Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивная нация..? (продолжение) » Ответить
Спортивная нация..? (продолжение)
vlad1819: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией". click here А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого? По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... ) И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика? В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?
LarsVVS: Стаж40 пишет: Какая-то "Батурина", тоже неработающая пенсионерка, личным самолётом летает. Не из вашей тусовки пенсионерок? Нет. ~3800 в один конец, 7600 - туда-обратно. Плюс там где-то столько же за две недели. В итоге - несколько больше её пенсии за месяц. Ну так это же раз в год... Стаж40 пишет: если средняя пенсия по стране 6-7т.р? Кто-то рискнул бы на эксперимент - просто попробовать прожить на эту сумму хотя бы 1 месяц? До марта этого года моя семья (3 человека) так и жила - на 7 тыр в месяц на человека. В течении двух лет. Правда последние 5 месяцев ещё отдавали по 8 тыр долг за купленную машину - это да, было неприятно: от з/пл до з/пл, каждый день задержки з/пл - очень болезненно воспринимался...
влад: Vald пишет: перчик-лучок-морковка" -это образ жизни , а не борьба за существование ( старшее поколение ,подозреваю, не может без внешних признаков борьбы за что-то ). Не возражаю против этого.Когда жизнь-борьба,все садово-огородные дела в другом контексте воспринимаются.Но согласитесь,ведь это поколение и нам кое-что привило? Vald пишет: ДСО "Зенит" Соглашусь с Вашей оценкой.Это была сила.Но пили много.
Wizzzard85: Некоторые итоги в теме Голосование: Голосование из темы Спортивная нация я подвёл, буду теперь общаться и здесь, в моё отсутствие здесь многое написали, так что беседа, надеюсь, продолжится.
Wizzzard85: влад пишет: Но пили много сейчас пьют больше, чем раньше.
Wizzzard85: Vald пишет: Вообще-то на ровном месте ЦК не стал бы принимать соответствующее антиалкогольное постановление . Должны были быть серьёзные причины остаётся узнать, что это за причины. Бывает что главная причина для нас (для народа) есть косвенная причина для них (кто рулит страной) В конце концов антиалкогольная компания тогдашняя ни к чему в конечном итоге не привела.
vlad1819: Wizzzard85 пишет: сейчас пьют больше, чем раньше. если даже каким то образом удастся создать какую-то статистику в этом вопросе, какой смысл будет в ней, если мы не учитываем сегмент людей потребляющих наркотики, и динамику в нем?
Wizzzard85: Chapay пишет: Если бухать нельзя (жизнь и законы не позволяют) это высказывание есть плохо, хорошо есть так: бухать?...а что это? (жизнь и законы позволяют) «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения» - это выписка из решения Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ). В конце концов если бы приняли в России это решение по-настоящему, со всеми вытекающими действиями по противодействию, было бы здорово и здорово (разные ударения)
Wizzzard85: vlad1819 да, надо это тоже учитывать, впрочем как и многое другое, раз мы обсуждаем "спортивную нацию", но ответвление про алкоголь сильно здесь обсуждается. Будем целое разбирать по частям.
Wizzzard85: runner1 пишет: Мне все равно - пусть бухают, настоящих бухарей немного и мои права они как-то не ущемляют... Можно продолжать дальше: Мне все равно - пусть на Кавказе стреляют, взрывают и проч.; пусть колятся наркоманы и далее в таком духе, - мои права они как-то не ущемляют.
Wizzzard85: Vald пишет: ищут связь между кол-вом медалей и здоровьем населения конкретно связь между кол-вом медалей и здоровьем населения не ищут, приведите цитату под свой тезис, пожалуйста.
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Средняя - около 7,5. Но столько получают люди, работавшие на весьма малых зарплатах всю жизнь это очень спорное утверждение LarsVVS пишет: ...моя мама с двумя подружками (все - неработающие пенсионерки) неделю назад вернулись с нашего юга. Туда летели самолётом, обратно - поездом. В следующий раз решили - только самолётами это единичные случаи, для большинства пенсионеров единственно доступным транспортом является общественный, и т.д.
Vald: Wizzzard85 пишет: для большинства пенсионеров единственно доступным транспортом является общественный, и т.д. Как большинство вычисляли ? На глаз ? Но при этом мнение оппонента - "это единичный случай"
al_al: сейчас пьют больше, чем раньше Не стал бы спешить с выводами - во-первых, выборка мала, во-вторых, случиллось ровно то, о чём я предупреждал - учитывается неквалифицированное мнение, что можно видеть, почитав комментарии.
vlad1819: Wizzzard85 я имею ввиду употребление наркотиков не как еще один недуг в одном ряду с алкоголем, а, в свете данной подтемы, как фактор который повлияет на статистику потребления алкоголя, в определенной мере занизив ее, при этом по сути явления все будет как раз наоборот. Ведь люди, начавшие со злоупотребления зеленым змием и, в продолжение исполнения этой социальной миссии садящиеся на иглу, перестают употреблять алкоголь.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: это очень спорное утверждение Это то, что я вижу. Т.е. женщина отработала всю жизнь уборщицей (в школе, в ЖЭКе, потом в небольшой фирмочке на минималке) и получает примерно такую пенсию...
влад: Wizzzard85 пишет: сейчас пьют больше, чем раньше. Не стал бы так утверждать,не уверен.Но то,что много это точно.Сужу по своим знакомым и по работе.Пьющих много,крепко пьющих тоже не мало.Иногда думаешь:"И зарабатывает человек хорошо,а пьёт? "Ведь имея хороший,стабильный доход по другому можно время проводить. Да со скромными доходами тоже.
Ihori: влад пишет: Сужу по своим знакомым и по работе.Пьющих много Субъективное мнение. В первую очередь кого замечаем? Сверстников. Вот с годами эти пьющие сверстники становятся закаленней, и уже просто пробку понюхать, как раньше, им неинтересно. Вот и кажется что стали больше пить все. На самом деле, по крайней мере в центре, нрод шебуршит, приработки разные ищет, особо не попьешь. А пить или не пить -- от дохода не зависит. Зависит только качество пития. Вот посмотрите у нас на народ в целом - морды напряженные, всего опасаются, впереди - фиг-его-знает что, лишь бы хуже не было, и никакого просвета. Если скажешь что жизнерадостное - ищут в твоих словах подвох или насмешку. Да и сколько лет не одно поколение воспитывали в духе самоотречения и мудового героизма. Уже выработались мутации на генном уровне. А в окупированных Парижах во время войны кардебалеты и рестораны работали. И никого, кто туда ходил, в парижскую сибирь потом не ссылали.
влад: Ihori пишет: Субъективное мнение. А я его и не навязываю. Ihori пишет: На самом деле, по крайней мере в центре, нрод шебуршит, приработки разные ищет, особо не попьешь. На хорошую работу алконавтов точно не берут,поэтому хочешь зарабатывать,себя должен блюсти. Это точно!
vlad1819: Ihori пишет: в парижскую сибирь
Vald: Ihori пишет: В первую очередь кого замечаем? Сверстников. Вот с годами эти пьющие сверстники становятся закаленней, и уже просто пробку понюхать, как раньше, им неинтересно. Вот и кажется что стали больше пить все. Да,пьющих много . Но замечаю вовсе не сверстников , а синеющий молодняк ( жертвы рекламы пива - чипсов и др.солёных смесей). Ihori пишет: Да и сколько лет не одно поколение воспитывали в духе самоотречения и мудового героизма. Уже выработались мутации на генном уровне. С мутациями всё понятно . Но ведь квасит поколение людей ,которые были взрослыми (25-30 летними) при социализме и из которых якобы можно было делать гвозди ... Оно же в основном и бомжует ( а в той среде непьющих практически нет).
Ihori: Vald пишет: поколение людей ,которые были взрослыми (25-30 летними) при социализме и из которых якобы можно было делать гвозди А что такое "гвозди"? Работать в дырявых валенках, как в "Закалявшейся стали" из-за чьего-то априорного раззявства? На БАМ за ткманом срываться? Видел я потом таких людей с железными зубами, посколько свои пришлось потерять из-за авитаминоза. Плева-а-ались потом на просовецкую пропаганду. Вытаскивать из болота, поставив здоровье на позицию десятую, "ценнейший для народного хозяйства" трактор, поскольку какой-то раздолбай не провел во-время плановое ТО? Как говорится, веселые сгинули или морально протрезвели, а находчивые - ту-ту, в америках. Вот из положительных эмоций и остается - три семерки, тридцать третий с агдамом и перебродившие яблоки третьего отжима. Ну, еще есть "внутрення эмиграция" типа ёги, бега, МКШЧ (или как там правильно? уж и забыл - давно не заглядывал), секты разные, кружки умелые руки, наконец -- "выпиливание лобзиком", одним словом. Vald пишет: синеющий молодняк А он, как ленин, всегда был, есть и будет. Своего ума нет, - так даст пропаганда, та же реклама. Вчера - БАМ, сегодня - пиво. А какая разница, кому-то и на чем деньги делать?
Carmero: Ihori пишет: Ну, еще есть "внутрення эмиграция" типа ёги, бега........ А что делать? Не самый плохой вариант, в общем-то...
AlexPro: Ihori пишет: Своего ума нет, - так даст пропаганда, та же реклама. Вчера - БАМ, сегодня - пиво. Т.е. вы приравняли людей создавших инфраструктуру нашей страны в советское время, к нынешним алкоголикам. Браво, такого я еще не читал...
Vald: AlexPro Думаю, что подразумевалось негативное отношение к преобладавшим в те времена методам морального стимулирования и нежелании расходовать ресурсы ( тем более –предварительно расходовать) на социальную инфраструктуру. Соответственно , включалась пропагандистская машина (или социальная реклама ,как сейчас говорят).Во времена Гражданской войны ,вероятно, это было правильно . Во времена БАМа – вряд ли.
Бромден: AlexPro, а хорошо функционирующие алкоголики, способные участвовать в создании инфраструктуры и даже создавать ее - это факт. Что почитать на счет этого? Много чего есть.
Wizzzard85: Vald пишет: Но при этом мнение оппонента - "это единичный случай" я писал единичные случаи (множественное, а не единственное число) Vald пишет: Полнейшая пурга...Как большинство вычисляли ? На глаз ? LarsVVS пишет: Средняя - около 7,5. Но столько получают люди, работавшие на весьма малых зарплатах всю жизнь LarsVVS пишет: Это то, что я вижу. Т.е. женщина отработала всю жизнь уборщицей (в школе, в ЖЭКе, потом в небольшой фирмочке на минималке) и получает примерно такую пенсию... Вот официальные данные росстата: Средний размер назначенной ежемесячной пенсии в России в августе вырос в 1,4 раза до 7 596 рублей по сравнению с августом 2009 года, сообщает Росстат Средняя пенсия россиян в январе-мае 2009 года выросла на 8,9% по отношению к аналогичному периоду прошлого года и составила 4,827 тысячи рублей, сообщает в четверг Федеральная служба госстатистики (Росстат) Средний размер назначенных пенсий в России за 2008 год, по предварительным данным, вырос на 18,1% - до 4 тысяч 199 рублей, сообщает в понедельник Федеральная служба госстатистики (Росстат) Средний размер назначенных месячных пенсий в РФ в 2007 году, по предварительным данным, вырос на 3,8% по сравнению с 2006 годом и составил 3086 рублей, говорится в сообщении Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Надеюсь, вы всё-таки согласитесь хотя бы здесь. Дальше - 2005, 2004 - ещё хуже, а если пенсии сопоставить с прожиточным минимумом, средней з\п, - то вообще плохо.
Wizzzard85: Vald , пример 2007 год, средняя пенсия по России около 3000 рублей, общественный транспорт или другой транспорт: личная машина, такси и т.д.. Какой транспорт выберет пенсионер с такой пенсией?
Wizzzard85: al_al пишет: Не стал бы спешить с выводами - во-первых, выборка мала, во-вторых, случиллось ровно то, о чём я предупреждал - учитывается неквалифицированное мнение, что можно видеть, почитав комментарии приведите пожалуйста цитаты неквалифицированного мнения и, если возможно, цитаты квалифицированного мнения.
Vald: Wizzzard85 пишет: Какой транспорт выберет пенсионер с такой пенсией? Кстати,при чём тут 2007 год ? Берите среднюю пенсию 2010 г. ( порядка 8100-8200руб.) и сопоставляйте с ценами на ж/д -транспорт ( плацкарт : Челябинск-Москва). Какой транспорт выберет пенсионер с такой пенсией? Будет ходить пешком ,если по российской традиции станет содержать взрослых детей и их внуков.
Wizzzard85: Vald пишет: Кстати,при чём тут 2007 год ? Берите среднюю пенсию 2010 г. ( порядка 8100-8200руб.) кстати, причём тут 8100-8200 руб., август 2010 - 7 596 руб.. Почему вы постоянно искажаете информацию???
Vald: Wizzzard85 ! Не стану на тему средней спорить . Ну ,возьмите пенсию на 500 руб. меньше и сопоставьте с ж/д -тарифом. И что , поезд становится резко недоступен. Цену плацкарта Челябинск-Москва огласить ? ? постоянно Вы-как оппонент- регулярно пытаетесь подогнать цифры под свои выводы . В данном случае , рассчитывая на психологический эффект от оглашения размера пенсий в затёртые годы.
Wizzzard85: Vald и как часто это большинство пенсионеров ездит из Челябинска в Москву или в другие города?
Wizzzard85: Vald пишет: Вы-как оппонент- регулярно пытаетесь подогнать цифры под свои выводы . В данном случае , рассчитывая на психологический эффект от оглашения размера пенсий в затёртые годы. Vald , вы как оппонент регулярно пытаетесь подогнать цифры под свои выводы:Vald пишет: Берите среднюю пенсию 2010 г. ( порядка 8100-8200руб.) вот факт, не писали бы хотя бы "среднюю" для начала. Вы так и не ответили на мой вопрос: Почему вы постоянно искажаете информацию??? постоянно, потому что есть ещё примеры
Ihori: AlexPro пишет: вы приравняли людей создавших инфраструктуру нашей страны в советское время, к нынешним алкоголикам Если считаете, что нашей структурой в советское время руководили алкоголики, то ваше утверждение соответствует вашему пониманию. И понятым можно восхищаться. Но не думаю, что все совковские руководители были алкоголиками. Впрочем Ёзеф свое окружение подпаивал, был и еще один уже современный дегустатор, который регулярно "работал с документами"... Изначально же речь шла о другом: чтобы управлять стадом, нужны рычаги. Нужна пропаганда. Народ нужно доить. Иначе откуда барину брать плюс, а быдлу минус? Раньше это были построенные на костях зеков объекты, где "будет город-сад", потом комсомольские прожекты с "леп-500 не простой линией", теперь пиво - "сникерсни и забудь с пустой головой", но денежки (читай свой труд, усилия, ведь надо их - монеты - брать откуда-то) - отдай. Carmero пишет: Не самый плохой вариант А кто спорит? Надо же искать что-то положительное. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
AlexPro: Поясню: Ihori пишет: На БАМ за ткманом срываться?Ihori пишет: Вчера - БАМ, сегодня - пиво. А какая разница, кому-то и на чем деньги делать? Т.е. людей построивших железные дороги, электростанции, металлургические заводы на комсмольских стройках, большая часть которых потом попала в собственность олигархам, а строившие ничего с этого не поимели кроме потерянного здоровья. Но если бы не было этой инфраструктуры, то и уровень жизни у всех россиян был бы гораздо ниже. И вы их сравниваете с современным быдлом синеющий молодняк ничего полезного для будующих поколений не делающим...
marik: Примеры решают на заводе, корень из 185 получилось, это примерно количество людей не пьющих
влад: marik пишет: Примеры решают на заводе На заводе,Марик,чтоб ты знал,токарю или фрезеровщику порой такие примеры приходиться решать-не всякий профессор сможет.В советские времена уровень специалистов был высоким,т.к. образование было доступно всем.Все кто хотел учились.
феникс: Эх,жаль,один я прожигаю жизнь "бессмысленно и беспощадно"!(((
marik: влад пишет: токарю или фрезеровщику порой такие примеры приходиться решать-не всякий профессор сможет.В советские времена уровень специалистов был высоким,т.к. образование было доступно всем.Все кто хотел учились. Я в курсе... феникс пишет: Эх,жаль,один я прожигаю жизнь "бессмысленно и беспощадно"!((( В каждой бессмыслености есть доля смыслености
al_al: Wizzzard85 Квалифицированное мнение - человек проголосовал, подписался и высказался о причинах, побудивших его принять то или иное решщение. Большинство квалифицированных на моей стороне. На вашей - не понятно кто, лишь один неизвестный высказался на уровне ИМХО, сославшись на идиотскую статью, которая убеждает как раз в его неквалифицированности. Позвольте ещё вопрос не совсем по существу - цифры 85 в вашем нике обозначают год вашего рождения или что-то иное? На вопрос можно не отвечать, если не хотите.
полная версия страницы