Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивная нация..? (продолжение) » Ответить
Спортивная нация..? (продолжение)
vlad1819: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией". click here А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого? По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... ) И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика? В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?
Vald: Гоша пишет: Поколение 90-х, дети перестройки... Гоша ! Дети из 70-х и 80-х страдали теми же пороками , разве что менее открыто . Курили втихаря , опасаясь взрослых . Портвейн пили в подъездах -подвалах (благо,тогда всё это не запиралось наглухо). Проблема вне идеологии ( не на пустом же месте возникли антиалкогольные меры 1985г.). Сдерживающих факторов бывает разное кол-во , а культуры (бытовой ,физической)всегда min . "Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы ! Кто хочет поработать ?"(с) . 1965-66 гг.,между прочим.
ROM: Vald пишет: Дети из 70-х и 80-х страдали теми же пороками , разве что менее открыто было время - и были подвалы.
AlexPro: Министр финансов России Алексей Кудрин считает, что курящие и злоупотребляющие алкоголем граждане должны платить за свои привычки. Выкурил пачку - поддержал демографию Минфин, повышая акцизы на табак и водку, преследует не только цели пополнить бюджет, но и дать почувствовать потребителям этих товаров большую роль их вклада в решение социальных задач, стоящих перед государством, заявил А.Кудрин. Это что реклама такая, начни курить, поддержи Родину...
wardoc: Кудрин пишет: Выкурил пачку - поддержал демографию Кури, бухай, рожай уродов.
Modest: снижение числа занимающихся спортом. У соседей финнов спортивная инфраструктура гораздо лучше нашей. На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. В лесопарках положены десятки километров грунтовых дорожек, которые зимой готовят для лыж. Но бегунов очень немного. Хотя больше чем у нас, наверное, раз в 5, но все равно немного. Сами они говорят, что раньше было больше раз в 10. Возможно, это связанно с вырождением. Хотя, глядя на финнов, могу сказать, что в плане наследственном они выглядят гораздо лучше русских. И они более однородны по росту, весу и физ. кондициям. То есть такой средний тип. Но перестают заниматься спортом. Смотрел протоколы пробегов, вроде бы участников много, но бегут ощутимо медленнее чем у нас. Сложилось такое впечатление, что бегают для решения проблем со здоровьем - контроль веса, тренировка ССС, или бегают те, кому недоступны по здоровью другие более жесткие виды спорта, такие как например футбол. Возможно, спортивный энтузиазм был частью всеобщего энтузиазма, связанного с окончанием Второй Мировой войны. И сейчас мы наблюдаем его угасание. С другой стороны, наблюдается увеличение числа видов спорта и увлечений. Появились горные велосипеды, сноуборд, полуэкстремальный туризм, в т.ч. горный и водный, водные виды - яхты, катера, детские скутеры очень популярны у подростков. Ну и, конечно, футбол. В Европе футбольных полей в жилых массивах с запасом.
Gosha: Modest пишет: С другой стороны, наблюдается увеличение числа видов спорта и увлечений. Появились горные велосипеды, сноуборд, полуэкстремальный туризм, в т.ч. горный и водный, водные виды - яхты, катера, детские скутеры очень популярны у подростков. Сегодня общался с директором ДЮСШ,каких только видов спорта у них теперь только нет ,а бегуны вырождаются,как класс. В принципе всё логично,кто же при таком выборе развлечений будет заниматься садомазохизмом.
Музыка Александр: Gosha пишет: с директором ДЮСШ,каких только видов спорта у них теперь только нет Лыж нет - их выдавили оттуда на Пролетарскую победу, если вы конечно о Мытищах. Кстати, разметку на стадионе нанесли?
marik: Modest пишет: Но перестают заниматься спортом. Что для финов и других народов, и для вас, это спорт? настольный теннис,йога,гольф,билиард, это виды спорта по вашему? Если сравнить бег с билиардом, то в беге человек намного больше старается физически, чем в билиарде. Почему Фины перестают заниматься спортом по вашему? Modest пишет: На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится?
vlad1819: Музыка Александр пишет: На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится? Возможность является необходимым но, конечно, не достаточным условием увеличения количества физически активных людей. только вот стадионы с тартаном, я считаю, строить совсем обязательно в таком количестве. денег столько не найдут, да половину стырят, да недостроят еще половину. гораздо проще ДЕШЕВЛЕ и эффективнее оборудовать хорошие беговые насыпные дорожки в парках (эта мысль подавалась в начале поста ), с той же раздевалкой, подсветкой в темное время суток, и с патрулем регулярным, который бы еще собак бойцовых пород бы дубинками бы охаживал .
Eduard765: vlad1819 пишет: с той же раздевалкой, подсветкой в темное время суток, и с патрулем регулярным, который бы еще собак бойцовых пород бы дубинками бы охаживал ляпота )))
marik: Vald пишет: Курили втихаря , опасаясь взрослых . Портвейн пили в подъездах -подвалах Vald, Это был такой закон, который запрещал пить в общественных местах в 70-х, и 80-х годах? Почему этот закон сделали тогда? и почему его потом сняли?
Gosha: Музыка Александр пишет: если вы конечно о Мытищах. Не,про Ивантеевку. Татьяна Леонидовна в гости приходила,мы им немного помогаем. Музыка Александр пишет: Кстати, разметку на стадионе нанесли? Не знаю,давно не был.
salsakid: Modest пишет: В европейских странах - это общая тенденция снижение числа занимающихся спортом. Можно источник? От куда такие данные? Modest пишет: Сами они говорят, что раньше было больше раз в 10. "Беговые" фины, с которыми регулярно общаюсь и бегаю на совместных пробежках говорят несколько иную информацию... Действительно, "старая гвардия" бегала много и быстро, как и в нашей стране. Но вот в Финляндии за последние 2 года отмечен рост числа среди молодежи, кто участвует в беговых и лыжных пробегах. Мне сказали это фины пару недель назад, когда шли от электрички до стадиона на старт Хельсинского марафона и я обратил внимание, как много молодежи идет к старту... Да и число стартовавших на Хельсинском марафоне в этом году было не меньше, чем в прошлом, опять в районе 6.5тыс. Для 500тыс. города, согласитесь, это не плохо... На Хельсинском полумарафоне - 20тыс. и регистрация ограничена. Modest пишет: Смотрел протоколы пробегов, вроде бы участников много, но бегут ощутимо медленнее чем у нас По протоколам если судить, то кажется, что основная масса бежит медленно. Марафон в районе 4-5ч. У нас вроде как среднее время повыше - в районе 3.30-4.00ч. Но не забывайте, что у нас бегут в основном "как бы спортсмены". А ну них - обычные люди, которые, действительно, бегают лишь "для решения проблем со здоровьем", а не на результат. Вот бы наших "простых обывателей" вытащить хотя бы пешком ходить\трусить 10-ки - полумарафоны... Про марафоны пока даже не мечтаю... Кстати, женская десятка http://www.funrun.spb.ru/ очень не плохой пример, каких должно быть больше!
Modest: salsakid пишет: Можно источник? От куда такие данные? Сами они так говорят. Раньше бегало больше людей и бегали быстрее. Видимо, сейчас явка на пробеги высокая - марафоны бегут даже те, кто бегает очень нерегулярно. salsakid пишет: "Беговые" фины, с которыми регулярно общаюсь и бегаю на совместных пробежках говорят несколько иную информацию Это относится к крупным мероприятиям таким как городские ежегодные марафоны. Вот, например, я сфотографировал протоколы рядового воскресного пробега: http://picasaweb.google.ru/sportreporter/gOCJRG#5512409492874353890 (там в фотоальбоме еще много есть интересного) Там по каждой половозрастной группе листок отдельный. Самая большая группа человек 20. Всего участников будет меньше 200 человек. Это много в сравнении с нами, особенно учитывая % от всего населения. Но все равно на вечерней и утренней пробежке людей не больше, чем в Сосновке.
С. Петрович: marik пишет: Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится? вот это правильно, стадион сначала в своей голове нужно построить, а потом, глядишь, он на каждой улице и не нужен будет.
wardoc: С. Петрович пишет: стадион сначала в своей голове нужно построить Закавыка в том, чтобы убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах.
Vald: С. Петрович пишет: стадион сначала в своей голове нужно построить
Ihori: wardoc пишет: убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах Железной рукой направим народ к светлому будущему!
wardoc: Ihori пишет: Железной рукой я это не имел в виду, это как раз путь к отторжению
vlad1819: wardoc пишет: С. Петрович пишет: цитата: стадион сначала в своей голове нужно построить Закавыка в том, чтобы убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах. да не надо никого ни в чем убеждать. господа, вы по себе меряете. вы - самураи все. и если у самурая стадион уже построен в голове, то ему и грязебег каждое утро в кайф будет. но люди в основной своей массе - несовершенны, и им нужно помочь или облегчить задачу. задача становится легче, когда недалеко от дома находится оборудованное нечто (стадион, парк с дорожкой и пр.), куда можно зайти, в т.ч. с детьми, не опасаясь вывихов голеностопа по темноте, испорченной эстетики от наступания в собачью какашку и наблюдения за натюрмортом из пивных бутылок, не говоря уже о более серьезных испытаниях. Все это облегчает вход, работает на статистику, а там уже с какого то значения числа занимающихся начинается синергия ( или просто мода). Именно так сейчас имеет место быть в развитых странах. И никакого оттока там в массах думаю что нет, т.к. разумные правительства с некоррумпированными министерствами с легкостью посчитают прибавку ВВП и налогового бюджета от увеличения числа неболеющих, здоровых людей, и продолжаюьт вкладывать в инфраструктуру.
wardoc: vlad1819 пишет: наступания в собачью какашку it happens (c) F. Gump По теме - у меня рядом с домом школа, там 200-метровая беговая дорожка, турники-брусья и прочая традиционная инфраструктура. По вечерам там народ собирается да... мамаши по беговой дорожке катают коляски попивая пивко, покуривая сигаретки, рядом кучкуется молодежь в принципе за теми же занятиями...
Музыка Александр: Gosha пишет: Не,про Ивантеевку. Татьяна Леонидовна в гости приходила,мы им немного помогаем. Да, знаю ее. В этом году трассу там готовили регулярно и весьма неплохо.
Музыка Александр: wardoc пишет: it happens (c) F. Gump Совершенно не знаете классику... и английский... shit happens
220W: С. Петрович пишет: стадион сначала в своей голове нужно построить В том то и дело, что алкоголь бьёт сначала именно в голову. Поэтому стадионы будут построены в зоне землетрясения
Vald: wardoc пишет: По теме - у меня рядом с домом школа, там 200-метровая беговая дорожка, турники-брусья и прочая традиционная инфраструктура. По вечерам там народ собирается да... мамаши по беговой дорожке катают коляски попивая пивко, покуривая сигаретки, рядом кучкуется молодежь в принципе за теми же занятиями... Стандарт .Описывали многие и в разных городах(last -Modest аnd Wardoc ). Изменения медленны и только под воздействием положительных примеров взрослых людей.
Gosha: vlad1819 пишет: люди в основной своей массе - несовершенны, и им нужно помочь или облегчить задачу. задача становится легче, когда недалеко от дома находится оборудованное нечто (стадион, парк с дорожкой и пр.), куда можно зайти, в т.ч. с детьми, не опасаясь вывихов голеностопа по темноте, испорченной эстетики от наступания в собачью какашку и наблюдения за натюрмортом из пивных бутылок, не говоря уже о более серьезных испытаниях. Все это облегчает вход, работает на статистику, а там уже с какого то значения числа занимающихся начинается синергия ( или просто мода). Вчера,289 школа Москвы м.Бабушкинская футбольная поляна,тартановая дорожка, две огороженные коробки с 17-00 до 19-00. Человек 30 детей футболистов,2 человека побегали по кругу,мамашки с колясками.....все без пива. Моды на бег точно нет.
Gosha: Московская область,г.Юбилейный красавец стадион,бегунов не найти днём с огнём http://www.fc-chaika.ru/stadium.html
Chapay: Кстати, пускают побегать бесплатно, но для этого нужно не постесняться подойти к охраннику, пройдя метров 20 за табличку "Посторонним вход воспрещён" и спросить разрешения. Когда ветер там сдувает, но дорожка - класс!
Gosha: Там же в Юбилейном,на протяжении двух лет искали человека способного поднять л/атлетику,насколько я слышал-безрезультатно. Так,что похоже всё дело в мозгах и желании работать,у футболистов первого однозначно меньше зато второе,даёт очень хороший результат.
Carmero: salsakid пишет: Но не забывайте, что у нас бегут в основном "как бы спортсмены". А ну них - обычные люди, которые, действительно, бегают лишь "для решения проблем со здоровьем", а не на результат. И это правильно. От спорта кроме вреда ничего нет...
wardoc: сорри за офф Музыка Александр пишет: Совершенно не знаете классику. Нет-с сударь. Пересмотрите этот сюжет еще раз. Чувак: ааа!! ты наступил в собачью какашку!! (не помню как фраза звучала в оригинале) на что Ф-т отвечает: it happens! (бывает мол) Чувак: What happens? Shit? Ф-т: Sometimes. После этого чувак придумывает наклейку на бампер с надписью shit happens.
vlad1819: Gosha пишет: Моды на бег точно нет. Абсолютно точно. Это не требует доказательств. Если это ответ на мой пост, то я не имел ввиду что у нас в стране есть мода на бег (я не слепой и относительно вменяемый ). Я лишь обосновывал мысль: чтобы мода на бег (а точнее ЗОЖ - здоровый образ жизни, что в варианте массового потребления - почти одно и тоже) когда то произросла в нашем обществе, нужно делать очень много и очень долго. И инфраструктура - это часть этого глобального проекта. "Необходимое, но не достаточное условие" как говорила наш учитель математики в каких то классах средней школы. з.ы. жители кении и эфиопии конечно могут поспорить, что оно необходимое. но ведь у них почти нет общественного транспорта, а у нас - к сожалению, есть
wardoc: Мода формируется там, где за ней стоит выгода. Например, сейчас все больше растет мода на всевозможные фитнесс-центры и тренажерные залы - это деньги. А бег... какие в нем деньги? Их нет... или мало.
marik: vlad1819 пишет: у них почти нет общественного транспорта, а у нас - к сожалению, есть Если поднимут цену на билет в автобусе, то и общ. транспорта не будет в планах vlad1819 пишет: Моды на бег точно нет. Как знать, есть ли мода на бег в конкретном раёне, или нет? Если каждый вечер выходить из дома на центральную улицу, и там видеть пару бегущих людей, значит мода есть?
vlad1819: wardoc пишет: Мода формируется там, где за ней стоит выгода. точно. но я бы сказал не "формируется", а "формируют". манипулируют сознанием масс, продавая свой продукт. нормальная ситуация для общества такого как наше, где это делать очень легко. но здоровое общество противостоит этому множеством способов. У них тоже это есть, но уровень другой немного. грубо: у них МММ не может рекламироваться по ТВ, там бы это не прошло, смотреть бы не стали. и не поверили бы ни в жизнь, что все что было до товарища ... - ложь и ошибка природы. аудитория не такая пластичная и внушаемая, в т.ч. из-за более глубокой и целостной внутренней культуры, истории, традиций, которые не меняются раз в поколение. и большинству из них вот так с кондачка не взять и не объяснить по телеку, что жить дальше не купив "..." и не сходив в "......" просто не реально. wardoc пишет: А бег... какие в нем деньги? Их нет... или мало. В беге нормально денег, очень даже. если это массы - то это миллиарды долларов на экип, огромные рынки за которые идет бойня насмерть. А по поводу выгоды от бега - так в странах, где уровень жизни повыше, люди очень даже думают о здоровье. причем используя не только относительно спорное "пожить подольше", где сторонники теории "все от генов и по наследству" всегда имеют что сказать повыдергивая "наглядных примеров" из жизни, но и гораздо более практичное понятие "качество жизни", в котором внутренние ощущения (особенно на старости лет, когда оно в дефиците) от здорового организма очень дорого оценены. и в это инвестируют. деньги, время, энергию. может тут еще и культура инвестиционно-пенсионная кстати, неразвитая у нас вообще никак, замешана маненько
Eduard765: wardoc пишет: Мода формируется там, где за ней стоит выгода. имхо бег и ЗОЖ даёт тоже выгоду перед незанимающимися людми,только это выгода другая)
Гоша: Gosha пишет: Человек 30 детей футболистов,2 человека побегали по кругу,мамашки с колясками.....все без пива. Моды на бег точно нет. А у нас чуть по-другому: человек 20-30 футболистов (играли в трех местах, из них в 2-х местах под руководством тренера), затем мы (легкоатлеты -12 человек), на лавочках 3-4 семейные пары с детьми, пивом и сигаретами (как будто больше выпить негде?) А какой пример детям ? Так в подсознании может закрепиться рефлекс "стадион-пиво-сигареты-и еще что-нибудь из этой компании
Gosha: Я не стал уж писать,но некоторые мамашки были с пахитосками,похоже весь вред от них.
marik: Гоша пишет: мамашки с колясками Дамы и господа! когда вижу слово:"коляска", сразу вспоминаю, про людей которые бегают на марафонах с колясками, почему они так делают? не проще оставить коляску в сторонке? или это вид тренировки такой? например в марафоне который был в Москве я видел одного товарища тоже с коляской бежал, может он даже на форум заходит... Ещё маленькое замечание: Гоша и Gosha это 2 разных человека, а то у меня в глазах уже двоится
Гоша: marik пишет: Гоша и Gosha это 2 разных человека, а то у меня в глазах уже двоится Да разные, разные. Он англичанин, а я русский
полная версия страницы