Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивная нация..? (продолжение) » Ответить
Спортивная нация..? (продолжение)
vlad1819: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией". click here А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого? По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... ) И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика? В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?
константин8712: Gosha пишет: некоторые мамашки были с пахитосками На службе в контроле он мне показал из-под полы великолепные «пахитоски»: — Из Испании. От друга. Контрабанда. Потом я таких нигде не встречал.// Розанов В.В., «Опавшие листья», 1913 г.
wardoc: marik пишет: бегают на марафонах с колясками, почему они так делают? точно, есть такие, на отечественных марафонах таких не много, а на "диком" западе говорят попадаются, их называют бэбиситтеры
Гоша: wardoc пишет: на отечественных марафонах таких не много, а на "диком" западе говорят попадаются, их называют бэбиситтеры На ММММ-2009 пару таких видел, жаль не пообщался...
Wizzzard85: Vald пишет: Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) и в чём же вы видите эту сомнительность?
Wizzzard85: Vald пишет: Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) ,то что это меняет в смысле уровня физической культуры российского народонаселения ? Квасят массово,что с четырьмя десятками олимпийских побед ,что с одним десятком. Аналогичный расклад с лишним весом , женским целлюлитом ( количество таких тел на улицах в жару и пляжах поражает "Мутко: за 10 лет надо сделать россиян спортивной нацией" некоторые цитаты: «Мы еще не спортивная нация», — сказал он, отметив, что многие молодые люди пока не пришли к осознанию того, что спорт и здоровье — это 90% успеха Чтобы около 80% наших молодых людей регулярно занимались физкультурой и спортом. А для этого нужны совершенно иные темпы и подходы к пропаганде здорового образа жизни Вот она, пропаганда больного образа жизни, по всем телеканалам идёт с утра до вечера, особенно стараются MTV ТНТ и проч..
Eduard765: имхо не стоит всех под себя ровнять.. каждый др*чет как он хочет
Wizzzard85: al_al пишет: Райкин и "Место встречи" - культура? Сколько людей, столько мнений Да, понятие "культура" у всех разное, но вы наверное согласитесь, что Райкин лучше Comedy Club, а Место встречи изменить нельзя лучше Бандитского Петербурга в плане "культура". Я специально не стал писать о классической музыке, Пушкине, Есенине, Толстом и далее, потому что: 1) По десятилетке Мутко сделать это невозможно 2) Это сделать невозможно в принципе (ИМХО) в нынешних условиях глобализации, интернета и т.д.. 3) Уровня "культуры" СССР будет достаточно.
Wizzzard85: AlexPro пишет: Не вижу связи: Кувейт богатая и наверное по своему культурная страна, из этого не следует что она физкультурная. сравнивать Кувейт и Россию, это ИМХО по меньшей мере глупо! AlexPro пишет: ОИ это большая политика, а не спорт это все знают! AlexPro пишет: А ЧМ по тому же боксу или вольной борьбе мы впереди планеты, да и ЧМ по ЛА Россия тоже на самом высоком уровне мы обсуждаем целое, а не часть! СССР был куда "культурней" нынешней России - был здоровей и лучшим в спорте.
Wizzzard85: Ihori пишет: Народ - то же стадо народ не стадо, толпа - стадо Ihori пишет: По утрам, когда бегу назад, часто попадается девчушка, спешащая куда-то. Маленькая, в чем душа держится. Торопится, кашляет, но постоянно сигаретой (это в 6:45 утра-то!). Дома, поди, за такое -- ата-та, ремешок-плеточка, а тут, на улице -- сам-сув-сам. Самоутверждается. Не отстает от стада. Впрочем, мне-то что, но воняет, зар-раза... это современное ТВ в первую очередь так "самоурверждает"
Wizzzard85: Eduard765 пишет: имхо не стоит всех под себя ровнять.. каждый др*чет как он хочет немного не понял З.Ы. я не др*чу
Wizzzard85: marik пишет: Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится? поэтому и нужно людей просвещать, что спорт и физкультура лучше во всём пива и сигареты + платить людям нормально, а то например учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может.
Wizzzard85: marik пишет: Это был такой закон, который запрещал пить в общественных местах в 70-х, и 80-х годах? Почему этот закон сделали тогда? и почему его потом сняли? потому что запретом ничего не добьёшься, всё равно когда-нибудь "прорвётся"
Wizzzard85: Ihori пишет: Железной рукой направим народ к светлому будущему! wardoc пишет: я это не имел в виду, это как раз путь к отторжению согласен!
Eduard765: Wizzzard85 пишет: немного не понял я имел ввиду что каждому своё.Кому-то нравится бегать,кому-то кататься на коньках,а кому-то вообще в подвальных качалках железо тягать ( не компьютерное привет марик ).кто-то пашет каждый день по 12-16 часов в сутки и такие люди уж точно задумываются о здоровом образе жизни в последнюю очередь Wizzzard85 пишет: З.Ы. я не др*чу уж нас то не надо обманывать тут все свои
Wizzzard85: Eduard765 пишет: я имел ввиду что каждому своё.Кому-то нравится бегать,кому-то кататься на коньках,а кому-то вообще в подвальных качалках железо тягать... вот вот,- тема то и называется "спортивная нация", а это не только бег. Eduard765 пишет: кто-то пашет каждый день по 12-16 часов в сутки и такие люди уж точно задумываются о здоровом образе жизни в последнюю очередь а пашут то потому, что деньги нужны, я приводил пример с учителем, ему точно не до ЗОЖа, знаю что многие учителя "бичи" (лапша бп) кушают весь день. Мутко об этом, интересно знает?
Wizzzard85: Eduard765 пишет: уж нас то не надо обманывать тут все свои кто свои? все др*чуны?
Vald: Wizzzard85 пишет: в чём же вы видите эту сомнительность? Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. " Россия на всех ЧМ по лёгкой атлетике ( к-во золотых-серебрянных-бронзовых медалей). 1993 г.-Штутгарт -3- 8- 5 1995 г.-Гётеборг- 1- 4- 7 1997г.- Афины - 1- 4- 3 1999 г .-Севилья -6- 3- 4 2001г.-Эдмонтон- 6-7 -4 2003г.-Париж - 6-8-8 2005г.-Хельсинки- 7-8-5 2007г.- Осака - 4-7-3 2009 г. -Берлин -4-3 -6 Вы видите тенденцию "всё хуже и хуже " ? Тем более , что речь идёт о спорте , а не о показателе "валовая продукция ". Wizzzard85 пишет: СССР был куда "культурней" нынешней России - был здоровей и лучшим в спорте. Здесь уже коллеги высказывались , что СССР /Россия бесспорно были и есть одними из мировых лидеров в спорте высших достижений , что не мешает населению быть физически ...бескультурным & со склонностью к спиритус вини и обжорству. Wizzzard85 пишет: учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может. Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни.
Eduard765: Wizzzard85 пишет: вот вот,- тема то и называется "спортивная нация", а это не только бег. коньки я бы ещё отнёс к физкультуре,но занятия с железом? это вообще с физкультурой ниразу не связано имхо.. мясо растёт,а сердечко слабеет и этим занимаются десятки миллионов людей в мире,хотя всё тоже относительно так как вместо занятий с железом они могли бы бухать так что хз.. не всё только чёрное и белое) Wizzzard85 пишет: а пашут то потому, что деньги нужны, я приводил пример с учителем, ему точно не до ЗОЖа, знаю что многие учителя "бичи" (лапша бп) кушают весь день. Мутко об этом, интересно знает? думаю что всё они знают)
Eduard765: Wizzzard85 пишет: кто свои? все др*чуны? у кого что болит..
Wizzzard85: летние олимпийские игры 2008:Китай 51-21-28-100 США 36-38-36-110 Россия 23-21-29-73 летние олимпийские игры 2004:США 36-39-27-102 Китай 32-17-14-63 Россия 27-27-38-92 летние олимпийские игры 2000:США 36-24-32-92 Россия 32-28-29-89 Китай 28-16-14-58 летние олимпийские игры 1996:США 44-32-25-101 Россия 26-21-16-63 Германия 20-18-27-65 летние олимпийские игры 1992:Объединённая команда 45-38-29-112 США 37-34-37-108 Германия 33-21-28-82 летние олимпийские игры 1988:СССР 55-31-46-132 ГДР 37-35-30-102 США 36-31-27-94 зимние олимпийские игры 2010:Канада 14-7-5-26 Германия 10-13-7-30 США 9-15-13-37 Россия в зимние олимпийские игры 2006:Германия 11-12- 6-29 США 9-9-7-25 Австрия 9-7-7-23 Россия 8-6-8-22 зимние олимпийские игры 2002:Норвегия 13-5-7-25 Германия 12-16-8-36 США 10-13-11-34 Россия 5-4-4-13 зимние олимпийские игры 1998:Германия 12-9-8-29 Норвегия 10-10-5-25 Россия 9-6-3-18 зимние олимпийские игры 1994:Россия 1-8-4-23 Норвегия 10-11-5-26 Германия 9-7-8-24 и т.д. Таким образом получаем, что Россия постепенно скатывается с первых мест; после провала на последних зимних играх, наше чиновники "зашевелились" и начали пытаться что-то предпринимать, потому что, если и дальше бездействовать, то такой же провал будет и на летних.
Wizzzard85: Vald пишет: Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. " Россия на всех ЧМ по лёгкой атлетике ( к-во золотых-серебрянных-бронзовых медалей) пожалуйста, напишите и по другим видам спорта, ведь речь идёт не только об л\а
Wizzzard85: Eduard765 пишет: коньки я бы ещё отнёс к физкультуре,но занятия с железом? это вообще с физкультурой ниразу не связано имхо.. мясо растёт,а сердечко слабеет и этим занимаются десятки миллионов людей в мире,хотя всё тоже относительно так как вместо занятий с железом они могли бы бухать так что хз.. не всё только чёрное и белое) если грамотно заниматься, то сердечко будет в порядке, это я пишу о любителях, а если говорить о профи, то почти во всех видах спорта возможны серьёзные проблемы со здоровьем Eduard765 пишет: у кого что болит.. точно, но помните, вы первый об этом написали
Wizzzard85: Вернусь попозже
Eduard765: Wizzzard85 пишет: если грамотно заниматься, то сердечко будет в порядке это как? )))) Wizzzard85 пишет: точно, но помните, вы первый об этом написали я написал как шутку,а Вы заострили на этом внимание))
Vald: получаем, что Россия постепенно скатывается с первых мест Т.е. вы желаете зайти на 2-й или даже 3-й круги обсуждения одного и того же тезиса ? Пусть так и РФ "постепенно скатывается с 1-х мест " ...Но есть ли связь со здоровьем населения и его физкультурными пристрастиями в ситуаций "РФ с 10 медалями на ОИ " и "РФ с 40 медалями на ОИ" ? Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни , при том что их численность сопоставима с российской ?
LarsVVS: Vald пишет: Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни Сейчас все скелеты из шкафов достанут (иногда практически в прямом смысле), пересчитают - тогда и будет понятно, какая у них ожидаемая продолжительность жизни...
vlad1819: Vald пишет: Но есть ли связь со здоровьем населения и его физкультурными пристрастиями в ситуаций "РФ с 10 медалями на ОИ " и "РФ с 40 медалями на ОИ" ? Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни , при том что их численность сопоставима с российской ? продолжительность жизни нации не имеет абсолютно прямой зависимости с проникновением ОФП и ЗОЖ в массы. тут подключается уровень медицины и здравоохранения, уровень социальной (и не только) обеспеченности пенсионеров (а это как ни крути политика), сила и эффективность органов контроля типа нашего роспотребнадзора или СЭС (если будешь воду со свинцом пить, то хоть ты забегайся). но в целом, как показывает практика, уровень развития общества и отношение народа к своему здоровью (и видам физ активности) развиваются параллельно. и медали тут же образуются из слаженной работы всех процессов в обществе: базовая массовая спортивная подготовка школьников; лояльное и позитивное отношение общества к физкультуре и спорту = относительно большие бюджеты на это (в развитом обществе без поддержки масс власть бюджеты не выделит так свободно взмахом левой руки, как у нас бывает); ну и производительность труда + культура ЗОЖ и ОФП = физическое и психическое здоровье общества = высокая производительность труда + низкая внутрирассовая агрессивность = высокий ВВП . все это КУЛЬТУРА ОБЩЕСТВА, очень сложный механизм-уравнение. Но бояться не надо, надо развивать и делать лучше то, до чего дотягиваешься.
Wizzzard85: Eduard765 пишет: я написал как шутку,а Вы заострили на этом внимание)) я не хотел вас обижать, я вас уважаю, как и всех на этом форуме. Я тоже писал как шутка, использовал для этого смайлики, но наверное мы недопоняли друг друга. Может я не те смайлики вставлял. На некоторых форумах, когда наводишь курсор на смайлик, появляется надпись, что он обозначает, так никогда не ошибёшься, а на этом форуме такого нет, поэтому возможны накладки.
Wizzzard85: Vald пишет: Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) Vald пишет: Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. "... Vald пишет: Пусть так и РФ "постепенно скатывается с 1-х мест " ... теперь попробую и в остальном добиться такого же результата.
AlexPro: Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира. Да или нет?! Если нет назовите хотя бы 10 стран из более чем 200, которые к таковым относите. Примеры ОИ непоказательны, там много грязи и политики, достаточно вспомнить как засуживали Лешу Немова, и самого де Кубертена который ручкался с Гитлером в 36м. Кстати выше уже писали если ранжировать не по 3 медалистам а хотя бы по 8ми лучшим, то тот же пресловутый Ванкувер, выглядит для России отнюдь не плохо. И пожалуйста различайте спортивные державы и физкультурные. Рейтинг стран по этим показателям различается очень сильно. Пост Vald-а про Японию показателен. Например Франция очень даже физкультурная, но отнюдь не такая спортивная как Россия.
Wizzzard85: Vald пишет: Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни. какого "дядю" Vald пишет: Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни. эта цитата в ответ на мою: Wizzzard85 пишет: учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может немного не понял, пожалуйста, втолкуйте мне, что бы мы продолжали дискуссию
Wizzzard85: AlexPro пишет: И пожалуйста различайте спортивные державы и физкультурные Мутко: за 10 лет надо сделать россиян спортивной нацией - это и спорт и физкультура, - об этом говорил Мутко AlexPro пишет: Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира. Да или нет?! отвечу да или нет,- получается что не отношу в любом случае AlexPro пишет: Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира Россия одна из ведущих спортивных держав в мире. Но последняя зимняя олимпиада показала, что если и дальше ничего не делать, то слово в "мире" заменится на что-то другое, менее звучное. Скоро то же самое случится и на летней олимпиаде. В России уже давно завелось: когда что-то по-настоящему хреново, то тут же начинают "копошиться" чиновники и другие "большие дяди", появляются громкие слова, иногда показательные действия и в т.д. и т.п.. Так происходит и сейчас. AlexPro пишет: Примеры ОИ непоказательны на ЧМ почти такая же ситуация, ну а что тогда показательно? AlexPro пишет: если ранжировать не по 3 медалистам а хотя бы по 8ми лучшим, то тот же пресловутый Ванкувер, выглядит для России отнюдь не плохо можно и так сказать, а можно сказать что восьмое место по большому счёту нафиг никому не нужно.
Vald: vlad1819 пишет: продолжительность жизни нации не имеет абсолютно прямой зависимости с проникновением ОФП и ЗОЖ в массы. тут подключается уровень медицины и здравоохранения, уровень социальной (и не только) обеспеченности пенсионеров (а это как ни крути политика), Насчёт отсутствия связи с ЗОЖ -перебор . С другими тезисами согласен...Это мой опппонент ( со "здравым оптимизмом") пытается найти прямую связь кол-ва олимпийского золота и здоровья нации ( что-то вроде , страна на ОИ/ЧМ в , народ квасит ,а школьники жрут чипсы и курят). LarsVVS пишет: Сейчас все скелеты из шкафов достанут Тогда тоже достаю...1985 год. Всё замечательно социально защищено ;сплошные бесплатная медицина и уверенность в завтрашнем дне ( или пайке-кому как нравится) и т.д. Про олимпийские успехи страны в 1980 г. даже не берусь подобрать эпитеты. Тем не менее народ пьёт ,продолжительность жизни (или темпы роста ) падает , а партия провозглашает и начинает проводить в жизнь мощные антиалкогольные мероприятия ...
AlexPro: Wizzzard85 пишет: восьмое место по большому счёту нафиг никому не нужно. А мне по большому счету и первое нафиг не нужно, обменяю на сто тысяч присоединившихся к ЗОЖ или на несколько сотен велодорожек или беговых дорожек в парке и т.д. и т.п. Про многомиллионные вложения в ногомяч вообще молчу.
Wizzzard85: AlexPro пишет: А мне по большому счету и первое нафиг не нужно, обменяю на сто тысяч присоединившихся к ЗОЖ или на несколько сотен велодорожек или беговых дорожек в парке и т.д. и т.п. как бывший профи скажу, что первое или призовое место куда лучше не призового, но как нынешний физкультурник и приверженец ЗОЖа я полностью здесь с вами согласен.
Wizzzard85: Vald пишет: 1985 год...народ пьёт ,продолжительность жизни (или темпы роста ) падает , а партия провозглашает и начинает проводить в жизнь мощные антиалкогольные мероприятия ... но согласитесь, что тогда молодёжь и взрослые пили куда меньше, чем сейчас, разве было тогда пьянство школьников начальных классов? Вы часто тогда встречали или встречали хоть раз молодую мамашу с ребёнком в коляске, которая курит, пьёт, матерится? Ещё можно долго приводить примеры для сравнения. Что касается тогдашней партии, то приблизительно в то время началось активного разваливания СССР, и это шло сверху, а нет от народа. В СССР реальную статистику по потреблению алкоголя на душу населения найти сложно, так как возможно что-то скрывали и недоговаривали, но это самое потребление было явно в разы меньше, чем сейчас. З.Ы. я бы этого "горби", которому дали премию Мира (имхо за развал страны) отправил бы чистить сортиры в ВЧ. Далее про "связь"
al_al: Wizzzard85 В СССР реальную статистику по потреблению алкоголя на душу населения найти сложно, так как возможно что-то скрывали и недоговаривали, но это самое потребление было явно в разы меньше, чем сейчас. У меня совершенно иное мнение - раньше пили гораздо больше. В деревне невозможно было встретить трезвого мужика. На заводе, где мне пришлось трудиться, пьянство было нормой жизни. На мой взгляд, на сегодняшний день люди пьют меньше, просто в связи с ликвидацией всеобщего дефицита алкоголь стал доступнее и пьющие слои ничто не сдерживает. Ну, так они скоро вымрут.
Wizzzard85: Vald пишет: Это мой опппонент ( со "здравым оптимизмом") пытается найти прямую связь кол-ва олимпийского золота и здоровья нации ( что-то вроде , страна на ОИ/ЧМ в , народ квасит ,а школьники жрут чипсы и курят). было немного не так; вижу, что я вам неприятен, но прежде чем и далее беседовать, позвольте узнать вашу точку зрения.
Wizzzard85: al_al пишет: У меня совершенно иное мнение - раньше пили гораздо больше хотя бы назовите приблизительные годы. al_al пишет: В деревне невозможно было встретить трезвого мужика al_al пишет: На заводе, где мне пришлось трудиться, пьянство было нормой жизни я хоть и городской, но мои родители родились в деревнях, а затем тоже работали на заводах, бывал и в деревнях и на заводах я, но ситуация была там совершенно противоположная вашей! Не знаю как в ваших деревнях, но в наших было так: если запьёшь, то сено косить будет некому, скотина вся сдохнет и т.д., на заводах так: если запьёшь, тебя уволят не по собственному желанию, а за пьянство, известят милицию, собрание дома, доска позора и т.д..
al_al: Wizzzard85 Могу сказать про конец 70-х, начало 80-х. В деревне, если запьёшь и некому будет косить сено - пофиг, хрен бы с ним , с сеном. На заводе, если запьёшь - не выгонят, во-первых партия не велит рабочих обижать, а во-вторых всё равно заменить особо некем, все пьют. А ещё в 1984-м году я работал в ПМК в подмосковном Клину - вот, это был тихий ужас. В 1985-м работал на стройке и тоже много чего насмотрелся. То, о чём вы говорите (увольнения, позорные доски) имело место в 60-е, позже всё это быстро закончилось - страна погрузилась в пьяную трясину.
полная версия страницы