то сложнее сдаются студентами, чем у нас! Это не показатель качества ВУЗа, поверь. Впрочем, справедливо и обратное утверждение. Andrew пишет: Некоторые даже научились чему-то по специальности, пока где-то работали по специальности, злостно прогуливая все занятия! Значит преподы бестолковые, коли вне вуза можно узнать по специальности больше чем в ВУЗе. Практика нужна, бесспорно, впрочем, это другое. Наш бульбаш пишет: По статистике лишь один человек из ста может сказать, что он безумно счастлив! Какая позитивная штука, эта статистика! Честно говоря, я думал значительно меньше! P.S. Ничего, что я тут оффтопик немного развел?
Master: Робинзон Хм... уехать подальше.. МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ!!! Но по этому поводу есть ряд ньюансов: 1) сессию, учебу, работу и все остальное никто еще не отменял. особенно сессию 2) где взять денег Про сбой гормональной системы: эта проблема появилась не из-за спорта. Начиная с первого курса я обошла столько разных врачей и в частности гинекологов... и это уже вторые грабли в виде этих табл, от которых я реально начала пухнуть( С последствиями первых я вообще оч легко справилось, это было после первого курса. А сейчас вот.. что уж есть. Поэтому я и живу сейчас по принципу, что двигаться надо, да я просто вообще помру тогда, но без напряга. И не обязательно, что это движение будет бег. Думаю за месецок у меня никаких беговых фукций особо не растеряется.. тем более, что из-за всех этих препаратов уже все в такой ж***, что мне тольок и остается что отдыхать и восстанавливаться. А на своем фитнесе я именно и отдыхаю) Нет, я там устаю конечно, но так.. по-хорошему)
Master: Kostafey Наш бульбаш Да, это действительно так! Мой университет самый лучший! Правда я поняла это сравнительно недавно. Нет, мне всегда нравилось там учиться, но сейчас просто вообще мега круто. Если бы не эта любовь к учебе, моим преподавателям, да и вообще всему, что дают мне эти университетские стены, я бы точно ушла бы в себя и надолго) Я училась три года в Ивановском Государственном хим. университете. Специальность - экономику и управление. И к к онцу третьего курса я ненавидела абсолютно все в этом универе. Все. Особенно свою кафедру и преподавателей. Я просто поняла еще, что специальность выбрала явно не ту... А учиться тому, что так не нравится реально тяжело и неинтересно( И когда в начале четвертого мне предложили (да вобщем-то я должна была, если хотела тренироваться нормально) перейти в энерго университет я согласилась сразу же. Правда минус один год, то есть на третий курс. В том году было ооочччень много всяких проблем. Из-за разницы в планах у меня было 15 долгов... Мне конечно помогли с ними, но все таки было тфжеловато начинать. Учиться там тяжелей, но гораздо интересней. В этом семестре я ощутила это сполна. Что интересно. Моя специальность - менеджмент организации. Специализация - финансовый менеджер. Финансистом я правда работать не хочу. Я уже выбрала себе направление, в котором буду дальше развиваться - менеджмент качества. У меня замечательный научный руководитель. Очень хорошо, что вообще есть такие хорошие люди!
Master: Kostafey пишет: Существуют студенты, которые любят свой университет?! Нонсенс! Раньше я также думала)
Master: Робинзон пишет: Если я ошибся и просто "разные неприятности враз навалились" Нет. результирующий фактор все-таки неудачи в тренировочном процессе, и тренер со своими закидонами. Остальное - усугулбляющие факторы, которые спокойно было бы можно пережить.
Master: Да, и закончить хочу все-таки на оптимистической ноте. Четыреста метров дорожка, Мы вместе с тобой навсегда. И эту любовь в своем сердце, Несу я с собой сквозь года. И чтоб не случилось по ходу, Препятствия не обхожу, Лечу я навстречу удаче, Победу, и только, я жду. И как бы мне не было сложно Сомненья свои утопить, Не так уж и много мне нужно, Всего лишь СЕБЯ я должна победить! И пусть, профессиональный спорт Уже, увы, не покорится, Девизу моему: "Движенье - это жизнь!", Никак и никогда не изменится! (строго не судите, как всегда исполняется впервые)
zhenik: Master пишет: И пусть, профессиональный спорт Уже, увы, не покорится, кстати, Маша, высоты проф.спорта покоряются в сверх марафоне в возрасте "далеко за 40", поэтому сейчас, чтобы подсластить пилюлю ты можешь думать (и это не будет самообманом), что вернуться в Большой спорт у тебя еще будет время, даже через 10 лет. И реализовать нереализованные в спорте амбиции! Возможно у тебя еще будет возможность (наука, работа, семья сильно сокращают возможности заниматься спортом и эти стороны жизни не менее важны, чем спорт) и мотивация вернуться в спорт, а возможно спорт останется приятным воспоминанием из юности.
С. Петрович: Kostafey пишет: Значит преподы бестолковые, коли вне вуза можно узнать по специальности больше чем в ВУЗе. это специальности есть бестолковые, которым можно обучиться методом проб и ошибок или тыка . Master пишет: Всего лишь СЕБЯ я должна победить! умничка, от это правильно! zhenik пишет: кстати, Маша, высоты проф.спорта покоряются в сверх марафоне в возрасте "далеко за 40", маша, не слушайте женю, он сам уже целый год и пока, кажется, безуспешно борется с собственной хандрой.
zhenik: С. Петрович пишет: маша, не слушайте женю, он сам уже целый год и пока, кажется, безуспешно борется с собственной хандрой. у меня не хандра :)) у меня потеря мотивации к занятиям спортом. А это совсем разные вещи. Я ощущаю себя вполне комфортно, даже можно сказать счастливо, просто сейчас есть проблемы, которые доставляют некоторые беспокойства, но из душвного равновесия не выбивают :)) Только спорт страдает немного - не хватает у меня моральных сил на спорт, вот и отдыхаю я :)) потеря мотивации в спорте вызвана в основном отсутствием целей по достижению результата, о чем я не раз писал (я могу себе поставить цели по результату, но тогда мне придется принести в жертву другие цели, не относящиеся к спорту, к чему я пока не готов) и некоторым трудностям в жизни, которые отнимают моральные силы, что приводит к тому, что если я выхожу на тренировку без желания, то это ведет к дополнительному снижению мотивации в спорте, поэтому мои тренировки сейчас основаны только на желании. Вот я и успокаиваю немного себя, что мне никогда не поздно поставить себе амбициозные цели в спорте ;) Самообман? отчасти да, но не совсем. Я ведь могу поставить эти цели и могу бросить все силы на их достижение другой вопрос захочу ли я! А вот если не захочу, то и не очень мне это значит нужно - буду бегать для здоровья :))
Master: zhenik пишет: Возможно у тебя еще будет возможность (наука, работа, семья сильно сокращают возможности заниматься спортом и эти стороны жизни не менее важны, чем спорт) и мотивация вернуться в спорт, а возможно спорт останется приятным воспоминанием из юности. Такой финал - это не очень приятное воспоминание из юности( И поэтому ставить точку я действительно не собираюсь. Да, дело действительно больше в человеке, в тренере. Тренироваться без тренера... нет, это конечно тоже вариант, но все-таки такая профессия как тренер не просто так была придумана. Не могу сказать, что яменя надо затавлять всегда что-то делать, типа сама я не сдвинусь. Да. нет.. сдвинусь. Ведь я оч много самостоятельно тренировалась до Е. Н. А потом конечно, привыкла к постоянному контролю, думать совсем не надо, что когда, как и сколько - все тебе скажут. Но с ним работать просто не возможно. Правда только мне... Ну.. такая вот я . Очень долго терепела, приспосабливалась. Но всему есть предел. Когда тебя просто сравнивают с пустым местом, то начинаешь задумываться. Я никогда не сталвила перед собой никаких заоблачных целей. И все у меня было хорошо. Но этот человек релаьно вывернул мне мозг. Не могу сказать, что сижу сейчас и плачу над разбитой мечтой об олимпийской медали, нет. Упаси Бог! Я еще пока не до такой степени сдвинулась) А почему я вот так вот резко обрубить все концы решила. Просто весь это СПОРТ ведь стал занимать очччень много времени, сил, и особенно эмоциональных. Жизнь начала проходить мимо. Сначал я сама от много просто отказалась. Когда я верила, что у меня многое может получиться. То есть цель оправдывала средства. А потом.. да... Я наверно слишком умная, чтобы так бестолково проводить время.
Master: zhenik пишет: А вот если не захочу, то и не очень мне это значит нужно - буду бегать для здоровья :)) Разумный подход, разделяю)
Andrew: Значит преподы бестолковые, коли вне вуза можно узнать по специальности больше чем в ВУЗе. А есть какой-нибудь вуз, где преподы толковые?.. Я такого не встречал. Все учатся по 5 лет, никто ничего не узнает, просто при этом кто-то легче сессии сдает, а кто-то тяжелее. Кстати, если в школе оценки как-то коррелировали с уровнем знаний по предмету, то в институте эта корреляция пропала полностью. Оценки скорее связаны с "умением получать оценки" :) P.S. И за пять лет почти все забыли, как решаются квадратные уравнения. (Я не так давно опытным путем выводил формулу для решения :-)
Мишель: Это те кто проходит через жернова СДЮШОР ака профессионального подхода, основная и единственная промывка мозгов со стороны тренеров "Олимпийский Чемпион, Чемпион Мира, Сборная России". Эту триаду и долдонят в качестве морковки. Когда тренер понимает что из тренируемого это не светит, он утрачивает к нему интерес, и если он добрый то он ему "подсказывает" про "закончить". Потом тренируемый типа "понимает сам" и заканчивает. Речи просто о поддержании здоровья, хорошей формы, общения и развлечения вообще не идет. И все! Вот Мастер и попал под эти классические 99%. Да в Штатах СДЮШОРов нет потому что у нас спортом занимаются после школы-спецпрограммы команды чемпионаты районов штатов ...итд.Из наших школ престижные ВУЗы выбирают своих спротсменов и если о бегунов речь идет-тогда часто бывает те,которые сильно бегут в ВУЗах потом после этого продалжают как профи или как semi-профи. Но очень много зависит от ШКОЛЬНОГО ТРЕНЕРА (здесь все начинается)особенно для девушек подросток! Есть такие,которые гоняют девушек в школе пока у них еще идет гормональное развитие организма. Это опасно просто потому что, организм,связки тканы еще РАЗВИВАЮТСЯ. МОжно так всем навредить,что когда девушка уж выросла и ей уж 18,19,20 лет,что она уж часто травмируется,не бежится и все. Вот тебе отчет почему нельзя давать 15летней девушке 150км в неделю! И есть МУДРЫЕ тренеры,которые видят талантливого человека и дают нагрузку в школе но спортсменок не убют. Потом в ВУЗах они развиваются и бегут здорово. Я тренировала девушек и они ЕЩЕ бегут и некоротые из них сильно! Они часто спрашивала у меня,что я делаю а я это скрывала потому что я не хотела,чтоб они потом в 12,13,14,15 лет итд в тихоря пробовала и сломались. Просто очень ОЧЕНЬ печально,когда ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ и ТАЛАНТЛИВЫЙ человек как Master поподает не в ту тренеру или программе. КОгда у нее появится желание после необходиного отдыха=я думаю она вернется еще сильнее
Gosha: Master пишет: Нет. результирующий фактор все-таки неудачи в тренировочном процессе, и тренер со своими закидонами. Остальное - усугулбляющие факторы, которые спокойно было бы можно пережить. Начальный постинг разбередил забытое,я не поленился и перечитал Вас Маша на Runnerse,проблема нарисовалась давным давно и зовётся она Mary-Master. Увы.
Erokhin: Мишель пишет: Я тренировала девушек и они ЕЩЕ бегут и некоротые из них сильно! Мишель может тебе попробовать себя в качестве тренера Мастера? Тренер-старшая подруга однозначно лучше того что есть (было) у Мастера. Полностью согласен, что многие тренера женщин, в 99% случаев это мужики, губят их, за 2-3 года их приканчивают. Знаю кучи примеров, в том числе и на нашем форуме вскольз упоминалось. Женщины более терпеливы и сильно доверчивы, особенно девушки, вот и терпят бедолаги.
Эллочка: Erokhin пишет: в том числе и на нашем форуме вскольз упоминалось Уж не самим ли т. Ерохиным, например насчет Vald'а и Анжелики?! В Пущино Анжелика поставит Ерохина на место! Gosha пишет: Начальный постинг разбередил забытое,я не поленился и перечитал Вас Маша на Runnerse,проблема нарисовалась давным давно и зовётся она Mary-Master Гоша, если пишете не в личку, то пишите уж так, чтобы всем хотя бы чуть-чуть понятно было, о чем идёт речь. А то "не по-русски" как-то Master пишет: Но этот человек релаьно вывернул мне мозг. Ну, мозг это не самое страшное, что тренер может вывернуть. Легко отделалась!
Erokhin: Эллочка пишет: Уж не самим ли т. Ерохиным, например насчет Vald'а и Анжелики?! Где? Эллочка пишет: В Пущино Анжелика поставит Ерохина на место! А вы ей кто будете? Она-то сама хоть знает, что ей кого-то надо ставить на место?
Master: Erokhin пишет: Тренер-старшая подруга однозначно лучше того что есть (было) у Мастера. Было, все было)
Master: Gosha пишет: Начальный постинг разбередил забытое,я не поленился и перечитал Вас Маша на Runnerse,проблема нарисовалась давным давно и зовётся она Mary-Master. Увы. Я просто .. ну просто огромное спасибо за такое внимание! Честно говоря, я не помню вообще что я там такое писла))) Но по-моему таких вот душеизливаний там точно не было.) Я вообще на ранерах не была сто лет. С тех самых пор наверно, как у мен яначалась вся эта хрень. Но не смотря на это я все же помню, что в том году понаписала на этом, ИМЕННО на этом форуме много всякой фигни, вообще не обоснованной и которую считаю полным бредом сейчас. Вот. В связи с этим прошу у всех прошения и в чстности у Вас, Gosha , помню очем-то мы спорили.. да... Эллочка пишет: Ну, мозг это не самое страшное, что тренер может вывернуть. Легко отделалась! Ну уж не знаю, если бы мне кто-то вывернул ноги - то это уже уголовное дело)) А сломать человека психологически - сама раньше бы никогда не подумала что буду такое тут писать (((((
Master: Нда, надо почитать самой историю Маши - Mary - Master. Так, все надо дочитать уже эти финансы, а то у меня экзамен завтра. ) А потом займусь своими тараканами)
Мишель: Erokhin пишет: Мишель может тебе попробовать себя в качестве тренера Мастера? Тренер-старшая подруга однозначно лучше того что есть (было) у Мастера. это же большая ответсвенность Мы девушки еще научили тихо начинать а быстро заканчивать. Наша школьная команда была вторая на Ч США среди школьников по кроссу(бегут на 5км). Чемпионат в Калифорнии в ДЕКАБРЕ значит нам пришлось в больших морозах тренироваться но не было помеха! На Аляске самые сильные бежали 5км за 18хх иногда за 19 НО трассы все горные и халявы нет. У нас один мальчик на 3200показал 9.18 в 16 лет. Они никогда не бежали больше 13 14 км на тренировке и только те,которые на 1600 и 3200м бежали кроссы по 13 14км. Очень много из них потом учились безплатно в ВУЗах благодаря спорту.
Erokhin: Мишель пишет: это же большая ответсвенность Ну значит наступил тот час когда тебе пора становится ответственной
Gosha: Эллочка,спортивный мир настолько узок,а психология барышень так ранима....каждое слова в этой области,как шаг по минному полю. В общем то, результат к которому пришла "Master" закономерен...ещё в 2008 году,по поводу её мыслей:о философии спорта,тренерах,тренировочном процессе я написал "Mary"(ник на другом форуме) "УПС" мы даже обсудили,что это значит на сленге "компьютерщиков". Остаётся только констатировать....увы,увы,увы.
Gosha: Master пишет: Но не смотря на это я все же помню, что в том году понаписала на этом, ИМЕННО на этом форуме много всякой фигни, вообще не обоснованной и которую считаю полным бредом сейчас. Вот. К сожалению грань между бредом и реальностью очень тонка,я и тогда расстроился,что не удалось этого донести,а теперь и подавно.
marik: Master пишет: Жизнь начала проходить мимо. Что значит проходить мимо? ты чуствовала, что не было сил на другие вещи?
Kostafey: Master пишет: перейти в энерго университет я согласилась сразу же. Ивановский энерго. Да, это многое объясняет. Я слышал хорошие отзывы о нем. Andrew пишет: А есть какой-нибудь вуз, где преподы толковые?.. Я такого не встречал. Кхм, Andrew, в скольких учебных заведениях ты учился после школы? Я в 5, не считая адъюнктуры (правда один из них не закончил, но не в этом суть). Но, отвечая на твой вопрос. ВУЗы толковые есть, где в целом хороший состав. Иногда качество образования зависит от временного промежутка. Например, вот там-то до 2003-го учили хорошо, но потом такой-то ушел, такой-то перевелся, образование упало. Отчасти, да, лотерея. В средние века хороший был подход к образованию, но это на любителя, конечно. Andrew пишет: Оценки скорее связаны с "умением получать оценки" :) Этот навык по жизни, иной раз, бывает более полезен чем знания.
Andrew: Кхм, Andrew, в скольких учебных заведениях ты учился после школы? В одном учебном заведении :-) Я же с людьми общаюсь, это дает общее представление об университетах. Этот навык по жизни, иной раз, бывает более полезен чем знания. Вот ради подобных навыков и стоит получать высшее образование! А знания брать из советов умных людей, из книжек, из курсов, из работы, из собственного опыта и экспериментов.
Master: Gosha пишет: Master пишет: цитата: Но не смотря на это я все же помню, что в том году понаписала на этом, ИМЕННО на этом форуме много всякой фигни, вообще не обоснованной и которую считаю полным бредом сейчас. Вот. К сожалению грань между бредом и реальностью очень тонка,я и тогда расстроился,что не удалось этого донести,а теперь и подавно. Спасибо( успокоили совсем. Прямо совсем. Пойду повешусь из-за того, что я такая бестолковая.
Master: marik пишет: Что значит проходить мимо? ты чуствовала, что не было сил на другие вещи? Да потому что все стало пофигу Да и реально времени на нормальную учебу не хватало Ну точнее на учебу еще может что-то и хватало, но уже точно не больше.
Vald: Она-то сама хоть знает, что ей кого-то надо ставить на место? Она в курсе одного самонадеянного персонажа , уступающего ей по результатам на 42,2 км & на 100 км и объявившем о сбросе с рез-та на сотне 2:20 на своём весеннем бенефисе. Andrew пишет: за пять лет почти все забыли, как решаются квадратные уравнения. Andrew, а как насчёт вычисления объёма шара ?
полная версия страницы