Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивная нация..? (продолжение) » Ответить
Спортивная нация..? (продолжение)
vlad1819: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией". click here А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого? По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... ) И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика? В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?
Авва: Бромден пишет: Думаю, что тем, кто пытается оправдать зверства сталинского режима, неплохо бы было и покомплексовать и наконец-то испытать чувство вины. современным патриотам это не к лицу. PS Bengali Famine 1770 http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770 Bengali Famine 1943 http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943 Черчиль хуже Гитлера http://mwcnews.net/content/view/26713&Itemid=1 Все враки про Черчилля http://www.winstonchurchill.org/learn/in-the-media/churchill-in-the-news/575-the-bengali-famine желающий да найдет ;)
AlexPro: В России есть чувство покаяния и вины, но либеральные политиканы используют это в своих целях, а именно пересмотреть итоги ВМВ. Унизить Россию, возможно развести Россию на репарации, приравняв к советский строй к нацизму. Насчет ваших ссылок, дайте более нейтральных источник, наглосаксы бревна в своём глазу не замечают. А теперь посмотрим, как они себя вели, когда у них дома, в их собственном королевстве, ирландцы как раз и пытались обрести свободу и независимость… В апреле 1916 г. ирландцы подняли восстание, так называемое Пасхальное, потому что вспыхнуло оно 24 апреля, в день Пасхи. Около трех тысяч человек, кое-как вооруженных, захватили здание почтамта в Дублине, где провозгласили независимую Ирландскую республику… Но англичане приветствовали «борцов за свободу», только если означенные поднимали светлое знамя независимости где-нибудь за тридевять земель, скажем в Польше или в Боснии. У себя дома подобное поведение считалось вовсе даже не борьбой за свободу, а гнусным мятежом… Англичане моментально подтянули артиллерию и вмиг разрушили полгорода, снося орудийным огнем и те дома, где никаких повстанцев не было вовсе - ну что поделать, иначе не подберешься к почтамту… Потом почтамт снесли уже прямой наводкой - а заодно и соседние здания. Потом добрых две недели в Дублине продолжалась вакханалия. Одних расстреливали «по закону», согласно решению скороспелых военных трибуналов. Но, кроме этого, четырнадцать дней без всякого суда и следствия не только офицеры, но и рядовые солдаты хладнокровно стреляли по ночам мирных горожан. Достаточно было указать на кого-то пальцем и заявить: мол, этот негодяй в душе - повстанец. Приходили и стреляли человека в собственном доме, не утруждаясь разбирательством. Один-единственный каратель все же попал под суд - капитан Боэн-Колгерст. Он распорядился расстрелять на улице трех журналистов - просто так, стих нашел. Журналисты, ни с какой стороны к восстанию не причастные, оказались очень уж известными - из-за чего капитан и угодил на скамью подсудимых. Будь они простыми сиволапыми горожанами, никто и не подумал бы беспокоить офицера и джентльмена по пустякам… Правда, суд капитана быстренько оправдал, найдя, что в момент отдачи преступного приказа он «находился в невменяемом состоянии». Потом-то резко выздоровел, но в тот момент был напрочь невменяем. Капитан поболтал с бывшими судьями о погоде, одернул френч и. насвистывая, покинул здание суда… А. Бушков "Выстрелы из прошлого"... Т.е. холокост признавать модно, а геноцид армян или индусов, а кто они такие... У них вообще никакого покаяния не было, как не было своих Солженициных.... Я же только утверждаю что в 30х -50х годах сталинский режим не особо отличался от английского, японского, американского. Бромден пишет: Думаю, что тем, кто пытается оправдать зверства сталинского режима, неплохо бы было и покомплексовать и наконец-то испытать чувство вины. А тем кто пытается оправдать зверства, английского режима, а?!!! Зы. Наверное хватит в этой теме оффтопить, надо переезжать в другую ветку...
Vald: AlexPro пишет: холокост признавать модно, а геноцид армян Геноцид армян признаётся во Франции, например . Публичное непризнание там карается лишением свободы ( ~3-5 лет). либеральные политиканы используют это в своих целях, а именно пересмотреть итоги ВМВ. даже самые правые российские политики на эти итоги не посягают. По-большому счёту ,даже Запад не посягает , а лишь потакает обиженно-недоделанным политикам некоторых стран постсоветского пространства .Но это уже геополитика , а не либерализм. хватит в этой теме оффтопить, надо переезжать в другую ветку... Предлагаю завести универсальную флуд-ветку на все подобные ответвления.
Авва: AlexPro пишет: У них вообще никакого покаяния не было, как не было своих Солженициных.... АлексПро, давайте же все-таки вы не будете делать своих выводов вообще не зная истории других стран? Хотя что я с вами препираюсь, вы конченный квасной патриот.
AlexPro: Авва пишет: АлексПро, давайте же все-таки вы не будете делать своих выводов вообще не зная истории других стран? Хотя что я с вами препираюсь, вы конченный квасной патриот. Вам уже намекали что вы переходите на личности и на оскорбления, господин законченный кока-кольный либирал... Сами не желаете знать историю других стран, тока чморите Родину.
vlad1819: господа форумчане! все это безусловно (ничуть не иронизирую) интересные темы! но давайте попробуем вернуться к баранам, а точнее к беговым дорожкам в парке и шансам нации привить себе культуру в отношении физической активности я, как уже сообщал, послушав- поговорив на кухне на форуме, решил делать какие-то шаги по решению вопроса в своем городе. шансы оцениваю как 5:95 что у меня чтото получится, но буду пробовать. сегодня переговорил с бывшим депутатом гор совета нар депутатов, а ныне менеджером одной известной в городе компании, общались с ним раньше частенько. обрисовал ему ситуацию уже подробно. он обещал все узнать у бывших коллег и в гор спорткомитете что и как и проконсультировать меня далее. попробую внести хотя-бы организационный момент (к сожалению финансовый не могу ) в достижение цели. обещаю отчитываться о каких то сдвигах (заодно и простимулирую себя чтоб отговорок не было на текучку). может быть это алгоритм действий, если он будет успешен, растиражируется, а если будет не эффективен, надеюсь, обсудим и поищем другое решение. НАДО ЧТОТО ДЕЛАТЬ!
AlexPro: Vald пишет: По-большому счёту ,даже Запад не посягает , а лишь потакает обиженно-недоделанным политикам некоторых стран постсоветского пространства .Но это уже геополитика , а не либерализм. Это жжж, не спроста... Президент РФ Дмитрий Медведев возмущен попытками уравнять действия СССР и фашистской Германии. "Парламентская ассамблея стран Европы буквально совсем недавно поставила на одну доску и сделала равно ответственными за Вторую мировую войну фашистскую Германию и Советский Союз. Но это, простите, уже просто циничная ложь", - заявил Медведев в разговоре с ведущим программы "Вести недели" (телеканал "Россия") Евгением Ревенко. Он отметил, что "можно по-разному относиться к Советскому Союзу, можно очень критично относиться к политическому режиму, который был в Советском Союзе, и к лидерам этого, нашего с вами, государства в тот период". "Но это вопрос в том, кто войну начал, вопрос в том, кто убивал людей и кто спасал людей, миллионы жизней, кто, в конечном счете, спас Европу", - подчеркнул он. http://www.newsru.com/russia/30aug2009/medv.html http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/07/09/n_1380743.shtml МИД осудил резолюцию ПАСЕ, приравнявшую сталинизм к нацизму Россия считает недопустимой резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, в которой уравниваются нацизм и сталинизм. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД Российский Федерации Андрей Нестеренко. По его словам, этот документ «искажает историю в политических целях». Принятие такой резолюции «не создает атмосферы доверия и сотрудничества» в ПА ОБСЕ, подчеркнул Нестеренко. Если бы ОДКБ приравняла черчеллизм к нацизму..., как бы выли либеральные сми в Англии. А нашим либералам, ссы в глаза всё божья роса..., чем больше хают Россию тем им лучше..
Vald: vlad1819 пишет: шансам нации привить себе культуру в отношении физической активности 1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов . 2.Личный пример взрослых людей ( то бишь ,что взрослый дядя создан не только для питья пива -водки и т.п. атрибутов). 3. Толковая социальная реклама здорового образа жизни . 4. Улучшение городской среды ( пешеходные зоны, парки , освещение улиц /чистка тротуаров , велодорожки и т.п.). 5. Настрой на эволюционный ( а не на революционный) процесс.
AlexPro: Со стороны депутатов нужна законодательная инициатива о запрете любой рекламы табака и алкоголя в том числе и слабого (пива). Хотя бы на ТВ и стадионах. А в идеале запрет курения в общественных местах, опыт современной Европы или времен императора Николая 1. Пассивных алкоголиков не бывает, но пока дойдешь до работы по неволе становишься пассивным курильщиком.
Chapay: vlad1819 пишет: попробую внести хотя-бы организационный момент А есть какие-то идеи что сделать, чтобы по этой дороге не ходили собачники? И как народ должен будет понять, что тропа именно для бега?
vlad1819: Vald пишет: 1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов . 2.Личный пример взрослых людей ( то бишь ,что взрослый дядя создан не только для питья пива -водки и т.п. атрибутов). 3. Толковая социальная реклама здорового образа жизни . 4. Улучшение городской среды ( пешеходные зоны, парки , освещение улиц /чистка тротуаров , велодорожки и т.п.). 5. Настрой на эволюционный ( а не на революционный) процесс. пункт 5 говорит о приверженности концепции кайзен в изменениях? ну а чтобы воплотить пункт 2 в реальность.... вот об этом и тема! Chapay пишет: А есть какие-то идеи что сделать, чтобы по этой дороге не ходили собачники? И как народ должен будет понять, что тропа именно для бега? это орг моменты, решений много. надо дорожки отсыпать нормально, сделать стоки грамотные, подсыпать регулярно. пусть хоть бегом хоть ходьбой занимаются - какие проблемы тем более, что ооочень длинные забеги, оказывается на 75% ходьба...
Vald: vlad1819 пишет: ну а чтобы воплотить пункт 2 в реальность.... вот об этом и тема!
3W: Vald пишет: 1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов . Известный русский художник Михаил Шемякин, выдворенный из Советского Союза в 1971 году, 4 ноября в числе других иностранцев, внесших вклад в развитие связей с нашей страной, получил в Кремле из рук президента России Дмитрия Медведева "Орден Дружбы". ...Шемякин также заявил, что выступает категорически против строительства в Санкт-Петербурге газпромовского небоскреба "Охта-центр". "Сейчас, когда президент говорит, что большая часть россиян живет за чертой бедности, вдруг находятся люди, которые запустили лапы в недра России и считают, что все эти ресурсы принадлежат им. Мало того, они заявляют, что у них есть деньги на небоскреб. Ну так пустите эти деньги на образование. Но нет - им, видите ли, ради престижа нужна стеклянная башня. В меньшем здании они разместиться не могут", - комментирует Шемякин, добавляя, что "это уже не престиж, а позор".
AlexPro: Мне кажется это маниловщина, и праздногуляющие будут и мамы с колясками, велосипедисты само-собой. Это же не манеж и не пришкольный стадион за забором. На время каникул сторож на калитку на таком заборе вешал замок, так вообще милое дело было бегать. По поводу собачников, решение должно быть волевым и на уровне закона, крупные и бойцовые собаки вне собачьих площадок должны быть в намордниках. И ужесточить наказание за причинение телесных повреждений пострадавшему собакой, приравняв к нанесению ранений холодным оружием.
Chapay: Ну почему сразу "маниловщина"? Влад уже озвучил, что "пусть гуляют". Просто нужно как-то обозначить, что тропа - для бегунов (таблички какие-то, разметка на деревьях и т.п.), ну и желательно текст, разъясняющий "правила поведения", чтобы было к чему аппелировать, если кого-то случайно заденешь или грязью с кроссовок обрызгаешь.
Vald: AlexPro пишет: Мне кажется это маниловщина Коляски -велосипедисты - это уже общественное мнение и доп. давление на собачников .
С. Петрович: 3W пишет: Известный русский художник Михаил Шемякин, выдворенный из Советского Союза в 1971 году приятно осознавать, что нынешний беспредел не только мне одному заметен. AlexPro пишет: И ужесточить наказание за причинение телесных повреждений пострадавшему собакой, приравняв к нанесению ранений холодным оружием сущая правда, а бойцовых собак вообще запретить на улицу выводить, пусть хозяева с ними дома общаются, а не демонстрируют окружающим свое "превосходство" (мол, вякни у меня щас, я бобика спущу).
vlad1819: Chapay пишет: Ну почему сразу "маниловщина"? Влад уже озвучил, что "пусть гуляют". Просто нужно как-то обозначить, что тропа - для бегунов (таблички какие-то, разметка на деревьях и т.п.), ну и желательно текст, разъясняющий "правила поведения", чтобы было к чему аппелировать, если кого-то случайно заденешь или грязью с кроссовок обрызгаешь. у нас за городом есть бор сосновый. там зимой ( впрочем и летом немного) лыжники с биатлонистами тренируются. ухаживают они там за дорожками, а точнее тропинками ( шириной меджу прочим в два, а где то до 3-4-х метров) - супер. летом стригут траву и сыпят опилками по центру (хош - по опилкам беги, смешанным с хвоей, хочешь - рядом). ветки и все прочее - убирают. босиком можно бегать! красота! а последнее время велосепидисты повадились туда, горники (там рельеф неплохой). но как то нет проблем. они выбрали свои трассы, по шибко ухоженным не ездят, тем более - по опилкам. так что, если покрытие не позволяет интенсивную эксплуатацию вела, решение по великам не сложное - иметь отдельные дорожки... а гуляющих - достаточно, особенно в выходные. но не мешают они, ей-бо. а вот когда на квадрике рядом человек проехал - воняло изрядно. но дорожки он не попортил, да и было это за лето раза полтора всего...
влад: Я тоже про одно "райское" место хочу рассказать.vlad1819 пишет: у нас за городом естьСобственно говоря,это тот стадион,где летом в основном я и бегаю.В целом ,ничего особенного.Асфальтовая,кое-где неровная дорожка,поле футбольное,теннисный корт,трибуна с потрибунными помещениями,тренажёрный зал,сауна,раздевалка.Он на балансе одного крупного предприятия нашего города.Надо было видеть,что представляло это сооружение лет 11 тому.Травы не было,поле было лысым,трибуна полуразрушенная,конопля и репей в рост человека,толпы собак и стаи хозяев.Постепенно всё преобразилось за эти годы.Просто хочу сказать огромное спасибо тем людям, до которых дошло,что нужно навести в этом месте элементарный порядок.Ведь не нужны никакие супер усилия и супер вложения!Надо просто выполнять свои обязанности.Законы и решения можно напринимать любые,а как быть с их выполнением?
vlad1819: Vald пишет: Заголовок: А какие проблемы ? С себя вы (мы) уже начали ... Только экипируйтесь не уныло не так все просто. я(мы), этот форум - не просто физкультурники (хотя я к ним ближе ), а некое множество, состоящее из спортсменов и АКТИВНЫХ физкультурников ( так наверное можно назвать не спортсменов, или бывших спортсменов не зарабатывающих на жизнь спортом и не строящих карьерных планов в том направлении. в общем не суть важно, мысль и образ - понятны, думаю). т.е. нас - меньшинство. мы - локомотив и пи-ар, и про "не одеваться уныло" - в точку. а задались мы давеча в начале темы вопросом - как же того самого человека, который имеет богатый жизненный опыт отдыхать не активно, жить не здорОво, не следить за своим состоянием и не задаваться этими вопросами, развернуть в другую сторону??? как варианты решений, предлагалось: 1. большое государственное промо- спорта и ЗОЖ (здоровый образ жизни) 2. большое количество доступных мест для спорта, активного отдыха. программа строительства и финансирования инфраструктуры. 3. звучали дельные мысли о проведении массовых популяризирующих стартов за гос счет ( в общем то составная часть п.1) 4. введение повсеместной моды на спорт и ЗОЖ, антиреклама нездоровых привычек (вот это как раз - мы с вами, при поддержке гос-ва, и мероприятий п.1, поддержке спорта высших достижений) 5. звучали так же мысли повышения доступности качественной спортивной врачебной помощи. я лично думаю, что это скорее вторично, и пойдет за рынком роста массовой физкультуры, (может конечно, не сразу, кадры надо подучить), да и необходимость врачебной помощи обратно-пропорциональна качеству задействованного тренерского корпуса, которога как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и не будет хватать... а с развитием коммуникативных технологий, говорят вообще скоро большинство из нас будут лечиться дома... Отсюда предлагаю еще один вывод: 6. загодя необходимо популяризировать тренесркую профессию на уровне государства, чтобы при реализации программы Мутко не уткнуться в стену носом. 7. я бы еще обозначил здесь зависимость от развития в направлении правового цивилизованного государства. мысль вот в чем. в обществе, где "никто не застрахован" и "от сумы да от тюрьмы..." нет привычки и навыков, а на практике и НЕОБХОДИМОСТИ долгосрочного планирование ВООБЩЕ, и жизни - в частности. А какая популярная и простая идея может лежать в оправдание временнЫх и других затрат на физкультуру и ЗОЖ? Только "дольше жить" ( и качественнее, что подразумевается), "моложе быть", и прочее. Но у нас не смотрят далеко, дальше 3-5 лет, отучили нас (или не научили) в ХХ веке , по этому подобные размышления чужды массовому сознанию нашего общества в отличие от западного. А человек, который не думает о себе через 5 лет - будет валяться на диване и жрать китайскую лапшу и недельной свежести суп . Но наше общество развивается, причем - быстро, и тренд улучшения благосостояния масс усилится ( я очень надеюсь!) трендом обретения обществом стабильности и долгосрочной прогнозируемости. А значит век физкультуры - впереди! извиняюсь, что опять в политику немножко съехал, но видимо быз нее тут совсем не обойтись... кстати, тема о которой в п.7 говорю, важна и с точки зрения замечания влад пишет: Законы и решения можно напринимать любые,а как быть с их выполнением?
влад: Всё-таки сдвиг в умах и поступках происходит! Медленно,но процесс идёт.Появляются новые лица,пытаются как-то оздоровиться,сделать себя лучше при помощи бега и ходьбы.Т.е. сам факт существования спортплощадки притягивающий,а в дальнейшем,надеюсь,будет и обьединяющий эффект.Ведь только вместе мы сила!
AlexPro: Бывает и такое. Сразу семерых сотрудников шведского инженерного бюро в городе Мальме уволили за то, что они не курили. Владелец компании Йон Александерссон — заядлый курильщик. Когда часть подчиненных потребовала запретить курить в офисе, он решил расстаться не с сигаретой, а с ее противниками. Руководитель заявил, что устал от людей, которые, руководствуясь только модой на здоровый образ жизни, заставляют приличных людей ломать свои привычки. По мнению Йона, некурящие сотрудники работали хуже, чем курящие, кроме того, их работа вызывала больше всего нареканий у клиентов. Уволенные попытались обжаловать свое изгнание в суде. Разбирательство идет уже пять месяцев. Курящие шведы активно поддерживают Йона, пишут письма ему на электронную почту и собирают подписи в его поддержку. http://glavnoe.ua/news/n38861
vlad1819: AlexPro да уш... перегибы на местах. курильщики наверное скоро будут приравнены к нацменам и секс-меньшинствам
Юлия: vlad1819 пишет: курильщики наверное скоро будут приравнены к нацменам и секс-меньшинствам В посте ,на который ваша реплика , речь шла о Швеции , где вполне толерантно относятся к секс-меньшинствам и к т.н. нацменьшинствам (что -то вроде саами). Сами-то поняли , что хотели сказать ?Для сведения : Россия страна многонациональная Откуда :Сибирь-матушка Коли так , то вам надлежит быть более корректным с терминами о нацменах. Поменьше читайте комиксов . Если в тему о здоровье , то хорошо известно , кто приучил аборигенов Сибири к огненной воде.
vlad1819: Юля, именно потому что страна многонациональная, я так фривольно и безбоязненно обошелся с формулировкой. Сам я русский по паспорту, но отношусь ко всем национальностям без предубеждений. А если посмотрите мое фото то, наверное, не сразу индентифицируете мою национальность паспортную (и в чем то будете правы ). Без вопросов могу извиниться, если кого то обидел. Что сказать хотел - конечно понял. Поясняю смысловую увязку, которую, может быть по причине нечеткой формулировки, а может и еще по какой, вы не восприняли. В посте Алекспро рассказано о нонсенсе, когда некое социальное "меньшинство" (курильщики) соответствующие права которого по признаку этого меньшинства (курение в общ местах) повсеместно в опале, берут "реванш". Я же пытался провести аналогию с США например, в котором эта тенденция (отдаваемое преимущество "маленьким и обиженным" социальным группам) последние несколько десятков лет имеет место быть, причем гипертрофированно, не логично. Принадлежность к афроамериканцам (которых кстати в нашей многонациональной стране кличут "неграми", что поверьте для них очень обидно), секс меньшинствам, и некоторым соц.группам не мешает а то и помогает снискать поддержку социума в тех краях. Это перегиб, отклонение маятника государства-истории в другую сторону, это пройдет, все должны быть равны. Увидел в этом аналогию и привел как смог. Комиксов, Юлия, вообще не читаю. Аборигенов Сибири, если в тему о здоровье, не приучал ни к чему. более того, считаю, что все должны отвечать за себя в своих поступках. Иначе ответственность снимается, и возможно скоро будем думать кто аборигенов Евразии, проживающих между Тихим океаном и Карпатами, к чему и когда приучил. Извиняюсь еще раз перед всеми кого мог обидеть тем свои постом. Хотя как мне кажется на мой пост мог обидеться только тот кто очень сильно этого хочет. А помешать такому человеку трудно
AlexPro: http://www.gks.ru/free_doc/2009/demo/tab101-3.xls смотрим, по областям России. %% родившихся в 2009-м по сравнению с 2008-м Везде, по всем практически областям - чистый рост рождаемости Новосибирская область +4%, Оренбургская область + 4.7%, Новгородская область +5%, Ленинградская область +5.7%, г.Москва +6.8%, Тульская область +5%, Воронежская область +5%, Московская область +4.7% и так далее Есть и падение рождаемости: Чеченская Республика -2%, Карачаево-Черкесская Республика -4%, Мордовия -1%, Республика Алтай -1.4%, Еврейская автономная область -5% Смертность тоже падает, на 3-5-6% практически по всем регионам России кроме Дагестан - смертность выросла на 3.4%, Ингушетия смертность выросла на 20%, Чеченская -смертность выросла на 18%, Чукотский автономный округ + 4%, Кабардино-Балкарская Республика +5%, Калмыкия +6% Во всех остальных областях - резкое падение смерности, даже более резкое чем повышение рождаемости вообще интересный документ. Почитайте. Я пока приведу обобщенную статистику по округам Центральный федеральный округ рождаемость +4,8%, смерность -4.9% Северо-Западный федеральный округ рождаемость +5,6%, смерность -4.8% Южный федеральный округ рождаемость +0,7%, смерность -1.6% Приволжский федеральный округ рождаемость +1,7%, смерность -4.6% Уральский федеральный округ рождаемость +3%, смерность -5.9% Сибирский федеральный округ рождаемость +2.2%, смерность -4.8% Дальневосточный федеральный округ рождаемость +2.4%, смерность -4.3% как мы видим, по всем округам растет рождаемость и уменьшается смертность. Плюс идет положительная миграция в страну, которая замещает пока сохраняющуюся естественную убыль
Бромден: AlexPro, при этом по сравнению с 2007 в 2008 было повышение смертности. В итоге, за три последних года коэффициент смертности стабилен. http://demoscope.ru/weekly/2009/0389/barom01.php Рождаемость никакого значения для изменения численности населения России в обозримом будущем (15-20 лет) иметь не будет. Только естественная убыль и миграционный прирост. http://demoscope.ru/weekly/2009/0393/barom01.php То есть, будем активно принимать мигрантов и бороться со смертностью, численность будет расти, не будем - численность будет падать. А на рождаемость оказать какого либо влияния невозможно.
AlexPro: Есть мнение, что в 2007 - 2008 была так называемая отложенная рождаемость, все кто ранее откладывали рождение на потом, родили в эти так называемые тучные годы, триггером мог быть и материнский капитал. Как только к репродуктивному возрасту подойдет поколение рожденное при ЕБН (90-е), то там все провал, ибо мало их... Да и приоритеты не совковые, а хапковые. Да и с недвижимостью, англо-саксонский ипотечный опыт не идет на пользу демографии.
Chapay: Сократился темп убыли населения. Был 0,27% в 2008 г. стал 0,17% в 2009-м. Причём если посмотреть ситуацию, скажем так, в русскоязычных регионах, то убыль там ещё больше. Кавказцы одни почти молодцы. В-общем, на фоне того, что происходит хочется, конечно, найти хоть что-то позитивное, пусть микроскопическое. Но если трезво смотреть на размер этих "успехов", то понятно, что всё движется с таким скрипом, что движением даже не назовёшь.
Бромден: И еще насчет того, кто иллюзорно грезит о каких-то достижениях СССР в частности и социализма в целом. Из http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php "В начале ХХ века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Во время Первой мировой и гражданской войн рождаемость, по понятным причинам, сократилась, но к середине 1920-х годов жизнь населения, тогда, по преимуществу, крестьянского, России, Украины, других районов СССР нормализовалась, и восстановилась довоенная высокая рождаемость. Однако этот послевоенный подъем продержался недолго, к концу 1920-х годов уже стало заметно сильное снижение, которое резко ускорилось после 1929 года - сталинского "года великого перелома". http://s56.radikal.ru/i152/0912/94/fd18f6b5c89c.gif Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11‰ против 21‰)1. Снижение рождаемости в стране, вставшей на путь индустриализации и урбанизации, - процесс закономерный. Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, десятки миллионов людей должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30-х годов привел к необратимым изменениям".
Бромден: AlexPro, есть и другое мнение, несколько более сложное. Небольшое повышение рождаемости последних лет связано с тем, что, сейчас в детородный возраст вошли дети, рожденных в конце 70-х, начале 80-х. Там был небольшой всплекс рождаемости, в связи с некоторыми введенными Партией и Правительством льготами. К сожалению, ряд демографов считает, что в те годы стали рожать те, кому по ряду причин рожать не стоило бы. Насчет откладывания родов... Скорее всего - это общая тенденция, повышения возраста первых родов, она для всех развитых стран характерна. К сожалению такая статистика в России перестала собираться где-то с 96 года - законодательство изменилось. Так что эту тенденцию сейчас ни доказать, ни опровергнуть невозможно.
Бромден: Все, последний график, больше грузить не буду.
Chapay: Бромден пишет: И еще насчет того, кто иллюзорно грезит о каких-то достижениях СССР в частности и социализма в целом. И тут я подумал: а не грёзил ли я достижениях СССР .... Дело ж в том, что уже разобрались что к чему - тогда были совсем другие задачи (когда коллективизацию затеяли). Кто тогда о рождаемости думал. А вот до перестройки, сами пишете, задачу такую уже ставили, правда решали плохо, но всё же лучше, чем сейчас. - И это тогда - при старой, дряхлой маразматичной власти. С ельциным и перестройкой всё понятно. Враги, предатели, проигрыш в холодной войне и т.д. Но сейчас-то задачу ставят во весь рост и деньги выделяют, а идёт пробуксовка. И так во всём. Ни одного результата. Нигде. Всё кишит террористами и безмозглыми существами.
AlexPro: Если бы в стране было бы доступное жильё, а не доступная ипотека, дело бы сдвинулось. Жду не дождусь введения немецкой системы взамен нынешней. Бромден, из графика понял, что хуже чем при Ельцине не было. Есть объяснение высокой рождаемости в александровской и после 1861 года России. У крестьян было общинное право, и чем больше ртов в семье тем больше надел получишь, а если не женатый то сиди без надела и без права голоса. Вот и плодились, до тех пор пока голод не начинался. И голодоморов при коле №2 было ой как не мало.
Бромден: AlexPro пишет: из графика понял, что хуже чем при Ельцине не было. Рассмешили! То есть 40% падение суммарной рождаемости и естественного прироста за 7 лет в два раза в мирное время - это не самое худшее по-Вашему? Chapay пишет: задачу такую уже ставили, правда решали плохо Дело-то все в том, что эту задачу решить нельзя. "Не выходит каменный цветок!" Странный такой институт - семья. Им доступное жилье, немецкую ипотеку, швейцарские детские выплаты, которые выше средней зарплаты в стране, шведские бесплатные три попытки ЭКО, индустриализацию, космические достижения, материнский капитал, а не хочет плодиться, дурной народ!
Chapay: Бромден пишет: индустриализацию Вот это ключ к разгадке. Человечество в "шоке" от технических достижений. С широко разинутым ртом и выпученными глазами человек вдруг оказался (в конце 19, 20м и до сих пор это продолжается) среди технических "чудес". А началось всё с того, что эти "чудеса" позволяли более эффективно "замочить" неприятеля. Два этих фактора - военный и научно-техн. революция перекосили всю нормальную человеческую жизнь. Вместо того, чтобы спокойно жить в своём доме, растить детей, а когда они вырастут и поженятся всей деревней отстроить им новый дом люди собрались в города, где как сельди в бочках сидят в муравейниках, мечтают о дешёвой ипотеке и не уверены, что завтра смогут заработать себе и своим детям на кусок хлеба, т.к. какой-нить китаец скоммуниздит в очередной раз технологию и твой завод закроется.
AlexPro: Бромден пишет: Им доступное жилье, немецкую ипотеку, швейцарские детские выплаты, которые выше средней зарплаты в стране, шведские бесплатные три попытки ЭКО, индустриализацию, космические достижения, материнский капитал, а не хочет плодиться, дурной народ! Это Вы про немцев или шведов сейчас? Это в точку. Золотой ярд при всех этих условиях не плодится. И нашим мозги промыли общечеловеческими ценностями, а мусульманам пофиг.
Vald: AlexPro пишет: нашим мозги промыли общечеловеческими ценностями, а мусульманам пофиг Бываю в постсоветских сренеазиатских ...странах. Уровень жизни низкий. $100 - большие деньги . Медицина слабенькая . В Афганистане же - на порядок хуже . Читал ,что гинекология там практически отсутствует , что в итоге отражается на здоровье рождаемых , а женщинам существенно укорачивает жизнь, не говоря уже о прочих малоэстетичных подробностях. Пусть "пофиг" , но это средневековье.
Бромден: AlexPro, Chapay, у вас поразительная готовность отскакивать от реальности. Правильно, гоните ее в шею!
Chapay: Бромден пишет: у вас поразительная готовность отскакивать от реальности в таком случае, Вы просто уклоняетесь от "неудобных" поворотов. Фактически, человечество будет в обозримом будущем "работать" на тех, кто, грубо говоря, плодиться. У нас это идёт во всю. - Кавказские регионы все дотационные. В Средней Азии, Афгане и проч. неиндусриальных странах живут плохо, да, но с голода не умирают. В Европах многие бывали. Неужто неизвестно, что и там идёт активное заселение теми, кто размножается более активно. Если посмотреть откуда же берётся это население - ответ прост из деревень. "Средневековых" и неиндустриализированных.
Vald: Chapay пишет: Фактически, человечество будет в обозримом будущем "работать" на тех, кто, грубо говоря, плодиться.
Бромден: Chapay, я попробую доказать вашу готовность отскакивать от реальности, а Вы мою уклоняемость от недобных поворотов. И еще поясните, от какого поворота я уклонился? Хорошо? Я привел пример негативного влияния государства на рождаемость. Привел его для того, чтобы показать: государство снизить рождаемость может, а вот повысить никак. Более того, государство может сломать в одночасье модель рождаемости, которая сложилась в стране. Вывод-то какой? Не надо государству влезать в семейные дела. Кстати, я занятия физкультурой тоже считаю личным, семейным делом. Я также хотел сказать, что тенденция к снижению рождаемости (не резкий слом модели), а именно тенденция - характерна для любой развивающейся страны. Вы в ответ про то, что человечество в шоке от технических достижений. Докажите это, хоть каким-нибудь фактом. А то несколько странно, сидеть в инете и рассказывать про шок... И один пример. В Европе не сельское население активно размножается. В Европе, если и есть прирост, то за счет мигрантов, которые далеко не из деревни приехали. Они в своих родных странах сначала из деревни в город приехали, а потом уж из города в Европу. А через поколение уже осваивают европейскую модель рождаемости. Такие вот дела.
AlexPro: Интересная картинка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Birth_rate_figures_for_countries.PNG Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Рождаемость. Падение рождаемости является одной из долгосрочных, фундаментальных проблем для всех постиндустриальных стран, включая Россию. Депопуляция и снижение доли работоспособного населения может привести к развалу пенсионной системы и социального обеспечения во многих развитых странах, что, в свою очередь, создаст острейшие политические и экономические проблемы. Вместе с тем, странам Северо-Западной Европы удалось за последние 20 лет добиться заметного повышения рождаемости[источник не указан 203 дня], в результате чего темпы естественного демографического прироста остаются там устойчиво положительными. Это показывает, что при условии разработки грамотной демографической политики кризис рождаемости вполне может быть преодолен и в других развитых странах. Некоторые исследователи обращают внимание на то, что ни в одной стране мира не удалось экономическими мерами добиться стабильного роста или хотя бы поддержания рождаемости в течение длительного периода (более 20 лет). Не понял насчет Северо-Западной Европы чего они достигли, может за счет так и не натурализовавшихся марокканцев. Но по диаграмме этого не видно. Сравните кстати Северную и Южную Кореи. Это беда постиндустриальных стран, урбанизированных стран. Ну можно еще падение Рима вспомнить. Может быть в более тоталитарном и идеологизированном режиме, проблем с демографией меньше. Этнос имеет больше шансов на выживание. При прочих равных. Хотя есть исключение см. Кубу, хотя какой там тоталитаризм, не больше чем в Штатах.
Vald: Президент Сербии Борис Тадич и еще несколько высокопоставленных государственных чиновников приговорены судом Белграда к штрафу в 40 тысяч динаров (около 400 евро) за распитие алкогольных напитков на стадионе, что запрещено местным законом о поведении на спортивных объектах, сообщили во вторник белградские информационные агентства со ссылкой на заявление председателя суда Зорана Пашалича. Как сообщает РИА "Новости", инцидент произошел 10 октября в ложе арены "Црвена Звезда" в Белграде после футбольного матча отборочного турнира чемпионата мира-2010 Сербия-Румыния, в котором сербы победили гостей со счетом 5:0. Тадич выпил бокал шампанского за победу своей команды в присутствии большого числа людей. Также к штрафу в 40 тысяч динаров приговорены министр спорта Снежана Самарджич-Маркович и председатель белградского парламента Александр Антич. Выступая в суде 1 декабря президент признал свою вину. "Я не знал, что употребление алкоголя, даже если это только тост за здоровье, запрещено, и я полностью признаю свою ответственность за совершенное нарушение", - заявил Тадич. Президент не стал ссылаться на неприкосновенность, которой он обладает в соответствии с Конституцией страны. Тадич заявил, что будет защищаться перед судом без адвоката. В середине октября департамент полиции Белграда передал в суд материалы для возбуждения в отношении Тадич и еще нескольких чиновников дела об административном правонарушении. Сербский закон о предотвращении ненадлежащего поведения в ходе спортивных мероприятий предусматривает запрещение розлива и употребления спиртных напитков до, во время и в течении 90 минут после спортивных мероприятий. За нарушение закона предусмотрен денежный штраф или 60 дней тюремного заключения. Известно, что оклад президента Сербии составляет около 2 тысячи евро.
Бромден: AlexPro пишет: Не понял насчет Северо-Западной Европы чего они достигли, может за счет так и не натурализовавшихся марокканцев. Но по диаграмме этого не видно. На этой диаграмме шаг измерения слишком большой. Зайдите на офсайт со шведскими данными и посмотрите: http://www.scb.se/Pages/Product____25799.aspx During 2008, 101 200 persons immigrated to Sweden. This is the highest figure ever recorded. Nearly every fifth immigrant has lived in Sweden at some time earlier. In total there were 9 256 300 people living in Sweden last year. There were 200 different nationalities represented. Там и подробный отчет есть за 2008, но на шведском. В Швеции сейчас на 9,2 млн населения примерно более 1 млн иммигрантов. В 2008 году прирост населения около 74000 человек, из этого на 76% за счет иммигрантов и 24% за счет рождаемости. Коэффициент рождаемости в 2008 1,88. Что там такого выдающегося? У иммигрантов шведских 2,1. А у коренных шведов примерно 1,5. Да, это выше, чем в Европе в среднем. Но отрыв-то небольшой. В лидерах Ирландия, там 1,9. Характерно, кстати, что Швеция - это одна из немногих стран, где больше иммигрантов женщин. Что тоже свой вклад дает в относительно бОльшую рождаемость. Но там в последние годы рождаемость меняется волнообразно. То взлет, то падение. И, кстати, одна из причин, не поддержка патриархальности семьи, а поддержка возможности для родившей женщины оставаться на работе. Подробнее здесь http://demoscope.ru/weekly/2005/0215/analit01.php, но сведения на середину 2000-х гг.
Бромден: Chapay пишет: кто размножается более активно. Если посмотреть откуда же берётся это население - ответ прост из деревень. Если действительно посмотреть, а не выдумывать, то все совсем не так. http://demoscope.ru/weekly/2008/0329/lisa01.php К вопросу о большой разнице в рождаемости между городским и сельским населением России. Не было ее никогда очень большой разницы. По крайней мере за период наблюдения с 1859 года. Одна только губерния - Смоленская, где в деревне рождаемость была выше городской в два раза. А в среднем только в 1,1-1,3 раза больше. Chapay пишет: Кто тогда о рождаемости думал. Сталин и думал, в 34-м разогнал институт демографии. К чему бы это?
Гоша: vlad1819 пишет: как варианты решений, предлагалось: 1. большое государственное промо- спорта и ЗОЖ (здоровый образ жизни) 2. большое количество доступных мест для спорта, активного отдыха. программа строительства и финансирования инфраструктуры. 3. звучали дельные мысли о проведении массовых популяризирующих стартов за гос счет ( в общем то составная часть п.1) 4. введение повсеместной моды на спорт и ЗОЖ, антиреклама нездоровых привычек (вот это как раз - мы с вами, при поддержке гос-ва, и мероприятий п.1, поддержке спорта высших достижений) 5. звучали так же мысли повышения доступности качественной спортивной врачебной помощи. я лично думаю, что это скорее вторично, и пойдет за рынком роста массовой физкультуры, (может конечно, не сразу, кадры надо подучить), да и необходимость врачебной помощи обратно-пропорциональна качеству задействованного тренерского корпуса, которога как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и не будет хватать... а с развитием коммуникативных технологий, говорят вообще скоро большинство из нас будут лечиться дома... Отсюда предлагаю еще один вывод: 6. загодя необходимо популяризировать тренесркую профессию на уровне государства, чтобы при реализации программы Мутко не уткнуться в стену носом. 7. я бы еще обозначил здесь зависимость от развития в направлении правового цивилизованного государства. мысль вот в чем. в обществе, где "никто не застрахован" и "от сумы да от тюрьмы..." нет привычки и навыков, а на практике и НЕОБХОДИМОСТИ долгосрочного планирование ВООБЩЕ, и жизни - в частности. А какая популярная и простая идея может лежать в оправдание временнЫх и других затрат на физкультуру и ЗОЖ? Только "дольше жить" ( и качественнее, что подразумевается), "моложе быть", и прочее Можно дбавить ко всему прочему: 8.Стимулирование заработной платы (ежемесячное либо, возможно, квартальные премии) за то, что не был на больничном... 9.Ежемесячная надбавка за то, что выполнинил физкультурно-спортивные нормативы (пример - ГТО) для своего возраста. Учась с Воронежском ГИФКиС, от нашего руководителя слышал рассказ о том, что его старший брат (живет и работает в США) получает примерно эту вот денежную компенсацию (за сдачу возрастных нормативов) в сумме что-то около 1 тыс. дол. Это америкосы взяли наше ГТО и переделали на свой лад...А наши все развалили, а теперь разглагольствуют о необходимости его введения.Да и в других вопросах тоже самое. Как в патриотической песне прошлых лет - развалили старый мир до основания, а новый мы будем строить на его обломках...Зачем было все разваливать? Пока не будет личного примера (как , по моему, Кеннеди - бег трусцой) и заинтересованности наших руководителей одним энтузиазмом и скомными потугами мы ничего не добьемся... После нашего пролета с ЧМ по футболу, почему-то стали его (футбол) в СМИ стали называть самым массовым видом спорта. Самый массовый и малозатратный - это бег.
Chapay: Бромден пишет: Если действительно посмотреть, а не выдумывать, то все совсем не так. Да, конечно. Всё, наверное, гораздо проще. Как только появляется возможность не обременять себя "лишним" кол-вом детей, то ей и пользуются. В-принципе, дело не в государстве и не в тех. прогрессе. Я лопухнулся, каюсь. Просто за каждым этносом должно быть сохранено право на получение информации о демографической тенденции и состоянии, чтобы те, кто может - "поднажали", чтобы вовремя скомпенсировать убыль. И им, соответсвенно, этнос может материально помогать за счёт бездетных. Где тут вмешательство? - Дать информацию и помочь ближнему. В то же время чересчур увеличивающийся этнос должен быть осведомлён, что кормиться придётся за счёт собственной территории и резервов. Мы живём в такое время, когда всё легко считается и отслеживается. Ситуация в Косово - это просто дикость, которую нужно искоренить в будущем. По-моему, это справедливо.
Chapay: Бромден пишет: Сталин и думал, в 34-м разогнал институт демографии. К чему бы это? Здесь он думал как ребёнок, что население России - бесконечно. (А не так же пофигистично относится к детям совр. человек? - Учится до 25 лет, потом делает карьеру, потом опять же дети от дела отвлекают - одного хватит, максимум двоих. Все такие же микросталины. Получается, действительно капкан для "слишком умных" и "деловых". Мостят своими мозгами будущее для азиатов и негритят )
Vald: Гоша пишет: слышал рассказ о том, что его старший брат (живет и работает в США) получает примерно эту вот денежную компенсацию (за сдачу возрастных нормативов) в сумме что-то около 1 тыс. дол. Самый массовый и малозатратный - это бег. А почему бы не доплачивать за разведение аквариумных рыбок или выращивание цветов ? Тоже полезные -приятные -отвлекающие занятия ... Гоша пишет: Пока не будет личного примера (как , по моему, Кеннеди - бег трусцой) и заинтересованности наших руководителе А чем вам не угодил пример предыдущего президента РФ? Уж в плане физического состояния и отношения ( причём, неафишируемого) к своему здоровью трудно что-либо лучшее представить ...Или у него виды спорта не те? Трусцой регулярно бегал Клинтон . Он же не был "примерным мужем". Chapay пишет: Учится до 25 лет, потом делает карьеру, потом опять же дети от дела отвлекают - одного хватит, максимум двоих. Это предложение разножаться ,начиная с 17-18 лет ? Потом искать виноватых в своём бедственном экономическом и социальном статусе ,найти его ( жена -родители) и развестись в 20 лет ? Не надА создавать условия для пополнения гопоты ...
С. Петрович: Vald пишет: Уж в плане физического состояния и отношения ( причём, неафишируемого) к своему здоровью трудно что-либо лучшее представить ... точно, а Бориса Ельцина возьмите, как лихо он управлял ракеткой на корте.
Chapay: Vald пишет: Не надА создавать условия для пополнения гопоты Ну тадЫ нам в старости и детям-внукам придётся жить среди гопоты, но ещё и с совершенно другой базовой культурой. Не знаю как в Новосибирске, а в Москве этой чужеродной гопоты уже сейчас хоть " -ой ешь". И ведёт она себя отнюдь не миролюбиво.
Vald: Chapay пишет: Ну тадЫ нам в старости и детям-внукам придётся жить среди гопоты, но ещё и с совершенно другой базовой культурой. Бориса Ельцина возьмите, как лихо он управлял ракеткой на корте. Б.Н. , как известно , злоупотреблял. Так что его пример ,скорее , анекдотичный .
Ihori: Vald пишет: Б.Н. , как известно , злоупотреблял Что-то гайцы в последнее время часто останавливать стали. Вчера один остановил, "Как, - говорит, - у нас отношения с алкоголем?" "У вас не знаю, а у меня никак (smile, frickking,smile!)." Мол, не может быть, все принимают, без этого никак. "Да, бегаю я - некогда мне ерундой заниматься." Стал убеждать, что ну, мол, побегать, а потом принять всегда можно. Дал ему совет - если каждый день по 10-12 км бегать, то само отпадет. Поверил, в трубочку дышать не повел.
Авва: Гоша пишет: После нашего пролета с ЧМ по футболу, почему-то стали его (футбол) в СМИ стали называть самым массовым видом спорта. Самый массовый и малозатратный - это бег. Рядом с домом... бегунов вижу ну 1-2 в неделю. в 20 метрах - недоделанный спорткомплекс МИФИ, куда постоянно приезжают дяди играть в футбол. Через улицу заброшенная коробка, где по выходным взрослые дяди гоняют мяч, а в остальное время его долбят студенты из общежитий МИФИ. Бегунов же я почти не встречаю.
Chapay: Vald пишет: Т.е. вы предпочитаете "родную гопоту" ? Конечно. На эту гопоту я могу воздействовать по-человечески - т.е. с помощью разгвора. Чужую придётся только "мочить". П.С. Грубо написал. На самом деле, более актуален аспект сохранения культуры. Родные гопники оставляют возможность для воспроизводства будущих носителей культуры, а "чужие" в лучшем случае выдадут: "Глажу, поднымаэтца мэдлэнно в гору Ахмет, Мухамет и ахапка дрова."
Vald: Chapay ! Не согласен ...На чужую- можно воздействовать методами миграционного законодательства . Чуждыми климатическими условиями, наконец. А вот родная -будет как раз сама "мочить" . Так что не полагайтесь на наивняк "воздействовать по-человечески" , а тренируйте скоростной диапазон "до 200 м" и боксёрские навыки .
Chapay: Vald пишет: Чуждыми климатическими условиями, наконец. Помните зиму 2006 года? Никто обратно в Таджикистан не уехал. Живут - в летних деревянных домиках (это ещё неплохо), а то и вовсе в сараюшках, на улице под рубероидом и не уезжают! (О них, таджиках-узбеках, плохого ничего сказать не могу - которых здесь видел.) Vald пишет: На чужую- можно воздействовать методами миграционного законодательства Это звучит всё более .. теоретически. (Можно, только это воздействие на практике равно 0.) Vald пишет: не полагайтесь на наивняк Да это понятно. Я ж не про "конченых отморозков" говорю, которых не так много и кот. долго не живут. Гопник и отморозок - разные понятия.
Гоша: Vald пишет: А почему бы не доплачивать за разведение аквариумных рыбок или выращивание цветов ? Тоже полезные -приятные -отвлекающие занятия ... Посмотрите в чем состоял вопрос обсуждения? Совсем не о полезных и отвлекающих занятиях, а о формировании нас как спортивной нации...Клинтон бегал трусцой, ну и замечательно! Кто из сегодняших политиков или депутатов готов публично заниматься этим самым доступным и малозатратным,в финансовом плане, видом спорта? И для самбо и для тенниса нужны спортивные комплексы, базы, спортзалы и т.д. А для бега - только одежда по сезону и желание...И любой может хоть сегодня, хоть завтра выйти и побежать или хотя бы пройти, только боится "осуждения" соседей, своего окружения их реакции... У нас ведь как: если идет по улице мужик в дупель пьяный, то все понимают (у человека радость или горе...), а если бежит спортсмен, то никто не понимает для чего он это делает, в лучшем случае скажут или подумают "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет". Легче лежать после работы с пивом у телевизора и смотреть футбол или фильм какой-нибудь. Вопрос идет о том, как нам уйти от такого наплевательского отношения к своему здоровью, здоровью наших детей и т.д.Сейчас ведь в школе больше половины детей относятся по состоянию здоровья, в лучшем случае, к подготовительной группе, а то и ЛФК. А уроки физической культуры для них ( группы ЛФК) должны проводиться отдельно, практические тесты они не сдают, только теорию. Вырастут и будут всю жизнь работать на лекарства... Авва пишет: Рядом с домом... бегунов вижу ну 1-2 в неделю. в 20 метрах - недоделанный спорткомплекс МИФИ, куда постоянно приезжают дяди играть в футбол. Через улицу заброшенная коробка, где по выходным взрослые дяди гоняют мяч, а в остальное время его долбят студенты из общежитий МИФИ. Бегунов же я почти не встречаю. Правильно, где же Вы их увидите, для бега, чтоб его увидеть рядом должна быть не коробка, а стадион.Не по коробке же, в самом деле, круги мотать. Люди бегают в парках, лесозонах вдоль дорог больших городов очень редко.Футбол намного зрелищнее разного рода бегов и таким его "сделали", в том числе и те, кто на этом делает деньги.Еще раз вернувшись к теме обсуждения, можно добавить, что пора уже давно бить в колокола по поводу развития нашего массового спорта...Одними указами и распоряжениями свыше ничего не добьешься.Должны быть специальные программы, подкрепленные не только личными примерами, а достаточными финансовыми вливаниями (а и этого тоже нет) о чем уже выше писалось и я просто добавил свои предложения, к тем пунктам что были предложены vlad1819 вот и все...
Vald: Гоша пишет: Посмотрите в чем состоял вопрос обсуждения? Вопрос идет о том, как нам уйти от такого наплевательского отношения к своему здоровью, здоровью наших детей и т.д Посмотрел...Но вы предложили "уходить от наплевательского отношения" методом прямого материального поощрения. Мне этот метод не нравится , кажется утопическим . для бега - только одежда по сезону и желание... На самом деле всё обстоит сложнее ... В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя . Равно как и абсолютизировать преимущества "бега" . Обратный эффект от такой агитации легко получить. Но с рядом тезисов согласен .В частности , о личном примере "взрослого дяди".
Editor: Vald пишет: Чуждыми климатическими условиями, наконец. Есть такой сильно северный город Когалым, в котором 1/2 - "Ахмет, Мухамет и ахапка дрова". По многочисленным рассказам друга выросшего там.
AlexPro: Vald пишет: В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя . А почему собственно, спортивный покер, бридж и прочие бильярды, пулы, тоже спорт. И какой вклад такие "спорты" несут в здоровье нации?!!
С. Петрович: Гоша пишет: А для бега - только одежда по сезону и желание. причем, как доказал абебе фром раша, достаточно даже желания. а с желанием в стране полная импотенция
AlexPro: Ещё про демографию нации. http://www.rosbalt.ru/2009/12/09/695739.html Татьяна Голикова в ходе своего выступления в Госдуме в рамках правительственного часа: В России есть устойчивые тенденции к снижению младенческой смертности. 1. Десятилетие между 70-м и 80-м годом нам дало снижение младенческой смертности на 4% 2. Между 80-м и 90-м годом – на 21,3%. 3. Между 90-м и 2000-м нам всего дало 12,1% . 4. А период с 2000 по 2008 год нам дал показатель снижения на 45,5%.
Бромден: AlexPro, ну, хватит уже! Хватит цитировать этот околоправительственный ПР. Вы еще процитируйте ее слова, что небольшой подъем рождаемости связан с деятельностью ВВП. Я не спорю, эти цифры правильные. Вопрос, с чем сравнивать? Если перейти на ВОЗовские показатели (они по всему миру используются, в России приняты только формально, но в реальности считаются иначе ), то финальные цифры окажутся значительно ниже. В России не учитываются в качестве родившихся младенцы весом от 500 до 999 г и умершие в первую неделю жизни. И еще. В России (в СССР) резкое отставание от развитых стран по этому показателю началось на рубеже 70-80 хх гг ХХ века. В 1964 из 40 стран Европы мы были на 24 месте (данные пересчитаны с учетом нынешней геграфии Европы), а в 2005 на уже на 37!!!. Позади нас только Болгария, Молдавия и Румыния. В 1964 коэффициент младенческой смертности в России был 28,8, ЕС 28,7, США 24,8, Япония 20,4 В 1984 Россия 20 ЕС 9,9 США 10,8 Япония 6,0 В 2005 Россия 11, ЕС 4,6 США 6,5 Япония 2,8 Данные взял из http://www.hse.ru/data/2009/10/28/1228434475/NHDR_2008_Rus.pdf Оно конечно, по сравнению в 84-м аж в два раза (почти).
AlexPro: Хм... , дьявол кроется в деталях... , Вы правы. действительно считают не так как ВОЗ рекомендовал... http://demoscope.ru/weekly/2009/0389/barom04.php
Бромден: Насчет спортивной нации... Есть позитивные мысли, но пока о том, что делать не стоит. Не стоит государству в это дело вмешиваться. Вот свежайший пример. Минздравсоцразвитие заказало создание специального сайта, рассказывающего и агитирующего за здоровый образ жизни. Как вы думаете, сколько стоила его разработка http://www.takzdorovo.ru/, и какова будет его результативность? Ответ на первый вопрос http://www.media-atlas.ru/news/?id=27357 Интеерсно было бы сравнить количество посетителей данного форума и вышеупомянутого сайта.
Chapay: Нарыл там статейку про бег Слишком длинная пробежка вредит суставам Для сохранения здоровья суставов ученые рекомендуют плавать или ездить на велосипеде. Эти занятия не сильно нагружают суставы, могут сильно облегчить жизнь тем, у кого хрящи уже повреждены. И не допустят заболеваний еще здоровых суставов. Если ещё порыться, то думаю наткнусь там на статьи как опасно ездить на велосипеде и вредно плавать в хлорированной воде, а в нехлорированную лучше даже не заходить
Vald: Editor пишет: Есть такой сильно северный город Когалым, в котором 1/2 ... Они там деньги зарабатывают ( калым, дом, покупка земли / баранов у себя в стране и т.д.) , живут , как правило , без семей . Своего рода отхожий промысел ...Кстати, ничто не мешает россиянам туда поехать (им намного проще) , заняв северные ниши. Editor! Дело в данном случае не в количестве азиатов . AlexPro пишет: спортивный покер, бридж и прочие бильярды, пулы, тоже спорт. И какой вклад такие "спорты" несут в здоровье нации?!! Не надо впадать в крайности ...У меня смысл совершенно другой был ...Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу" совершенно неверно. как доказал абебе фром раша, достаточно даже желания. Это упрошение ситуации ... Начинающий человек будет испытывать сильнейшие трудности по всем направлениям , начиная с психологического воздействия разного рода гопоты ;продолжая темнотой- холодом -слякотью - неубираемыми & неосвещаемыми улицами -обилием автомобилей (т.е. всем тем,что загоняет самого С.Петровича на кручение гусеницы в помещениии перед TV); заканчивая отсутствием быстрого эффекта /мышечными болями -отсутствием общения ( как в игровых видах) -отсутствием буфета и музыки ( как ,скажем, на катке и что важно для женского пола). Бромден пишет: Есть позитивные мысли Например , на одном из центральных каналов идут сюжеты с участием попсовых звёзд о воздействии здорового образа жизни на качество и продолжительность жизни(видел сюжеты с Мастерковой ,С.Трофимовым , татуированным Тимати). Там вполне нормальные тезисы звучат . Считаю ,что это позитив.
Editor: Vald пишет: Editor! Дело в данном случае не в количестве азиатов . Это был исключительно ответ на тезис о климате, то есть некоторый оффтопик (есть грешок). Не смущал же немцев, англичан, французрв и голландцев переселившихся на юг Африки (ЮАР, Намибия) остаться там. И живут в Когалыме не азиаты на отхожем промысле, а уроженцы Кавказа с семьями и детьми.
Vald: Editor пишет: а уроженцы Кавказа с семьями и детьми. Черкес Ибрагим из "Угрюм -реки" тоже освоил сибирский климат ... У нас таджиков-узбеков зимой становится существенно меньше : работы мало , проедать здесь заработанное летом себе дороже , холодно ...Дворниками всё-таки некоторые работают ( и неплохо) , но глядя на них возникает желание подарить им некоторые зимние аксессуары ,вышедшие из нормального состояния /моды.
Chapay: Vald пишет: татуированным Тимати Это было смешно Баба-яга делает из чертёнка кащея-бессмертного
Chapay: Vald пишет: Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу" В-принципе, во всёи есть свои "фишки". Бегуны ощущают некоторое моральное превосходство, как мне кажется, в силу того, что успехи в беге им даются за счёт самопреодоления. За счёт чётко выраженных волевых усилий. В том же футболе и даже в лыжах-веле есть время для передышек, а тут уже круги перед глазами и ни фига нет сил бежать, а приходится. Играть в шахматы, разводить рыбок и прочие вещи, требующие особых умений и искусства - это всё заслуживает отдельного уважения, но тут случай, когда искусство быстро бегать (кроме изначальных физ. данных) зависит, в-основном, от крепости воли.
Vald: Chapay пишет: Бегуны ощущают некоторое моральное превосходство Ощущать "превосходство" можно . Но в контексте темы ВСЕ спортсмены (хотя бы в традиционных видах) едины. Chapay пишет: искусство быстро бегать (кроме изначальных физ. данных) зависит, в-основном, от крепости воли. Угу...И результат зависит от силы стиснутых зубов .Если дальше так пойдёт ,то и среди бегунов единства не будет
Chapay: Vald пишет: И результат зависит от силы стиснутых зубов ... на тренировке А для некоторых зубом на зуб нужно давить чаще, чтобы оторвать зад о стула и пойти побегать.
Гоша: Vald пишет: .Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу" совершенно неверно. Совсем так не считаю, опять же повторюсь, что рассматриваю бег, как альтернативу всем вышеупомянутым видам спорта, да и другим тоже...Кому что нравится, подходит, у кого есть деньги на форму и инвентарь, чтобы платить за занятия в спортзалах, ФОКах и т.д. Но ведь большая часть россиян живет совсем не там где Вы, где есть стадионы, спортзалы, ФОКи, бассейны, вдоль дорог оборудованы велосипедные дорожки и т.д.Я живу в провинции, как раз там, где всего этого почти нет, где детям со школьной скамьи и их родителям не привита любовь к занятиям ФК и спортом, где у людей не хватает зарплаты даже на спортивную одежду для занятий в школе.А в школе, где обучается около 1 000 детей для занятий лыжами всего-то есть около 40 пар, причем деревянные, как 20-30 лет назад, при количестве 6 учителей ФК (в лучшем случае есть несколько пар полупластиковых, которые берегут на городские и районные соревнования).Есть школы, где лыж вообще давно нет...Я работаю тренером в спортивной школе, у меня ставка 4003 руб.О чем еще можно говорить?Только и остается рыбок разводить...На продажу Vald пишет: В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя . Равно как и абсолютизировать преимущества "бега" . Обратный эффект от такой агитации легко получить. Противопоставлять и не думал, может не так поняли,говорил о доступности и дешевизне, что сейчас немаловажно, абсолютизировать тоже не собирался...Как еще довести свою точку зрения не знаю, вроде по русски пишу.Добавьте свои пожелания, предложения по этому вопросу, а то кроме голой критики ничего нет...
Vald: Гоша пишет: Добавьте свои пожелания, предложения по этому вопросу, а то кроме голой критики ничего нет... Там повыше все мои резюме по данному вопросу были изложены...Повторяться не хочу. Насчёт "голой критики" ...Если вы профессионал , так делайте неуязвимые для критики предложения. Например , ваше "рассматриваю бег, как альтернативу ..." не проходит для детей - не станут они в их возрасте просто так трусить для здоровья. Да ,дёшево на начальной стадии . Но и неинтересно . Только и остается рыбок разводить. Контекст у меня был был совершенно иной ( возражал против предложения доплат за беговое хобби и спрашивал, чем хуже в этом смысле разведение рыбок?) ... Но раз настаиваете , то разводите золотых. С учителями физической культуры и детскими тренерами имею возможность общаться. Не всё так безнадёжно.
Гоша: Vald пишет: ваше "рассматриваю бег, как альтернативу ..." не проходит для детей - не станут они в их возрасте просто так трусить для здоровья. Да ,дёшево на начальной стадии . Но и неинтересно . Многие в нашей спортшколе так тоже говорили, когда я решил вести секцию легкой атлектики (уже были секции волейбола, футбола, карате киоку-шинкай, бокса, кикбоксинга, русской лапты...И вместе стем ходят, занимаются, участвуют в соревнованиях, выполняют спортивные разряды...Было бы не интересно - не ходили бы...Некоторые так и делают, кому что подходит, в том-то и прелести разных видов спорта... Vald пишет: возражал против предложения доплат за беговое хобби и спрашивал, чем хуже в этом смысле разведение рыбок? Стимулирование, в том числе и денежное (не только за беговое хобби, а и за другие виды спорта0 могло бы подтолкнуть протых людей (не профессионалных спортсменов - они и так на спорте зарабытывают, впрочем, как и теряют здоровье) предпринимать меры к поддержанию своего здоровья.
Vald: Гоша пишет: когда я решил вести секцию легкой атлектики Тогда так и пишите " организованные занятия лёгкой атлетикой" , а это отличается от джоггинга для здоровья ( или в вашей формулировке -"бег" ). Гоша пишет: Стимулирование, в том числе и денежное (не только за беговое хобби, а и за другие виды спорта0 могло бы подтолкнуть протых людей предпринимать меры к поддержанию своего здоровья. Показатели , по которым вы хотите "денежно стимулировать" ? Источники финансирования? Защита от использования денег не по назначению ? Определение "простых людей" ? предпринимать меры к поддержанию своего здоровья. Здоровье-то чьё и кто его должен поддерживать ? Стимулирование очень простое : качество жизни при нормальном здоровье . Если "простые" этого не понимают , то деньги ничего не изменят ( если не считать покупку доп. бутылок коньяка для поправки здоровья после т.н. занятий спортом).
Гоша: Vald пишет: Стимулирование очень простое : качество жизни при нормальном здоровье . Если "простые" этого не понимают , то деньги ничего не изменят ( если не считать покупку доп. бутылок коньяка для поправки здоровья после т.н. занятий спортом).
3W: Vald пишет: Здоровье-то чьё и кто его должен поддерживать ? Часть здоровья уходит на выплату налогов государству Так что и государство должно создавать условия для восстановления здоровья? Не надо денежных стимулов. От государства получит бы "приемлемые беговые условия" - 1.без машин, 2.без собак, 3.ровный асфальт 4.доступные пункты переодевания/умывания 5. музыкальное сопровождение (шутка)
Vald: 3W пишет: Часть здоровья уходит на выплату налогов государству.Так что и государство должно создавать условия для восстановления здоровья? Тогда уж уточняйте,что речь о той части социальных налогов , которая идёт на оплату временной нетрудоспособности. По сути это коллективная касса взаимопомощи ,в которой здоровые и малоболеющие содержат частоболеющих. Если вы (мы) очень здоровы ,то вроде как нам должны .Причём ,не государство...Но это уже вопрос морально-этический. С остальным по большому счёту согласен. Было бы улучшение общей среды обитания , а уж длинный бег ( и даже велосипед ) впишутся .
vlad1819: 3W пишет: От государства получит бы "приемлемые беговые условия" - 1.без машин, 2.без собак, 3.ровный асфальт 4.доступные пункты переодевания/умывания 5. музыкальное сопровождение (шутка) я бы "ровный асфальт" заменил на "ровное покрытие" , и добавил бы все таки популяризацию. даже когда армии бьются, выигрывает прежде всего идеология. а это вопрос техники и денег (бюджетных). А вообще, с двух сторон должен процесс идти - из народа(изнутри) и от государства (сверху). "изнутри" конечно тоже во многом зависит от внешней среды, формируемой государством(-ами), но не на 100%. что-то в народе должно измениться...
Бромден: Ну, что вы все продолжаете и продолжаете обсуждать. Какие там условия для занятий бегом? Не раскатывайте губы! Государство за вас все уже решило. До 1 декабря в России должны быть созданы Центры здоровья по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака. Согласно приказа Минздравсоцразвития России от 10.06.2009 г. № 302н «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 413 «О финансовом обеспечении в 2009 году за счет ассигнований федерального бюджета мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака»
vlad1819: Бромден а где подробнее можно посмотреть в чем суть этих центров и другие параметры решения этого?
Бромден: Как минимум. На сайте Минздравсоцразвития. http://www.minzdravsoc.ru/special/healthcenters/materials/1/TCentry_zdorovyya_Krivonos_2.ppt Это ссылка на одну из презентаций. Есть сайт с региональными постановлениями на этот счет http://www.regionz.ru/. Сайт www.takzdorovo.ru - это официальной сайт ПР-составляющей программы.
vlad1819: Бромден пишет: - это официальной сайт ПР-составляющей программы. хорошая Пи-Ар составляющая слыхом не слыхивал об этой программе.
dima: Построили у нас стадион при школе. Хороший стадион. Искусственное футбольное поле, тартановые дорожки - 200м, правда без виражей, но с моими скоростями это не страшно.По поводу открытия гремели фанфары в честь "Единой России"( директор школы-активный член) И я, наивный, решил что теперь будет где мне работать над скоростью, которая у меня, мягко говоря, хромает на обе ноги. Прихожу, делаю максимально любезную улыбку и спрашиваю: "Как мне попасть на стадион побегать раза 2 в неделю по часу". Дальше происходит полный идиотизма диалог: -А вы кто? -Физкультурник -А за чем это вам? -Чтобы быстрее бегать - А тренер у вас есть? -Я сам себе тренер - А где вы раньше бегали? -По шоссе, по пляжу и в других местах -Вот если я вам разрешу, так что ко мне все будут ходить проситься (как будто я прошусь у ней на кухне побегать) Тут я понял что буду бегать там где раньше бегал и решил хоть удовольствие получить. - А что в этом плохого? -Это школьный стадион - А я прочитал интервью А.Жукова, кстати высокопоставленного члена "ЕР", где он говорит, что школьные спортсооружения не только для школ. Вы что против политики партии? Эффект был сказочный. Голос стал громким и визгливым, а лицо красным. Но ушел я все равно ни с чем. Вот думаю, может завтра в местный партком позвонить, говорят в 80-е иногда помогало, или черт с ними вместе с их стадионом.
феникс: Ещё можно организовать письма возмущённых трудящихся в газету,только вот в какую?
константин8712: dima пишет: Искусственное футбольное поле, тартановые дорожки - 200м А кому нужно слать письма "возмущенных трудящихся" об отсутствии стадиона, бассейна и прочих некомерческих сооружений в городе с населением 45 000 (без прилежащих поселков)
Zag Byson: dima пишет: директор школы-активный член - педрило он, а не член.
wardoc: Бромден пишет: Сайт www.takzdorovo.ru - это официальной сайт ПР-составляющей программы. посмотрел, а там: Если вы только собираетесь встать на лыжи и хотите просто гулять по лесу ради удовольствия или с членами семьи, тогда проще всего пойти не в спортивный магазин, а в охотничий. Охотничьи лыжи дешевые, деревянные, широкие и короткие. писец, так здорово
Ihori: феникс пишет: организовать письма возмущённых трудящихся в газету,только вот в какую В Спортлото, как пел Высоцкий.
Carmero: Лужков что-то говорил недавно, что в каждом районе Москвы будут выделены спортивные площадки для занятий физкультурой всех желающих...
Гоша: dima пишет: Вот думаю, может завтра в местный партком позвонить Позвони, хуже тебе уже не будет, а ей нервишки-то потреплят Под лежачий камень вода не течет
Gosha: dima пишет: Построили у нас стадион при школе. Хороший стадион. Искусственное футбольное поле, тартановые дорожки - 200м, А в Москве народ не гоняют. Или нам просто повезло с руководством школы?
vlad1819: Гоша пишет: dima пишет: цитата: Вот думаю, может завтра в местный партком позвонить Позвони, хуже тебе уже не будет, а ей нервишки-то потреплят Под лежачий камень вода не течет Лучше печатным словом по ним ударить, так сказать чтобы топором уже не вырубили . Сейчас интернету много всякого, думаю и сайт единороссов есть. Да и модно однако сейчас по интернету реагировать каких нибудь поближе к вашей местности найти и отписать туда...
Гоша: vlad1819 пишет: Сейчас интернету много всякого, думаю и сайт единороссов есть. Да и модно однако сейчас по интернету реагировать каких нибудь поближе к вашей местности найти и отписать туда... Все это фигня.Мы от спортшколы отправляли 2 раза коллективное письмо Путину на его сайт о том, что зарплаты у тренеров в провинции ниже, чем в областном центре в разы (хотя Постановление об их начислении одно и тоже), что стимулирующаа часть зарплаты начисляется по дибильному, не платят коэффициенты на каждого занимающегося в полном объеме и т.д. Толку никакого, что-то чуть-чуть изменилось только лишь через года полтора , да и то не понятно кого мы "пробили" - своих чиновников, профком или "людей " от спорта...
Wizzzard85: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией" там же не менее интересные комментарии к этому высказыванию
Гоша: Wizzzard85 пишет: там же не менее интересные комментарии к этому высказыванию Жаль,что эти комментарии он никогда не посмотрит...
Zag Byson: Гоша пишет: не менее интересные комментарии Ничего особо интересного в каментах не увидел. Обычные шлак и ругань. Ну да, высказали люди своё мнение (отношение), выпустили пар. Потрындели и разошлись. :)
Wizzzard85: Zag Byson пишет: ...обычные шлак и ругань... вот некоторые комменты: -сначала страну от алкогольной и табачной зависимости избавить надо....а потом уже начинать на спортивный образ жизни переходить... а то какой толк от спорта, если после тренировки принять пива и закурить сигарету..толку будет о....если даже не вред... -СпорТ еще не кого здоровее не сделал, в большом спорте люди теряют здоровье, Физ-Ра - другое дело, не каждый может себя заставить отжаться или подтянуться с утра, а ведь это залог успешного дня. Занятие спортом сегодня для биомассы - это сидеть в пивнушке (типа "спорт бар") и смотреть на плазме футбол, при этом сушить мозги пивом и громко орать, когда человечки на экране начинают суетиться. В современном городе человек не может стать здоровым человеком, города созданы для машин, а не для людей. Вот если Мудко пересядет из за велотренажера на велосипед с остальными чиновниками, тогда может и велодорожки начнут делать и народ от "капсул смерти" избавляться начнёт и последуют примеру, ради здоровья себя и своих детей. Но это утопия для РФ властям спорТ нужен лишь для того, чтобы толпу отвлечь от мыслей на тему: "почему народ в самой богатой ресурсами стране страдает от нищеты? и прочих результатов неэффективного управления" -НАРОД РОССИИ ВЫМИРАЕТ ПО МИЛЛИОНУ В ГОД. ХОТЬ БЫ ПАСКУДЫ ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНИ ОБЕСПЕЧИЛИ. НА ГОЛОДНЫЙ ЖЕЛУДОК КОМУ СПОРТ НУЖЕН. СКОРО ОСТАНУТСЯ ОДНИ ОЛИГАРХИ ОГРАБИВШИЕ НАРОД И РОДИНУ. -Мутко: за 10 лет надо сделать россиян .........а россияне еще не поняли, что их сделали.... -Для начала с 01.01.2010 отключат СПОРТ на ТРИКОЛОР и перебросят в платный пакет,это чтоб в телек не пёрлись, а дальше все на школьный стадион... -же не первый год дети и подростки умирают на соревнованиях и даже уроках физкультуры. Конечно, спорт- это хорошо, но только здоровые люди смогут и захотят им заниматься -а вот пусть сам на тв каждый день ведёт утреннию гимнастику!!!! -Да уж, размечтался...В нашей ДЮСШ зарплата тренера-преподавателя (без категории, т.е. выпускника ВУЗа или педучилища) 4003 рубля - это ставка 18 часов, разрешено брать 1,9 ставки...Как на эти деньги можно нормально жить, отдавая всего себя работе? Спортивной базы нет вообще, занимаемся в арендуемых спортзалах по школам города и ДК. Мутко, спустись на ЗЕМЛЮ к обычным людям и узнай их реальные проблемы...
Zag Byson: Wizzzard85 пишет: некоторые комменты Ну да, их просмотрел. Есть и правильные высказывания, конечно, я только не понял, что уж там особо интересного и нового... Да ладно, я, чувствую, похож на зануду :-)
Гоша: Zag Byson пишет: Да ладно, я, чувствую, похож на зануду :-) Да нет, все нормально, только такие чинуши, как Мутко, просто даже ЭТОГО (я про комментарии) не знают . Помню, как Зубкова назначили на новый пост в правительстве и он в каком-то городе "попал" на местный рынок (показывали по новостям) , где был неприятно изумлен соотношением цен на мясо (что-то в пределах 200 руб.) и пенсией старушки, что стояла в очереди (около 2 тыс. руб.) Wizzzard85 пишет: Вот если Мудко пересядет из за велотренажера на велосипед с остальными чиновниками, тогда может и велодорожки начнут делать А такого у нас никогда не будет, чем ближе наш человек к власти и, соответственно, к кормушке по распределению всяческих благ, тем дальше он от проблем простых работяг...
Wizzzard85: Zag Byson пишет: ...я только не понял, что уж там особо интересного и нового... это я просто в ответ vlad1819 пишет: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией" с небольшой иронией, т.к. высказывание Мутко тоже не особо интересно и ново, да и много похожего я уже слышал, что-то типа "через столько-то и в такие-то сроки мы добьёмся того-то, мы будем тем-то и т.д. и т.п.".
Wizzzard85: А мне нравится этот комментарий:Wizzzard85 пишет: а вот пусть он сам на тв каждый день ведёт утреннию гимнастику!!!!
vlad1819: Гоша пишет: Толку никакого, что-то чуть-чуть изменилось только лишь через года полтора , да и то не понятно кого мы "пробили" - своих чиновников, профком или "людей " от спорта... Ну, если это именно вы пробили, то я могу только поздравить! а срок в общем то для нашей необъятной родины - вполне обычный Но даже если это и не вы пробили, то все равно - БОЛЬШИЕ молодцы - попытались, и чтото сделали, а не просто воздух сотрясали. И всегда надо действовать по своим возможностям, меняя окружающую нас непотребную среду. Потому как вода камень точит. И вообще неизвестно какая там капля будет последней в чаше (не знаем мы часто ни глубины той чаши, ни количества капель уже упавших) ... Но если и не ваша это капля - это не повод вообще не пытаться чашу ту наполнить!
Гоша: vlad1819 пишет: Потому как вода камень точит Это уж точно...На недавно состоявшемся Дне физкультурника прилюдно "попросили" присутствовавшего там заместителя областной Думы о строительстве в городе плавательного бассейна и поменять асфальтовое покрытие стадиона на резиновое Ответа так и не получили, но прозвучало как "пожелание" от избирателей... Интересно, сколько еще времени пройдет ?Хоть моим-то детям удастся побегать по резиновым дорожкам?Такие стадионы в области лишь в трех городах
Марафон2016: мудко сказки очередные рассказывает. Что бы из России сделать спортивную державу нужно слаженное действие целого механизма, т.е. всего государственного аппарата.
Modest: У нас есть внутри квартала школьный стадион с тартаном, нексколько хороших турников и брусьев. Только физкультурников на весь квартал (примерно 3-5 тыс) человек 10, причем детей среди них нет. Школьники играют на стадионе в футбол. Но они же курят (некоторые прямо во время игры) и выпивают.
vlad1819: Марафон2016 пишет: Что бы из России сделать спортивную державу нужно слаженное действие целого механизма, т.е. всего государственного аппарата. Не только это. Поможет еще если каждый (или через одного хотяб ) будут долбить снизу эту систему в меру своих возможностей. только сверху система не меняется. этож Маркс еще сформулировал, кажется
Vald: Марафон2016 пишет: мудко Это,типа, шутка йумора ( стиль "Камеди-клаб" ) ? Или коверканье фамилии министра -признак личной суперрр гражданской позиции ? слаженное действие целого механизма, т.е. всего государственного аппарата. Читайте Modest"a (см.ниже) . Видимо, в привычках этих 10-12-леток тоже дядя министр виноват. У нас есть внутри квартала школьный стадион с тартаном, несколько хороших турников и брусьев. Только физкультурников на весь квартал (примерно 3-5 тыс) человек 10, причем детей среди них нет. Школьники играют на стадионе в футбол. Но они же курят (некоторые прямо во время игры) и выпивают.
AlexPro: Марафон2016 пишет: Что бы из России сделать спортивную державу нужно слаженное действие целого механизма, т.е. всего государственного аппарата. А что успехи России на ЧЕ по легкой атлетике и плавании и на юношеской олимпиаде не убедили вас, что Россия является спортивной державой?! Вот как сделать Россию физкультурной державой, вот это вопрос!
Wizzzard85: AlexPro пишет: А что успехи России на ЧЕ по легкой атлетике и плавании и на юношеской олимпиаде не убедили вас, что Россия является спортивной державой? ЧЕ по легкой атлетике и плаванию это хорошо, но не так престижно как ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. А чтобы сделать Россию физкультурной державой, нужно сделать её культурной державой (в смысле Райкин, а не Comedy Club, Место встречи изменить нельзя, а не Бандитский Петербург и т.д. и т.п.) и богатой державой (в смысле не 10 тысяч человек приблизительно, а 150 млн. людей)
AlexPro: Не вижу связи: Кувейт богатая и наверное по своему культурная страна, из этого не следует что она физкультурная. Китай и Вьетнам бедные страны, не знаю насчет культуры, но уровень занятия населения той же утренней гимнастикой выше. ОИ это большая политика, а не спорт. Не задумывались почему Гитлеру в 36м году отдали проведение сразу двух олимпиад и летней и зимней? А московскую например бойкотировали. А ЧМ по тому же боксу или вольной борьбе мы впереди планеты, да и ЧМ по ЛА Россия тоже на самом высоком уровне.
С. Петрович: Wizzzard85 пишет: А чтобы сделать Россию физкультурной державой нужно мочить олигархов в сортирах. или не в сортирах? или не олигархов? запутался.
al_al: Wizzzard85 Райкин и "Место встречи" - культура? Сколько людей, столько мнений. Особенно мнение Райкина по поводу физкультуры такое культурное, обхохочешься...
Vald: С. Петрович пишет: нужно мочить олигархов в сортирах. или не в сортирах? или не олигархов? Революшн и пролеткультом не надо увлекаться. И читать надо было не Ульянова , а Плеханова . Петрович,сортиром для начала надо уметь пользоваться по прямому назначению. Wizzzard85 пишет: ЧЕ по легкой атлетике и плаванию это хорошо, но не так престижно как ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) ,то что это меняет в смысле уровня физической культуры российского народонаселения ? Квасят массово,что с четырьмя десятками олимпийских побед ,что с одним десятком. Аналогичный расклад с лишним весом , женским целлюлитом ( количество таких тел на улицах в жару и пляжах поражает ).
Ihori: Vald пишет: Квасят массово Народ - то же стадо. Один козел заквасил - и все бараны тоже. Чтобы не отличаться. По утрам, когда бегу назад, часто попадается девчушка, спешащая куда-то. Маленькая, в чем душа держится. Торопится, кашляет, но постоянно сигаретой (это в 6:45 утра-то!). Дома, поди, за такое -- ата-та, ремешок-плеточка, а тут, на улице -- сам-сув-сам. Самоутверждается. Не отстает от стада. Впрочем, мне-то что, но воняет, зар-раза...
Гоша: Ihori пишет: Маленькая, в чем душа держится. Торопится, кашляет, но постоянно сигаретой (это в 6:45 утра-то!) Я на стадионе таких почти каждый день встречаю, так они еще и с колясками... , да еще и пивко попивают.Отдыхают так сказать...Поколение 90-х, дети перестройки...
Vald: Гоша пишет: Поколение 90-х, дети перестройки... Гоша ! Дети из 70-х и 80-х страдали теми же пороками , разве что менее открыто . Курили втихаря , опасаясь взрослых . Портвейн пили в подъездах -подвалах (благо,тогда всё это не запиралось наглухо). Проблема вне идеологии ( не на пустом же месте возникли антиалкогольные меры 1985г.). Сдерживающих факторов бывает разное кол-во , а культуры (бытовой ,физической)всегда min . "Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы ! Кто хочет поработать ?"(с) . 1965-66 гг.,между прочим.
ROM: Vald пишет: Дети из 70-х и 80-х страдали теми же пороками , разве что менее открыто было время - и были подвалы.
AlexPro: Министр финансов России Алексей Кудрин считает, что курящие и злоупотребляющие алкоголем граждане должны платить за свои привычки. Выкурил пачку - поддержал демографию Минфин, повышая акцизы на табак и водку, преследует не только цели пополнить бюджет, но и дать почувствовать потребителям этих товаров большую роль их вклада в решение социальных задач, стоящих перед государством, заявил А.Кудрин. Это что реклама такая, начни курить, поддержи Родину...
wardoc: Кудрин пишет: Выкурил пачку - поддержал демографию Кури, бухай, рожай уродов.
Modest: снижение числа занимающихся спортом. У соседей финнов спортивная инфраструктура гораздо лучше нашей. На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. В лесопарках положены десятки километров грунтовых дорожек, которые зимой готовят для лыж. Но бегунов очень немного. Хотя больше чем у нас, наверное, раз в 5, но все равно немного. Сами они говорят, что раньше было больше раз в 10. Возможно, это связанно с вырождением. Хотя, глядя на финнов, могу сказать, что в плане наследственном они выглядят гораздо лучше русских. И они более однородны по росту, весу и физ. кондициям. То есть такой средний тип. Но перестают заниматься спортом. Смотрел протоколы пробегов, вроде бы участников много, но бегут ощутимо медленнее чем у нас. Сложилось такое впечатление, что бегают для решения проблем со здоровьем - контроль веса, тренировка ССС, или бегают те, кому недоступны по здоровью другие более жесткие виды спорта, такие как например футбол. Возможно, спортивный энтузиазм был частью всеобщего энтузиазма, связанного с окончанием Второй Мировой войны. И сейчас мы наблюдаем его угасание. С другой стороны, наблюдается увеличение числа видов спорта и увлечений. Появились горные велосипеды, сноуборд, полуэкстремальный туризм, в т.ч. горный и водный, водные виды - яхты, катера, детские скутеры очень популярны у подростков. Ну и, конечно, футбол. В Европе футбольных полей в жилых массивах с запасом.
Gosha: Modest пишет: С другой стороны, наблюдается увеличение числа видов спорта и увлечений. Появились горные велосипеды, сноуборд, полуэкстремальный туризм, в т.ч. горный и водный, водные виды - яхты, катера, детские скутеры очень популярны у подростков. Сегодня общался с директором ДЮСШ,каких только видов спорта у них теперь только нет ,а бегуны вырождаются,как класс. В принципе всё логично,кто же при таком выборе развлечений будет заниматься садомазохизмом.
Музыка Александр: Gosha пишет: с директором ДЮСШ,каких только видов спорта у них теперь только нет Лыж нет - их выдавили оттуда на Пролетарскую победу, если вы конечно о Мытищах. Кстати, разметку на стадионе нанесли?
marik: Modest пишет: Но перестают заниматься спортом. Что для финов и других народов, и для вас, это спорт? настольный теннис,йога,гольф,билиард, это виды спорта по вашему? Если сравнить бег с билиардом, то в беге человек намного больше старается физически, чем в билиарде. Почему Фины перестают заниматься спортом по вашему? Modest пишет: На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится?
vlad1819: Музыка Александр пишет: На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится? Возможность является необходимым но, конечно, не достаточным условием увеличения количества физически активных людей. только вот стадионы с тартаном, я считаю, строить совсем обязательно в таком количестве. денег столько не найдут, да половину стырят, да недостроят еще половину. гораздо проще ДЕШЕВЛЕ и эффективнее оборудовать хорошие беговые насыпные дорожки в парках (эта мысль подавалась в начале поста ), с той же раздевалкой, подсветкой в темное время суток, и с патрулем регулярным, который бы еще собак бойцовых пород бы дубинками бы охаживал .
Eduard765: vlad1819 пишет: с той же раздевалкой, подсветкой в темное время суток, и с патрулем регулярным, который бы еще собак бойцовых пород бы дубинками бы охаживал ляпота )))
marik: Vald пишет: Курили втихаря , опасаясь взрослых . Портвейн пили в подъездах -подвалах Vald, Это был такой закон, который запрещал пить в общественных местах в 70-х, и 80-х годах? Почему этот закон сделали тогда? и почему его потом сняли?
Gosha: Музыка Александр пишет: если вы конечно о Мытищах. Не,про Ивантеевку. Татьяна Леонидовна в гости приходила,мы им немного помогаем. Музыка Александр пишет: Кстати, разметку на стадионе нанесли? Не знаю,давно не был.
salsakid: Modest пишет: В европейских странах - это общая тенденция снижение числа занимающихся спортом. Можно источник? От куда такие данные? Modest пишет: Сами они говорят, что раньше было больше раз в 10. "Беговые" фины, с которыми регулярно общаюсь и бегаю на совместных пробежках говорят несколько иную информацию... Действительно, "старая гвардия" бегала много и быстро, как и в нашей стране. Но вот в Финляндии за последние 2 года отмечен рост числа среди молодежи, кто участвует в беговых и лыжных пробегах. Мне сказали это фины пару недель назад, когда шли от электрички до стадиона на старт Хельсинского марафона и я обратил внимание, как много молодежи идет к старту... Да и число стартовавших на Хельсинском марафоне в этом году было не меньше, чем в прошлом, опять в районе 6.5тыс. Для 500тыс. города, согласитесь, это не плохо... На Хельсинском полумарафоне - 20тыс. и регистрация ограничена. Modest пишет: Смотрел протоколы пробегов, вроде бы участников много, но бегут ощутимо медленнее чем у нас По протоколам если судить, то кажется, что основная масса бежит медленно. Марафон в районе 4-5ч. У нас вроде как среднее время повыше - в районе 3.30-4.00ч. Но не забывайте, что у нас бегут в основном "как бы спортсмены". А ну них - обычные люди, которые, действительно, бегают лишь "для решения проблем со здоровьем", а не на результат. Вот бы наших "простых обывателей" вытащить хотя бы пешком ходить\трусить 10-ки - полумарафоны... Про марафоны пока даже не мечтаю... Кстати, женская десятка http://www.funrun.spb.ru/ очень не плохой пример, каких должно быть больше!
Modest: salsakid пишет: Можно источник? От куда такие данные? Сами они так говорят. Раньше бегало больше людей и бегали быстрее. Видимо, сейчас явка на пробеги высокая - марафоны бегут даже те, кто бегает очень нерегулярно. salsakid пишет: "Беговые" фины, с которыми регулярно общаюсь и бегаю на совместных пробежках говорят несколько иную информацию Это относится к крупным мероприятиям таким как городские ежегодные марафоны. Вот, например, я сфотографировал протоколы рядового воскресного пробега: http://picasaweb.google.ru/sportreporter/gOCJRG#5512409492874353890 (там в фотоальбоме еще много есть интересного) Там по каждой половозрастной группе листок отдельный. Самая большая группа человек 20. Всего участников будет меньше 200 человек. Это много в сравнении с нами, особенно учитывая % от всего населения. Но все равно на вечерней и утренней пробежке людей не больше, чем в Сосновке.
С. Петрович: marik пишет: Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится? вот это правильно, стадион сначала в своей голове нужно построить, а потом, глядишь, он на каждой улице и не нужен будет.
wardoc: С. Петрович пишет: стадион сначала в своей голове нужно построить Закавыка в том, чтобы убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах.
Vald: С. Петрович пишет: стадион сначала в своей голове нужно построить
Ihori: wardoc пишет: убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах Железной рукой направим народ к светлому будущему!
wardoc: Ihori пишет: Железной рукой я это не имел в виду, это как раз путь к отторжению
vlad1819: wardoc пишет: С. Петрович пишет: цитата: стадион сначала в своей голове нужно построить Закавыка в том, чтобы убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах. да не надо никого ни в чем убеждать. господа, вы по себе меряете. вы - самураи все. и если у самурая стадион уже построен в голове, то ему и грязебег каждое утро в кайф будет. но люди в основной своей массе - несовершенны, и им нужно помочь или облегчить задачу. задача становится легче, когда недалеко от дома находится оборудованное нечто (стадион, парк с дорожкой и пр.), куда можно зайти, в т.ч. с детьми, не опасаясь вывихов голеностопа по темноте, испорченной эстетики от наступания в собачью какашку и наблюдения за натюрмортом из пивных бутылок, не говоря уже о более серьезных испытаниях. Все это облегчает вход, работает на статистику, а там уже с какого то значения числа занимающихся начинается синергия ( или просто мода). Именно так сейчас имеет место быть в развитых странах. И никакого оттока там в массах думаю что нет, т.к. разумные правительства с некоррумпированными министерствами с легкостью посчитают прибавку ВВП и налогового бюджета от увеличения числа неболеющих, здоровых людей, и продолжаюьт вкладывать в инфраструктуру.
wardoc: vlad1819 пишет: наступания в собачью какашку it happens (c) F. Gump По теме - у меня рядом с домом школа, там 200-метровая беговая дорожка, турники-брусья и прочая традиционная инфраструктура. По вечерам там народ собирается да... мамаши по беговой дорожке катают коляски попивая пивко, покуривая сигаретки, рядом кучкуется молодежь в принципе за теми же занятиями...
Музыка Александр: Gosha пишет: Не,про Ивантеевку. Татьяна Леонидовна в гости приходила,мы им немного помогаем. Да, знаю ее. В этом году трассу там готовили регулярно и весьма неплохо.
Музыка Александр: wardoc пишет: it happens (c) F. Gump Совершенно не знаете классику... и английский... shit happens
220W: С. Петрович пишет: стадион сначала в своей голове нужно построить В том то и дело, что алкоголь бьёт сначала именно в голову. Поэтому стадионы будут построены в зоне землетрясения
Vald: wardoc пишет: По теме - у меня рядом с домом школа, там 200-метровая беговая дорожка, турники-брусья и прочая традиционная инфраструктура. По вечерам там народ собирается да... мамаши по беговой дорожке катают коляски попивая пивко, покуривая сигаретки, рядом кучкуется молодежь в принципе за теми же занятиями... Стандарт .Описывали многие и в разных городах(last -Modest аnd Wardoc ). Изменения медленны и только под воздействием положительных примеров взрослых людей.
Gosha: vlad1819 пишет: люди в основной своей массе - несовершенны, и им нужно помочь или облегчить задачу. задача становится легче, когда недалеко от дома находится оборудованное нечто (стадион, парк с дорожкой и пр.), куда можно зайти, в т.ч. с детьми, не опасаясь вывихов голеностопа по темноте, испорченной эстетики от наступания в собачью какашку и наблюдения за натюрмортом из пивных бутылок, не говоря уже о более серьезных испытаниях. Все это облегчает вход, работает на статистику, а там уже с какого то значения числа занимающихся начинается синергия ( или просто мода). Вчера,289 школа Москвы м.Бабушкинская футбольная поляна,тартановая дорожка, две огороженные коробки с 17-00 до 19-00. Человек 30 детей футболистов,2 человека побегали по кругу,мамашки с колясками.....все без пива. Моды на бег точно нет.
Gosha: Московская область,г.Юбилейный красавец стадион,бегунов не найти днём с огнём http://www.fc-chaika.ru/stadium.html
Chapay: Кстати, пускают побегать бесплатно, но для этого нужно не постесняться подойти к охраннику, пройдя метров 20 за табличку "Посторонним вход воспрещён" и спросить разрешения. Когда ветер там сдувает, но дорожка - класс!
Gosha: Там же в Юбилейном,на протяжении двух лет искали человека способного поднять л/атлетику,насколько я слышал-безрезультатно. Так,что похоже всё дело в мозгах и желании работать,у футболистов первого однозначно меньше зато второе,даёт очень хороший результат.
Carmero: salsakid пишет: Но не забывайте, что у нас бегут в основном "как бы спортсмены". А ну них - обычные люди, которые, действительно, бегают лишь "для решения проблем со здоровьем", а не на результат. И это правильно. От спорта кроме вреда ничего нет...
wardoc: сорри за офф Музыка Александр пишет: Совершенно не знаете классику. Нет-с сударь. Пересмотрите этот сюжет еще раз. Чувак: ааа!! ты наступил в собачью какашку!! (не помню как фраза звучала в оригинале) на что Ф-т отвечает: it happens! (бывает мол) Чувак: What happens? Shit? Ф-т: Sometimes. После этого чувак придумывает наклейку на бампер с надписью shit happens.
vlad1819: Gosha пишет: Моды на бег точно нет. Абсолютно точно. Это не требует доказательств. Если это ответ на мой пост, то я не имел ввиду что у нас в стране есть мода на бег (я не слепой и относительно вменяемый ). Я лишь обосновывал мысль: чтобы мода на бег (а точнее ЗОЖ - здоровый образ жизни, что в варианте массового потребления - почти одно и тоже) когда то произросла в нашем обществе, нужно делать очень много и очень долго. И инфраструктура - это часть этого глобального проекта. "Необходимое, но не достаточное условие" как говорила наш учитель математики в каких то классах средней школы. з.ы. жители кении и эфиопии конечно могут поспорить, что оно необходимое. но ведь у них почти нет общественного транспорта, а у нас - к сожалению, есть
wardoc: Мода формируется там, где за ней стоит выгода. Например, сейчас все больше растет мода на всевозможные фитнесс-центры и тренажерные залы - это деньги. А бег... какие в нем деньги? Их нет... или мало.
marik: vlad1819 пишет: у них почти нет общественного транспорта, а у нас - к сожалению, есть Если поднимут цену на билет в автобусе, то и общ. транспорта не будет в планах vlad1819 пишет: Моды на бег точно нет. Как знать, есть ли мода на бег в конкретном раёне, или нет? Если каждый вечер выходить из дома на центральную улицу, и там видеть пару бегущих людей, значит мода есть?
vlad1819: wardoc пишет: Мода формируется там, где за ней стоит выгода. точно. но я бы сказал не "формируется", а "формируют". манипулируют сознанием масс, продавая свой продукт. нормальная ситуация для общества такого как наше, где это делать очень легко. но здоровое общество противостоит этому множеством способов. У них тоже это есть, но уровень другой немного. грубо: у них МММ не может рекламироваться по ТВ, там бы это не прошло, смотреть бы не стали. и не поверили бы ни в жизнь, что все что было до товарища ... - ложь и ошибка природы. аудитория не такая пластичная и внушаемая, в т.ч. из-за более глубокой и целостной внутренней культуры, истории, традиций, которые не меняются раз в поколение. и большинству из них вот так с кондачка не взять и не объяснить по телеку, что жить дальше не купив "..." и не сходив в "......" просто не реально. wardoc пишет: А бег... какие в нем деньги? Их нет... или мало. В беге нормально денег, очень даже. если это массы - то это миллиарды долларов на экип, огромные рынки за которые идет бойня насмерть. А по поводу выгоды от бега - так в странах, где уровень жизни повыше, люди очень даже думают о здоровье. причем используя не только относительно спорное "пожить подольше", где сторонники теории "все от генов и по наследству" всегда имеют что сказать повыдергивая "наглядных примеров" из жизни, но и гораздо более практичное понятие "качество жизни", в котором внутренние ощущения (особенно на старости лет, когда оно в дефиците) от здорового организма очень дорого оценены. и в это инвестируют. деньги, время, энергию. может тут еще и культура инвестиционно-пенсионная кстати, неразвитая у нас вообще никак, замешана маненько
Eduard765: wardoc пишет: Мода формируется там, где за ней стоит выгода. имхо бег и ЗОЖ даёт тоже выгоду перед незанимающимися людми,только это выгода другая)
Гоша: Gosha пишет: Человек 30 детей футболистов,2 человека побегали по кругу,мамашки с колясками.....все без пива. Моды на бег точно нет. А у нас чуть по-другому: человек 20-30 футболистов (играли в трех местах, из них в 2-х местах под руководством тренера), затем мы (легкоатлеты -12 человек), на лавочках 3-4 семейные пары с детьми, пивом и сигаретами (как будто больше выпить негде?) А какой пример детям ? Так в подсознании может закрепиться рефлекс "стадион-пиво-сигареты-и еще что-нибудь из этой компании
Gosha: Я не стал уж писать,но некоторые мамашки были с пахитосками,похоже весь вред от них.
marik: Гоша пишет: мамашки с колясками Дамы и господа! когда вижу слово:"коляска", сразу вспоминаю, про людей которые бегают на марафонах с колясками, почему они так делают? не проще оставить коляску в сторонке? или это вид тренировки такой? например в марафоне который был в Москве я видел одного товарища тоже с коляской бежал, может он даже на форум заходит... Ещё маленькое замечание: Гоша и Gosha это 2 разных человека, а то у меня в глазах уже двоится
Гоша: marik пишет: Гоша и Gosha это 2 разных человека, а то у меня в глазах уже двоится Да разные, разные. Он англичанин, а я русский
константин8712: Gosha пишет: некоторые мамашки были с пахитосками На службе в контроле он мне показал из-под полы великолепные «пахитоски»: — Из Испании. От друга. Контрабанда. Потом я таких нигде не встречал.// Розанов В.В., «Опавшие листья», 1913 г.
wardoc: marik пишет: бегают на марафонах с колясками, почему они так делают? точно, есть такие, на отечественных марафонах таких не много, а на "диком" западе говорят попадаются, их называют бэбиситтеры
Гоша: wardoc пишет: на отечественных марафонах таких не много, а на "диком" западе говорят попадаются, их называют бэбиситтеры На ММММ-2009 пару таких видел, жаль не пообщался...
Wizzzard85: Vald пишет: Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) и в чём же вы видите эту сомнительность?
Wizzzard85: Vald пишет: Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) ,то что это меняет в смысле уровня физической культуры российского народонаселения ? Квасят массово,что с четырьмя десятками олимпийских побед ,что с одним десятком. Аналогичный расклад с лишним весом , женским целлюлитом ( количество таких тел на улицах в жару и пляжах поражает "Мутко: за 10 лет надо сделать россиян спортивной нацией" некоторые цитаты: «Мы еще не спортивная нация», — сказал он, отметив, что многие молодые люди пока не пришли к осознанию того, что спорт и здоровье — это 90% успеха Чтобы около 80% наших молодых людей регулярно занимались физкультурой и спортом. А для этого нужны совершенно иные темпы и подходы к пропаганде здорового образа жизни Вот она, пропаганда больного образа жизни, по всем телеканалам идёт с утра до вечера, особенно стараются MTV ТНТ и проч..
Eduard765: имхо не стоит всех под себя ровнять.. каждый др*чет как он хочет
Wizzzard85: al_al пишет: Райкин и "Место встречи" - культура? Сколько людей, столько мнений Да, понятие "культура" у всех разное, но вы наверное согласитесь, что Райкин лучше Comedy Club, а Место встречи изменить нельзя лучше Бандитского Петербурга в плане "культура". Я специально не стал писать о классической музыке, Пушкине, Есенине, Толстом и далее, потому что: 1) По десятилетке Мутко сделать это невозможно 2) Это сделать невозможно в принципе (ИМХО) в нынешних условиях глобализации, интернета и т.д.. 3) Уровня "культуры" СССР будет достаточно.
Wizzzard85: AlexPro пишет: Не вижу связи: Кувейт богатая и наверное по своему культурная страна, из этого не следует что она физкультурная. сравнивать Кувейт и Россию, это ИМХО по меньшей мере глупо! AlexPro пишет: ОИ это большая политика, а не спорт это все знают! AlexPro пишет: А ЧМ по тому же боксу или вольной борьбе мы впереди планеты, да и ЧМ по ЛА Россия тоже на самом высоком уровне мы обсуждаем целое, а не часть! СССР был куда "культурней" нынешней России - был здоровей и лучшим в спорте.
Wizzzard85: Ihori пишет: Народ - то же стадо народ не стадо, толпа - стадо Ihori пишет: По утрам, когда бегу назад, часто попадается девчушка, спешащая куда-то. Маленькая, в чем душа держится. Торопится, кашляет, но постоянно сигаретой (это в 6:45 утра-то!). Дома, поди, за такое -- ата-та, ремешок-плеточка, а тут, на улице -- сам-сув-сам. Самоутверждается. Не отстает от стада. Впрочем, мне-то что, но воняет, зар-раза... это современное ТВ в первую очередь так "самоурверждает"
Wizzzard85: Eduard765 пишет: имхо не стоит всех под себя ровнять.. каждый др*чет как он хочет немного не понял З.Ы. я не др*чу
Wizzzard85: marik пишет: Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится? поэтому и нужно людей просвещать, что спорт и физкультура лучше во всём пива и сигареты + платить людям нормально, а то например учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может.
Wizzzard85: marik пишет: Это был такой закон, который запрещал пить в общественных местах в 70-х, и 80-х годах? Почему этот закон сделали тогда? и почему его потом сняли? потому что запретом ничего не добьёшься, всё равно когда-нибудь "прорвётся"
Wizzzard85: Ihori пишет: Железной рукой направим народ к светлому будущему! wardoc пишет: я это не имел в виду, это как раз путь к отторжению согласен!
Eduard765: Wizzzard85 пишет: немного не понял я имел ввиду что каждому своё.Кому-то нравится бегать,кому-то кататься на коньках,а кому-то вообще в подвальных качалках железо тягать ( не компьютерное привет марик ).кто-то пашет каждый день по 12-16 часов в сутки и такие люди уж точно задумываются о здоровом образе жизни в последнюю очередь Wizzzard85 пишет: З.Ы. я не др*чу уж нас то не надо обманывать тут все свои
Wizzzard85: Eduard765 пишет: я имел ввиду что каждому своё.Кому-то нравится бегать,кому-то кататься на коньках,а кому-то вообще в подвальных качалках железо тягать... вот вот,- тема то и называется "спортивная нация", а это не только бег. Eduard765 пишет: кто-то пашет каждый день по 12-16 часов в сутки и такие люди уж точно задумываются о здоровом образе жизни в последнюю очередь а пашут то потому, что деньги нужны, я приводил пример с учителем, ему точно не до ЗОЖа, знаю что многие учителя "бичи" (лапша бп) кушают весь день. Мутко об этом, интересно знает?
Wizzzard85: Eduard765 пишет: уж нас то не надо обманывать тут все свои кто свои? все др*чуны?
Vald: Wizzzard85 пишет: в чём же вы видите эту сомнительность? Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. " Россия на всех ЧМ по лёгкой атлетике ( к-во золотых-серебрянных-бронзовых медалей). 1993 г.-Штутгарт -3- 8- 5 1995 г.-Гётеборг- 1- 4- 7 1997г.- Афины - 1- 4- 3 1999 г .-Севилья -6- 3- 4 2001г.-Эдмонтон- 6-7 -4 2003г.-Париж - 6-8-8 2005г.-Хельсинки- 7-8-5 2007г.- Осака - 4-7-3 2009 г. -Берлин -4-3 -6 Вы видите тенденцию "всё хуже и хуже " ? Тем более , что речь идёт о спорте , а не о показателе "валовая продукция ". Wizzzard85 пишет: СССР был куда "культурней" нынешней России - был здоровей и лучшим в спорте. Здесь уже коллеги высказывались , что СССР /Россия бесспорно были и есть одними из мировых лидеров в спорте высших достижений , что не мешает населению быть физически ...бескультурным & со склонностью к спиритус вини и обжорству. Wizzzard85 пишет: учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может. Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни.
Eduard765: Wizzzard85 пишет: вот вот,- тема то и называется "спортивная нация", а это не только бег. коньки я бы ещё отнёс к физкультуре,но занятия с железом? это вообще с физкультурой ниразу не связано имхо.. мясо растёт,а сердечко слабеет и этим занимаются десятки миллионов людей в мире,хотя всё тоже относительно так как вместо занятий с железом они могли бы бухать так что хз.. не всё только чёрное и белое) Wizzzard85 пишет: а пашут то потому, что деньги нужны, я приводил пример с учителем, ему точно не до ЗОЖа, знаю что многие учителя "бичи" (лапша бп) кушают весь день. Мутко об этом, интересно знает? думаю что всё они знают)
Eduard765: Wizzzard85 пишет: кто свои? все др*чуны? у кого что болит..
Wizzzard85: летние олимпийские игры 2008:Китай 51-21-28-100 США 36-38-36-110 Россия 23-21-29-73 летние олимпийские игры 2004:США 36-39-27-102 Китай 32-17-14-63 Россия 27-27-38-92 летние олимпийские игры 2000:США 36-24-32-92 Россия 32-28-29-89 Китай 28-16-14-58 летние олимпийские игры 1996:США 44-32-25-101 Россия 26-21-16-63 Германия 20-18-27-65 летние олимпийские игры 1992:Объединённая команда 45-38-29-112 США 37-34-37-108 Германия 33-21-28-82 летние олимпийские игры 1988:СССР 55-31-46-132 ГДР 37-35-30-102 США 36-31-27-94 зимние олимпийские игры 2010:Канада 14-7-5-26 Германия 10-13-7-30 США 9-15-13-37 Россия в зимние олимпийские игры 2006:Германия 11-12- 6-29 США 9-9-7-25 Австрия 9-7-7-23 Россия 8-6-8-22 зимние олимпийские игры 2002:Норвегия 13-5-7-25 Германия 12-16-8-36 США 10-13-11-34 Россия 5-4-4-13 зимние олимпийские игры 1998:Германия 12-9-8-29 Норвегия 10-10-5-25 Россия 9-6-3-18 зимние олимпийские игры 1994:Россия 1-8-4-23 Норвегия 10-11-5-26 Германия 9-7-8-24 и т.д. Таким образом получаем, что Россия постепенно скатывается с первых мест; после провала на последних зимних играх, наше чиновники "зашевелились" и начали пытаться что-то предпринимать, потому что, если и дальше бездействовать, то такой же провал будет и на летних.
Wizzzard85: Vald пишет: Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. " Россия на всех ЧМ по лёгкой атлетике ( к-во золотых-серебрянных-бронзовых медалей) пожалуйста, напишите и по другим видам спорта, ведь речь идёт не только об л\а
Wizzzard85: Eduard765 пишет: коньки я бы ещё отнёс к физкультуре,но занятия с железом? это вообще с физкультурой ниразу не связано имхо.. мясо растёт,а сердечко слабеет и этим занимаются десятки миллионов людей в мире,хотя всё тоже относительно так как вместо занятий с железом они могли бы бухать так что хз.. не всё только чёрное и белое) если грамотно заниматься, то сердечко будет в порядке, это я пишу о любителях, а если говорить о профи, то почти во всех видах спорта возможны серьёзные проблемы со здоровьем Eduard765 пишет: у кого что болит.. точно, но помните, вы первый об этом написали
Wizzzard85: Вернусь попозже
Eduard765: Wizzzard85 пишет: если грамотно заниматься, то сердечко будет в порядке это как? )))) Wizzzard85 пишет: точно, но помните, вы первый об этом написали я написал как шутку,а Вы заострили на этом внимание))
Vald: получаем, что Россия постепенно скатывается с первых мест Т.е. вы желаете зайти на 2-й или даже 3-й круги обсуждения одного и того же тезиса ? Пусть так и РФ "постепенно скатывается с 1-х мест " ...Но есть ли связь со здоровьем населения и его физкультурными пристрастиями в ситуаций "РФ с 10 медалями на ОИ " и "РФ с 40 медалями на ОИ" ? Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни , при том что их численность сопоставима с российской ?
LarsVVS: Vald пишет: Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни Сейчас все скелеты из шкафов достанут (иногда практически в прямом смысле), пересчитают - тогда и будет понятно, какая у них ожидаемая продолжительность жизни...
vlad1819: Vald пишет: Но есть ли связь со здоровьем населения и его физкультурными пристрастиями в ситуаций "РФ с 10 медалями на ОИ " и "РФ с 40 медалями на ОИ" ? Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни , при том что их численность сопоставима с российской ? продолжительность жизни нации не имеет абсолютно прямой зависимости с проникновением ОФП и ЗОЖ в массы. тут подключается уровень медицины и здравоохранения, уровень социальной (и не только) обеспеченности пенсионеров (а это как ни крути политика), сила и эффективность органов контроля типа нашего роспотребнадзора или СЭС (если будешь воду со свинцом пить, то хоть ты забегайся). но в целом, как показывает практика, уровень развития общества и отношение народа к своему здоровью (и видам физ активности) развиваются параллельно. и медали тут же образуются из слаженной работы всех процессов в обществе: базовая массовая спортивная подготовка школьников; лояльное и позитивное отношение общества к физкультуре и спорту = относительно большие бюджеты на это (в развитом обществе без поддержки масс власть бюджеты не выделит так свободно взмахом левой руки, как у нас бывает); ну и производительность труда + культура ЗОЖ и ОФП = физическое и психическое здоровье общества = высокая производительность труда + низкая внутрирассовая агрессивность = высокий ВВП . все это КУЛЬТУРА ОБЩЕСТВА, очень сложный механизм-уравнение. Но бояться не надо, надо развивать и делать лучше то, до чего дотягиваешься.
Wizzzard85: Eduard765 пишет: я написал как шутку,а Вы заострили на этом внимание)) я не хотел вас обижать, я вас уважаю, как и всех на этом форуме. Я тоже писал как шутка, использовал для этого смайлики, но наверное мы недопоняли друг друга. Может я не те смайлики вставлял. На некоторых форумах, когда наводишь курсор на смайлик, появляется надпись, что он обозначает, так никогда не ошибёшься, а на этом форуме такого нет, поэтому возможны накладки.
Wizzzard85: Vald пишет: Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) Vald пишет: Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. "... Vald пишет: Пусть так и РФ "постепенно скатывается с 1-х мест " ... теперь попробую и в остальном добиться такого же результата.
AlexPro: Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира. Да или нет?! Если нет назовите хотя бы 10 стран из более чем 200, которые к таковым относите. Примеры ОИ непоказательны, там много грязи и политики, достаточно вспомнить как засуживали Лешу Немова, и самого де Кубертена который ручкался с Гитлером в 36м. Кстати выше уже писали если ранжировать не по 3 медалистам а хотя бы по 8ми лучшим, то тот же пресловутый Ванкувер, выглядит для России отнюдь не плохо. И пожалуйста различайте спортивные державы и физкультурные. Рейтинг стран по этим показателям различается очень сильно. Пост Vald-а про Японию показателен. Например Франция очень даже физкультурная, но отнюдь не такая спортивная как Россия.
Wizzzard85: Vald пишет: Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни. какого "дядю" Vald пишет: Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни. эта цитата в ответ на мою: Wizzzard85 пишет: учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может немного не понял, пожалуйста, втолкуйте мне, что бы мы продолжали дискуссию
Wizzzard85: AlexPro пишет: И пожалуйста различайте спортивные державы и физкультурные Мутко: за 10 лет надо сделать россиян спортивной нацией - это и спорт и физкультура, - об этом говорил Мутко AlexPro пишет: Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира. Да или нет?! отвечу да или нет,- получается что не отношу в любом случае AlexPro пишет: Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира Россия одна из ведущих спортивных держав в мире. Но последняя зимняя олимпиада показала, что если и дальше ничего не делать, то слово в "мире" заменится на что-то другое, менее звучное. Скоро то же самое случится и на летней олимпиаде. В России уже давно завелось: когда что-то по-настоящему хреново, то тут же начинают "копошиться" чиновники и другие "большие дяди", появляются громкие слова, иногда показательные действия и в т.д. и т.п.. Так происходит и сейчас. AlexPro пишет: Примеры ОИ непоказательны на ЧМ почти такая же ситуация, ну а что тогда показательно? AlexPro пишет: если ранжировать не по 3 медалистам а хотя бы по 8ми лучшим, то тот же пресловутый Ванкувер, выглядит для России отнюдь не плохо можно и так сказать, а можно сказать что восьмое место по большому счёту нафиг никому не нужно.
Vald: vlad1819 пишет: продолжительность жизни нации не имеет абсолютно прямой зависимости с проникновением ОФП и ЗОЖ в массы. тут подключается уровень медицины и здравоохранения, уровень социальной (и не только) обеспеченности пенсионеров (а это как ни крути политика), Насчёт отсутствия связи с ЗОЖ -перебор . С другими тезисами согласен...Это мой опппонент ( со "здравым оптимизмом") пытается найти прямую связь кол-ва олимпийского золота и здоровья нации ( что-то вроде , страна на ОИ/ЧМ в , народ квасит ,а школьники жрут чипсы и курят). LarsVVS пишет: Сейчас все скелеты из шкафов достанут Тогда тоже достаю...1985 год. Всё замечательно социально защищено ;сплошные бесплатная медицина и уверенность в завтрашнем дне ( или пайке-кому как нравится) и т.д. Про олимпийские успехи страны в 1980 г. даже не берусь подобрать эпитеты. Тем не менее народ пьёт ,продолжительность жизни (или темпы роста ) падает , а партия провозглашает и начинает проводить в жизнь мощные антиалкогольные мероприятия ...
AlexPro: Wizzzard85 пишет: восьмое место по большому счёту нафиг никому не нужно. А мне по большому счету и первое нафиг не нужно, обменяю на сто тысяч присоединившихся к ЗОЖ или на несколько сотен велодорожек или беговых дорожек в парке и т.д. и т.п. Про многомиллионные вложения в ногомяч вообще молчу.
Wizzzard85: AlexPro пишет: А мне по большому счету и первое нафиг не нужно, обменяю на сто тысяч присоединившихся к ЗОЖ или на несколько сотен велодорожек или беговых дорожек в парке и т.д. и т.п. как бывший профи скажу, что первое или призовое место куда лучше не призового, но как нынешний физкультурник и приверженец ЗОЖа я полностью здесь с вами согласен.
Wizzzard85: Vald пишет: 1985 год...народ пьёт ,продолжительность жизни (или темпы роста ) падает , а партия провозглашает и начинает проводить в жизнь мощные антиалкогольные мероприятия ... но согласитесь, что тогда молодёжь и взрослые пили куда меньше, чем сейчас, разве было тогда пьянство школьников начальных классов? Вы часто тогда встречали или встречали хоть раз молодую мамашу с ребёнком в коляске, которая курит, пьёт, матерится? Ещё можно долго приводить примеры для сравнения. Что касается тогдашней партии, то приблизительно в то время началось активного разваливания СССР, и это шло сверху, а нет от народа. В СССР реальную статистику по потреблению алкоголя на душу населения найти сложно, так как возможно что-то скрывали и недоговаривали, но это самое потребление было явно в разы меньше, чем сейчас. З.Ы. я бы этого "горби", которому дали премию Мира (имхо за развал страны) отправил бы чистить сортиры в ВЧ. Далее про "связь"
al_al: Wizzzard85 В СССР реальную статистику по потреблению алкоголя на душу населения найти сложно, так как возможно что-то скрывали и недоговаривали, но это самое потребление было явно в разы меньше, чем сейчас. У меня совершенно иное мнение - раньше пили гораздо больше. В деревне невозможно было встретить трезвого мужика. На заводе, где мне пришлось трудиться, пьянство было нормой жизни. На мой взгляд, на сегодняшний день люди пьют меньше, просто в связи с ликвидацией всеобщего дефицита алкоголь стал доступнее и пьющие слои ничто не сдерживает. Ну, так они скоро вымрут.
Wizzzard85: Vald пишет: Это мой опппонент ( со "здравым оптимизмом") пытается найти прямую связь кол-ва олимпийского золота и здоровья нации ( что-то вроде , страна на ОИ/ЧМ в , народ квасит ,а школьники жрут чипсы и курят). было немного не так; вижу, что я вам неприятен, но прежде чем и далее беседовать, позвольте узнать вашу точку зрения.
Wizzzard85: al_al пишет: У меня совершенно иное мнение - раньше пили гораздо больше хотя бы назовите приблизительные годы. al_al пишет: В деревне невозможно было встретить трезвого мужика al_al пишет: На заводе, где мне пришлось трудиться, пьянство было нормой жизни я хоть и городской, но мои родители родились в деревнях, а затем тоже работали на заводах, бывал и в деревнях и на заводах я, но ситуация была там совершенно противоположная вашей! Не знаю как в ваших деревнях, но в наших было так: если запьёшь, то сено косить будет некому, скотина вся сдохнет и т.д., на заводах так: если запьёшь, тебя уволят не по собственному желанию, а за пьянство, известят милицию, собрание дома, доска позора и т.д..
al_al: Wizzzard85 Могу сказать про конец 70-х, начало 80-х. В деревне, если запьёшь и некому будет косить сено - пофиг, хрен бы с ним , с сеном. На заводе, если запьёшь - не выгонят, во-первых партия не велит рабочих обижать, а во-вторых всё равно заменить особо некем, все пьют. А ещё в 1984-м году я работал в ПМК в подмосковном Клину - вот, это был тихий ужас. В 1985-м работал на стройке и тоже много чего насмотрелся. То, о чём вы говорите (увольнения, позорные доски) имело место в 60-е, позже всё это быстро закончилось - страна погрузилась в пьяную трясину.
Vald: Wizzzard85 пишет: "горби", которому дали премию Мира (имхо за развал страны) отправил бы чистить сортиры в ВЧ. Cлом т. н. глиняного социализма . Страну повалили другие. В качестве напоминания : Прибалты ~ с 87 г. делали активные телодвижения к выходу ; чуть позже -Грузия ; по осени 1991 г. - Украина ( рез-ты внутреннего референдума). Извините за явно политический офф-топ. Предположим , не было бы в природе Горби. Куда бы привели страну Константин Устинович и другие мощные старики -ортодоксы? Моя версия - в
Wizzzard85: al_al пишет: позже всё это быстро закончилось - страна погрузилась в пьяную трясину тогда так сделаем: уважаемые форумчане, кто заходит сюда, подтвердите или опровергните высказывание al_al , действительно ли: а) страна в то время погрузилась в пьяную трясину б)al_al пишет: На мой взгляд, на сегодняшний день люди пьют меньше Лично для меня это важно! Что касается непосредственно самой темы, можете не высказываться, если не хотите!
НА: al_al пишет: Ну, так они скоро вымрут. Сомневаюсь: демографическая ситуация улучшается, ТВ и кино пропагандирует по-прежнему + полусухой закон делает питие притягательным + способствует запасанию алкоголя.
Wizzzard85: Vald пишет: Страну повалили другие. В качестве напоминания не напоминайте. Я знаю что страну повалили другие, я писал эту цитату вместе с другой Wizzzard85 пишет: Что касается тогдашней партии, то приблизительно в то время началось активного разваливания СССР активного, а "горби" тогда был у руля страны, на него, как говорится, все шишки.
Erokhin: Wizzzard85 пишет: тогда так сделаем: уважаемые форумчане, кто заходит сюда, подтвердите или опровергните высказывание al_al , действительно ли: а) страна в то время погрузилась в пьяную трясину Форумчане, есть раздел И о погоде (НЕ про спорт) Ветка о политике
Wizzzard85: Erokhin так как некоторые участники беседы усмотрели связь, см. выше, то мне кажется, что это своеобразное голосование имеет место быть здесь, а не в другом разделе.
Erokhin: Wizzzard85 пишет: Erokhin так как некоторые участники беседы усмотрели связь, см. выше, то мне кажется, что это своеобразное голосование имеет место быть здесь, а не в другом разделе. Здесь потом будет можно поделиться итоговыми результатами Об установлении или отсутствии таковой
Wizzzard85: Erokhin подсобите тогда, как реализовать ваше предложение, а то я в форумах немного ламер.
Vald: Wizzzard85 пишет: а) страна в то время погрузилась в пьяную трясину Вообще-то на ровном месте ЦК не стал бы принимать соответствующее антиалкогольное постановление . Должны были быть серьёзные причины. Мне в то время довелось поработать в цехе одного завода ( с военной приёмкой продукции и спиртом,как частью технологии). ДСО "Зенит" Низкоквалифицированный рабочий класс ( грузчики -такелажники) не стеснялся пить на рабочих местах (сейчас самому смешны собственные попытки их воспитывать ). Квалифицированные кадры из рабочих и ИТР были очень мотивированы спиртовыми подачками ( литр на 2-3 чел.- гарантия выхода в выходные в конце месяца ,когда делались 25-50% плана).
Erokhin: Wizzzard85 пишет: Erokhin подсобите тогда, как реализовать ваше предложение, а то я в форумах немного ламер. 1. Зайдите в раздел И о погоде (НЕ про спорт). 2. Рядом с кнопкой "Новая тема" должна быть кнопка "Новый опрос". Кликнуть. 3. Далее пишите заголовок темы; указываете ответы голосования (1 на каждой строке, 10 - максимально) и сам текст сообщения (описание опроса).
taurus: Страна была в пьяной трясине и остается.
al_al: НА Демографическая ситуация неоднозначна и качественно не разобрана. Результатов ни по национальному, ни по социальному составу не приводится. У многих ли форумчан 3 и более детей?(как известно, в иных случаях население страны убывает).
al_al: НА Демографическая ситуация неоднозначна и качественно не разобрана. Результатов ни по национальному, ни по социальному составу не приводится. У многих ли форумчан 3 и более детей?(как известно, в иных случаях население страны убывает).
Chapay: Wizzzard85 пишет: а) страна в то время погрузилась в пьяную трясину погрузилась, ещё как погрузилась! Наблюдения велись в г. Жигулёвске Самарской области, а также деревнях. Красочный пример. 83-й год идём в деревню за хлебом-молоком (находились в байдарочном походе). В луже лежит пьяная женщина и поёт. Оказалось, местная учительница! Сейчас пьют тоже много. Те кто не может остановиться, бездельники, отчаявшиеся и т.д. Но много и таких, кому пить просто некогда. К спортивности нации вопрос имеет, по-моему, прямое отношение. Если бухать нельзя (жизнь и законы не позволяют), то у чела путь в физкультуру, считай, открыт. Разница "тогда" и "сейчас" состоит в том, что тогда не пили, в-основном, сознательно. Но даже самых "сознательных" часто подламывало на это дело бухающее окружение. Сейчас пить, фактически, нельзя. Иначе, - потеря прав, работы, денежные расходы. Достаточно болезненные вещи даже для затуманенного мозга.
Wizzzard85: Временно перехожу сюда
vlad1819: Vald пишет: vlad1819 пишет: цитата: продолжительность жизни нации не имеет абсолютно прямой зависимости с проникновением ОФП и ЗОЖ в массы. тут подключается уровень медицины и здравоохранения, уровень социальной (и не только) обеспеченности пенсионеров (а это как ни крути политика), Насчёт отсутствия связи с ЗОЖ -перебор . Не писал про отсутствие связи. Писал про отсутсвие АБСОЛЮТНО прямой зависимости, а это разные вещи Имел ввиду, а точнее хотел выделить такие понятия, как: - медицина (здесь у нас уже очень плачевно, а перспективы просто таки удручают. наших стариков в больницы не берут. наших людей калечат в больницах. здравоохранение не занимается профилактикой. и даже если государство сделает все от него зависящее, кадры получим нормальные лет через 25 минимум) - окружающая среда - no comments - сельское хозяйство, производство полуфабрикатов и общепит. у нас в стране не только не достаточно хорошо работают службы контроля. у нас нормы и законы отсталые во многом, далеко не гуманные. Я уже не говорю про психо-физиологические аспекты от влияния стабильного, не агрессивного общества и отсутствия наших специфических стрессов на здоровье и продолжительность жизни среднестатистического гражданина. И в этой парадигме мы имеем толстого японца или малоподвижного швейцарца, не имеющих понятия о ЗОЖ, и даже в меру злоупотребляющих, но умирающих в среднем под 80 лет...
vlad1819: А еще вот как можно тыкать в гос.служащих палочкой с гвоздем , еще и делая при этом свои дворы лучше: http://navalny.livejournal.com/498772.html Как нить аналогично бы к скверикам подойти, жалко что на беговые дорожки там ГОСТов нет...
runner1: Мне все равно - пусть бухают, настоящих бухарей немного и мои права они как-то не ущемляют. А вот куряки - это те ещё подлецы, они сами смолят себе лёгкие (мне на это чихать), так и другим, кто находится неподалёку (а вот это уже не годится)!
Eduard765: runner1 пишет: А вот куряки - это те ещё подлецы, они сами смолят себе лёгкие (мне на это чихать), так и другим, кто находится неподалёку (а вот это уже не годится)! согласен. друзья ещё ладно,но вот на остановке больше всего не нравится.. или когда заходят в автобус и воняют как хз кто.. как бомжи и это говорит человек,который курил около 8-и лет
Vald: Россияне, будем честны, – не самая спортивная нация. Однажды Вячеслав Фетисов, еще в бытность свою руководителем Федерального агентства по физической культуре и спорту, отметил: «В России лишь 10% населения постоянно занимается спортом, в то время как в развитых зарубежных странах эта цифра составляет порядка 40%». И вряд ли эти цифры изменятся в обозримом будущем по причинам отсутствия необходимой инфраструктуры, кадров да и общей культуры повседневных занятий спортом. Но это не мешает спортом интересоваться, особенно когда он становится частью большой политики и даже больше – когда речь идет о чести целой нации.
НА99+: Кто-то пишет: В России лишь 10% населения постоянно занимается спортом Не верю, думаю, постоянно - гораздо меньше.
al_al: Vald когда речь идет о чести целой нации Предлагаю разобрать эту сентенцию. Что за глупости....
Vald: al_al пишет: Предлагаю разобрать эту сентенцию Ажиотаж. Все волнуются ,смотрят TV , ликуют на улицах в случае громких успехов ,плюются и ищут виноватых в случае провалов , ищут связь между кол-вом медалей и здоровьем населения. Такое бывает в годы ЧМ (ЧЕ) по футболу, ОИ. Что-то в этом роде ...
Ihori: цитата пишет: речь идет о чести целой нации Смешно, чесслово. По поводу спортивных 10% в RU и 40% за кордоном: никогда не бросалось в глаза, например, соотношение отдыхающих на международных курортах из RU и из "свободного мира"? Кто-нибудь видел 70-летних дедушек и бабушек из Урюпинска, довольно плавающих в Средиземном море? А может неторопливо и вольяжно выбирающих еду в ресторане? Не по наинизшей цене, а по качеству. А немцы, голландцы и прочие шведы ездят туда гуртом. И на свою кровную пенсию. А вы говорите - купацца. Чтоб купацца - нужна мотивацца. А ЧМ (ЧЕ) по футболу - всего лишь хороший повод поддать.
Vald: Ihori пишет: Кто-нибудь видел 70-летних дедушек и бабушек из Урюпинска, довольно плавающих в Средиземном море? А может неторопливо и вольяжно выбирающих еду в ресторане? 70-летних дедушек в RU в принципе немного ( а те ,что есть, мягко говоря малоспортивные). Для поездки на Средиземное море и тамошний ресторан нужны не только деньги ,но и определённые стереотипы отдыха . Российские же дедушки предпочтут ковыряться на даче, купацца в пруду и пить пиво на кухне. Даже ,если у них есть деньги на южную поездку. Отдыхают, как умеют .
vlad1819: Vald пишет: Даже ,если у них есть деньги на южную поездку. С нашей пенсионной системой, а так же финансовой грамотностью и культурой накопления денег на старость , таких старичков еще меньше, чем могло бы быть даже в нашей стране!
Стаж40: Господа, какое Средиземное море для пенсионеров, если средняя пенсия по стране 6-7т.р? Кто-то рискнул бы на эксперимент - просто попробовать прожить на эту сумму хотя бы 1 месяц?
влад: Vald пишет: . Российские же дедушки предпочтут ковыряться на даче Vald ,а Вы не думали о том,что ковыряясь,как Вы выразились, на даче российские дедушки и бабушки зарабатывают себе на пропитание?
Vald: влад пишет: ковыряясь,как Вы выразились, на даче российские дедушки и бабушки зарабатывают себе на пропитание? Первое . Там был несколько иной контекст разговора ( в смысле умений проводить свободное время). Второе. А Вы не задумывались о том , что такое "пропитание" & какими усилиями и что конкретно выращивают на даче /огороде в 4-6 соток ? Огурчики и вечно зелёные помидорчики , являющиеся не более чем вкусовой добавкой к основному "пропитанию" . Сужу хотя бы по своим родителям : пятилетку назад закончили с с/х и дачей (продали) ,здоровья стало больше , ситуация с продовольствием легко решается с меньшими затратами , проводить освободившееся время уже научились ... Короче ,зафлудили тему , сделав промежуточный тезис Ihori (о Средиземном море и пенсионерах ) основным .
влад: Vald пишет: Огурчики и вечно зелёные помидорчики , являющиеся не более чем вкусовой добавкой к основному "пропитанию" А картошечка,капустка,морковка,лучок и всевозможный болгарский перчик?Не надо упрощать! Vald пишет: Сужу хотя бы по своим родителям : пятилетку назад закончили с с/х и дачей (продали) ,здоровья стало больше , ситуация с продовольствием легко решается с меньшими затратами , проводить освободившееся время уже научились ... Тёща моя дражайшая жизни без этого не видит.Весной,как спящая красавица,возрождается! Vald пишет: зафлудили тему , сделав промежуточный тезис Ihori (о Средиземном море и пенсионерах ) основным . Флуда здесь не больше чем в любой другой теме.
LarsVVS: влад пишет: Vald ,а Вы не думали о том,что ковыряясь,как Вы выразились, на даче российские дедушки и бабушки зарабатывают себе на пропитание? Отчим - большой энтузиаст огородного дела, но признаёт, что на огороде заработать довольно сложно. Скорее это увлечение, ну и более-менее гарантированное качество продуктов.Стаж40 пишет: Господа, какое Средиземное море для пенсионеров, если средняя пенсия по стране 6-7т.р? Кто-то рискнул бы на эксперимент - просто попробовать прожить на эту сумму хотя бы 1 месяц? Средняя - около 7,5. Но столько получают люди, работавшие на весьма малых зарплатах всю жизнь(типа уборщицы). Если же меньше 6 - скорее всего и стажа очень мало... А так, моя мама с двумя подружками (все - неработающие пенсионерки) неделю назад вернулись с нашего юга. Туда летели самолётом, обратно - поездом. В следующий раз решили - только самолётами.
Andrew: Увидел картинку в анонсе на XCSport.ru: Ну разве это не прекрасно? :) [Три года назад я не смог финишировать. Теперь я не могу остановиться.]
Стаж40: LarsVVS пишет: А так, моя мама с двумя подружками (все - неработающие пенсионерки) неделю назад вернулись с нашего юга. .... В следующий раз решили - только самолётами. Какая-то "Батурина", тоже неработающая пенсионерка, личным самолётом летает. Не из вашей тусовки пенсионерок?
Wladimir: Andrew пишет: [Три года назад я не смог финишировать. Теперь я не могу остановиться.] завис, однако, во времени и пространстве, не смог вовремя финишировать;)
Vald: LarsVVS пишет: большой энтузиаст огородного дела, но признаёт, что на огороде заработать довольно сложно. Скорее это увлечение, ну и более-менее гарантированное качество продуктов Полностью согласен. Это времяпровождение . влад пишет: картошечка,капустка,морковка,лучок и всевозможный болгарский перчик?Не надо упрощать! Не забываем о своём исходном тезисе ("пропитание пенсионеров") . Картошечка в больших количествах ( а это от 5 соток) выращивается не на дачах , а на отдельных полях . Сейчас дешевле эту картошку купить ,чем ей заниматься . Тем более ,что "картошка" на стадии сбора урожая & таскания мешков здоровья 70-летним явно не добавит. В общем , влад, вы сами подтвердили,что "перчик-лучок-морковка" -это образ жизни , а не борьба за существование ( старшее поколение ,подозреваю, не может без внешних признаков борьбы за что-то ). Стаж40 пишет: Какая-то "Батурина", тоже неработающая пенсионерка, личным самолётом летает. Не из вашей тусовки пенсионерок? Вы таким образом "шутить хотели"? Но Батурина 1963 г.р. Пенсионерам из своего ближайшего окружения (тусовки) лучше помогите материально .
AlexPro: В связи с тем, что езда на велосипедах в нашей стране с каждым годом приобретает все большую популярность, депутаты Госдумы начали разработку необычного законопроекта под условным названием «О велосипеде». В создании документа принимают участие сотрудники Комитета по транспорту. Ожидается, что текст проекта закона будет готов к октябрю, после чего депутаты приступят к его обсуждению. В планах Госдумы сделать велосипед официальным видом городского транспорта. По мнению чиновников, именно велосипед способен решить проблему со столичными пробками в теплые месяцы года, передает Newsinfo.ru. Добавим, что в Европе давно практикуется популяризация двухколесных коней. В Дании, которая по праву считается самой «велосипедной» страной Старого Света, средний житель которой проезжает за год на велосипеде 893 километра. http://www.velosportnews.ru/news.php?year=&month=09&day=23&id=7690 Обратите внимание на фото чешского парламентария! Думаю очередной мертворожденный закон. Если где и сделают дорожки, то они будут использоваться под парковки жоповозокавтомобилей.
Chapay: Andrew пишет: [Три года назад я не смог финишировать. Теперь я не могу остановиться.] Колобок?
AlexPro:
Eduard765: красиво смотрится
marik: Eduard765 пишет: красиво смотрится Это наше будущее, вместо машин будут люди по дорогам ехать ногами
LarsVVS: Стаж40 пишет: Какая-то "Батурина", тоже неработающая пенсионерка, личным самолётом летает. Не из вашей тусовки пенсионерок? Нет. ~3800 в один конец, 7600 - туда-обратно. Плюс там где-то столько же за две недели. В итоге - несколько больше её пенсии за месяц. Ну так это же раз в год... Стаж40 пишет: если средняя пенсия по стране 6-7т.р? Кто-то рискнул бы на эксперимент - просто попробовать прожить на эту сумму хотя бы 1 месяц? До марта этого года моя семья (3 человека) так и жила - на 7 тыр в месяц на человека. В течении двух лет. Правда последние 5 месяцев ещё отдавали по 8 тыр долг за купленную машину - это да, было неприятно: от з/пл до з/пл, каждый день задержки з/пл - очень болезненно воспринимался...
влад: Vald пишет: перчик-лучок-морковка" -это образ жизни , а не борьба за существование ( старшее поколение ,подозреваю, не может без внешних признаков борьбы за что-то ). Не возражаю против этого.Когда жизнь-борьба,все садово-огородные дела в другом контексте воспринимаются.Но согласитесь,ведь это поколение и нам кое-что привило? Vald пишет: ДСО "Зенит" Соглашусь с Вашей оценкой.Это была сила.Но пили много.
Wizzzard85: Некоторые итоги в теме Голосование: Голосование из темы Спортивная нация я подвёл, буду теперь общаться и здесь, в моё отсутствие здесь многое написали, так что беседа, надеюсь, продолжится.
Wizzzard85: влад пишет: Но пили много сейчас пьют больше, чем раньше.
Wizzzard85: Vald пишет: Вообще-то на ровном месте ЦК не стал бы принимать соответствующее антиалкогольное постановление . Должны были быть серьёзные причины остаётся узнать, что это за причины. Бывает что главная причина для нас (для народа) есть косвенная причина для них (кто рулит страной) В конце концов антиалкогольная компания тогдашняя ни к чему в конечном итоге не привела.
vlad1819: Wizzzard85 пишет: сейчас пьют больше, чем раньше. если даже каким то образом удастся создать какую-то статистику в этом вопросе, какой смысл будет в ней, если мы не учитываем сегмент людей потребляющих наркотики, и динамику в нем?
Wizzzard85: Chapay пишет: Если бухать нельзя (жизнь и законы не позволяют) это высказывание есть плохо, хорошо есть так: бухать?...а что это? (жизнь и законы позволяют) «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения» - это выписка из решения Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ). В конце концов если бы приняли в России это решение по-настоящему, со всеми вытекающими действиями по противодействию, было бы здорово и здорово (разные ударения)
Wizzzard85: vlad1819 да, надо это тоже учитывать, впрочем как и многое другое, раз мы обсуждаем "спортивную нацию", но ответвление про алкоголь сильно здесь обсуждается. Будем целое разбирать по частям.
Wizzzard85: runner1 пишет: Мне все равно - пусть бухают, настоящих бухарей немного и мои права они как-то не ущемляют... Можно продолжать дальше: Мне все равно - пусть на Кавказе стреляют, взрывают и проч.; пусть колятся наркоманы и далее в таком духе, - мои права они как-то не ущемляют.
Wizzzard85: Vald пишет: ищут связь между кол-вом медалей и здоровьем населения конкретно связь между кол-вом медалей и здоровьем населения не ищут, приведите цитату под свой тезис, пожалуйста.
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Средняя - около 7,5. Но столько получают люди, работавшие на весьма малых зарплатах всю жизнь это очень спорное утверждение LarsVVS пишет: ...моя мама с двумя подружками (все - неработающие пенсионерки) неделю назад вернулись с нашего юга. Туда летели самолётом, обратно - поездом. В следующий раз решили - только самолётами это единичные случаи, для большинства пенсионеров единственно доступным транспортом является общественный, и т.д.
Vald: Wizzzard85 пишет: для большинства пенсионеров единственно доступным транспортом является общественный, и т.д. Как большинство вычисляли ? На глаз ? Но при этом мнение оппонента - "это единичный случай"
al_al: сейчас пьют больше, чем раньше Не стал бы спешить с выводами - во-первых, выборка мала, во-вторых, случиллось ровно то, о чём я предупреждал - учитывается неквалифицированное мнение, что можно видеть, почитав комментарии.
vlad1819: Wizzzard85 я имею ввиду употребление наркотиков не как еще один недуг в одном ряду с алкоголем, а, в свете данной подтемы, как фактор который повлияет на статистику потребления алкоголя, в определенной мере занизив ее, при этом по сути явления все будет как раз наоборот. Ведь люди, начавшие со злоупотребления зеленым змием и, в продолжение исполнения этой социальной миссии садящиеся на иглу, перестают употреблять алкоголь.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: это очень спорное утверждение Это то, что я вижу. Т.е. женщина отработала всю жизнь уборщицей (в школе, в ЖЭКе, потом в небольшой фирмочке на минималке) и получает примерно такую пенсию...
влад: Wizzzard85 пишет: сейчас пьют больше, чем раньше. Не стал бы так утверждать,не уверен.Но то,что много это точно.Сужу по своим знакомым и по работе.Пьющих много,крепко пьющих тоже не мало.Иногда думаешь:"И зарабатывает человек хорошо,а пьёт? "Ведь имея хороший,стабильный доход по другому можно время проводить. Да со скромными доходами тоже.
Ihori: влад пишет: Сужу по своим знакомым и по работе.Пьющих много Субъективное мнение. В первую очередь кого замечаем? Сверстников. Вот с годами эти пьющие сверстники становятся закаленней, и уже просто пробку понюхать, как раньше, им неинтересно. Вот и кажется что стали больше пить все. На самом деле, по крайней мере в центре, нрод шебуршит, приработки разные ищет, особо не попьешь. А пить или не пить -- от дохода не зависит. Зависит только качество пития. Вот посмотрите у нас на народ в целом - морды напряженные, всего опасаются, впереди - фиг-его-знает что, лишь бы хуже не было, и никакого просвета. Если скажешь что жизнерадостное - ищут в твоих словах подвох или насмешку. Да и сколько лет не одно поколение воспитывали в духе самоотречения и мудового героизма. Уже выработались мутации на генном уровне. А в окупированных Парижах во время войны кардебалеты и рестораны работали. И никого, кто туда ходил, в парижскую сибирь потом не ссылали.
влад: Ihori пишет: Субъективное мнение. А я его и не навязываю. Ihori пишет: На самом деле, по крайней мере в центре, нрод шебуршит, приработки разные ищет, особо не попьешь. На хорошую работу алконавтов точно не берут,поэтому хочешь зарабатывать,себя должен блюсти. Это точно!
vlad1819: Ihori пишет: в парижскую сибирь
Vald: Ihori пишет: В первую очередь кого замечаем? Сверстников. Вот с годами эти пьющие сверстники становятся закаленней, и уже просто пробку понюхать, как раньше, им неинтересно. Вот и кажется что стали больше пить все. Да,пьющих много . Но замечаю вовсе не сверстников , а синеющий молодняк ( жертвы рекламы пива - чипсов и др.солёных смесей). Ihori пишет: Да и сколько лет не одно поколение воспитывали в духе самоотречения и мудового героизма. Уже выработались мутации на генном уровне. С мутациями всё понятно . Но ведь квасит поколение людей ,которые были взрослыми (25-30 летними) при социализме и из которых якобы можно было делать гвозди ... Оно же в основном и бомжует ( а в той среде непьющих практически нет).
Ihori: Vald пишет: поколение людей ,которые были взрослыми (25-30 летними) при социализме и из которых якобы можно было делать гвозди А что такое "гвозди"? Работать в дырявых валенках, как в "Закалявшейся стали" из-за чьего-то априорного раззявства? На БАМ за ткманом срываться? Видел я потом таких людей с железными зубами, посколько свои пришлось потерять из-за авитаминоза. Плева-а-ались потом на просовецкую пропаганду. Вытаскивать из болота, поставив здоровье на позицию десятую, "ценнейший для народного хозяйства" трактор, поскольку какой-то раздолбай не провел во-время плановое ТО? Как говорится, веселые сгинули или морально протрезвели, а находчивые - ту-ту, в америках. Вот из положительных эмоций и остается - три семерки, тридцать третий с агдамом и перебродившие яблоки третьего отжима. Ну, еще есть "внутрення эмиграция" типа ёги, бега, МКШЧ (или как там правильно? уж и забыл - давно не заглядывал), секты разные, кружки умелые руки, наконец -- "выпиливание лобзиком", одним словом. Vald пишет: синеющий молодняк А он, как ленин, всегда был, есть и будет. Своего ума нет, - так даст пропаганда, та же реклама. Вчера - БАМ, сегодня - пиво. А какая разница, кому-то и на чем деньги делать?
Carmero: Ihori пишет: Ну, еще есть "внутрення эмиграция" типа ёги, бега........ А что делать? Не самый плохой вариант, в общем-то...
AlexPro: Ihori пишет: Своего ума нет, - так даст пропаганда, та же реклама. Вчера - БАМ, сегодня - пиво. Т.е. вы приравняли людей создавших инфраструктуру нашей страны в советское время, к нынешним алкоголикам. Браво, такого я еще не читал...
Vald: AlexPro Думаю, что подразумевалось негативное отношение к преобладавшим в те времена методам морального стимулирования и нежелании расходовать ресурсы ( тем более –предварительно расходовать) на социальную инфраструктуру. Соответственно , включалась пропагандистская машина (или социальная реклама ,как сейчас говорят).Во времена Гражданской войны ,вероятно, это было правильно . Во времена БАМа – вряд ли.
Бромден: AlexPro, а хорошо функционирующие алкоголики, способные участвовать в создании инфраструктуры и даже создавать ее - это факт. Что почитать на счет этого? Много чего есть.
Wizzzard85: Vald пишет: Но при этом мнение оппонента - "это единичный случай" я писал единичные случаи (множественное, а не единственное число) Vald пишет: Полнейшая пурга...Как большинство вычисляли ? На глаз ? LarsVVS пишет: Средняя - около 7,5. Но столько получают люди, работавшие на весьма малых зарплатах всю жизнь LarsVVS пишет: Это то, что я вижу. Т.е. женщина отработала всю жизнь уборщицей (в школе, в ЖЭКе, потом в небольшой фирмочке на минималке) и получает примерно такую пенсию... Вот официальные данные росстата: Средний размер назначенной ежемесячной пенсии в России в августе вырос в 1,4 раза до 7 596 рублей по сравнению с августом 2009 года, сообщает Росстат Средняя пенсия россиян в январе-мае 2009 года выросла на 8,9% по отношению к аналогичному периоду прошлого года и составила 4,827 тысячи рублей, сообщает в четверг Федеральная служба госстатистики (Росстат) Средний размер назначенных пенсий в России за 2008 год, по предварительным данным, вырос на 18,1% - до 4 тысяч 199 рублей, сообщает в понедельник Федеральная служба госстатистики (Росстат) Средний размер назначенных месячных пенсий в РФ в 2007 году, по предварительным данным, вырос на 3,8% по сравнению с 2006 годом и составил 3086 рублей, говорится в сообщении Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Надеюсь, вы всё-таки согласитесь хотя бы здесь. Дальше - 2005, 2004 - ещё хуже, а если пенсии сопоставить с прожиточным минимумом, средней з\п, - то вообще плохо.
Wizzzard85: Vald , пример 2007 год, средняя пенсия по России около 3000 рублей, общественный транспорт или другой транспорт: личная машина, такси и т.д.. Какой транспорт выберет пенсионер с такой пенсией?
Wizzzard85: al_al пишет: Не стал бы спешить с выводами - во-первых, выборка мала, во-вторых, случиллось ровно то, о чём я предупреждал - учитывается неквалифицированное мнение, что можно видеть, почитав комментарии приведите пожалуйста цитаты неквалифицированного мнения и, если возможно, цитаты квалифицированного мнения.
Vald: Wizzzard85 пишет: Какой транспорт выберет пенсионер с такой пенсией? Кстати,при чём тут 2007 год ? Берите среднюю пенсию 2010 г. ( порядка 8100-8200руб.) и сопоставляйте с ценами на ж/д -транспорт ( плацкарт : Челябинск-Москва). Какой транспорт выберет пенсионер с такой пенсией? Будет ходить пешком ,если по российской традиции станет содержать взрослых детей и их внуков.
Wizzzard85: Vald пишет: Кстати,при чём тут 2007 год ? Берите среднюю пенсию 2010 г. ( порядка 8100-8200руб.) кстати, причём тут 8100-8200 руб., август 2010 - 7 596 руб.. Почему вы постоянно искажаете информацию???
Vald: Wizzzard85 ! Не стану на тему средней спорить . Ну ,возьмите пенсию на 500 руб. меньше и сопоставьте с ж/д -тарифом. И что , поезд становится резко недоступен. Цену плацкарта Челябинск-Москва огласить ? ? постоянно Вы-как оппонент- регулярно пытаетесь подогнать цифры под свои выводы . В данном случае , рассчитывая на психологический эффект от оглашения размера пенсий в затёртые годы.
Wizzzard85: Vald и как часто это большинство пенсионеров ездит из Челябинска в Москву или в другие города?
Wizzzard85: Vald пишет: Вы-как оппонент- регулярно пытаетесь подогнать цифры под свои выводы . В данном случае , рассчитывая на психологический эффект от оглашения размера пенсий в затёртые годы. Vald , вы как оппонент регулярно пытаетесь подогнать цифры под свои выводы:Vald пишет: Берите среднюю пенсию 2010 г. ( порядка 8100-8200руб.) вот факт, не писали бы хотя бы "среднюю" для начала. Вы так и не ответили на мой вопрос: Почему вы постоянно искажаете информацию??? постоянно, потому что есть ещё примеры
Ihori: AlexPro пишет: вы приравняли людей создавших инфраструктуру нашей страны в советское время, к нынешним алкоголикам Если считаете, что нашей структурой в советское время руководили алкоголики, то ваше утверждение соответствует вашему пониманию. И понятым можно восхищаться. Но не думаю, что все совковские руководители были алкоголиками. Впрочем Ёзеф свое окружение подпаивал, был и еще один уже современный дегустатор, который регулярно "работал с документами"... Изначально же речь шла о другом: чтобы управлять стадом, нужны рычаги. Нужна пропаганда. Народ нужно доить. Иначе откуда барину брать плюс, а быдлу минус? Раньше это были построенные на костях зеков объекты, где "будет город-сад", потом комсомольские прожекты с "леп-500 не простой линией", теперь пиво - "сникерсни и забудь с пустой головой", но денежки (читай свой труд, усилия, ведь надо их - монеты - брать откуда-то) - отдай. Carmero пишет: Не самый плохой вариант А кто спорит? Надо же искать что-то положительное. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
AlexPro: Поясню: Ihori пишет: На БАМ за ткманом срываться?Ihori пишет: Вчера - БАМ, сегодня - пиво. А какая разница, кому-то и на чем деньги делать? Т.е. людей построивших железные дороги, электростанции, металлургические заводы на комсмольских стройках, большая часть которых потом попала в собственность олигархам, а строившие ничего с этого не поимели кроме потерянного здоровья. Но если бы не было этой инфраструктуры, то и уровень жизни у всех россиян был бы гораздо ниже. И вы их сравниваете с современным быдлом синеющий молодняк ничего полезного для будующих поколений не делающим...
marik: Примеры решают на заводе, корень из 185 получилось, это примерно количество людей не пьющих
влад: marik пишет: Примеры решают на заводе На заводе,Марик,чтоб ты знал,токарю или фрезеровщику порой такие примеры приходиться решать-не всякий профессор сможет.В советские времена уровень специалистов был высоким,т.к. образование было доступно всем.Все кто хотел учились.
феникс: Эх,жаль,один я прожигаю жизнь "бессмысленно и беспощадно"!(((
marik: влад пишет: токарю или фрезеровщику порой такие примеры приходиться решать-не всякий профессор сможет.В советские времена уровень специалистов был высоким,т.к. образование было доступно всем.Все кто хотел учились. Я в курсе... феникс пишет: Эх,жаль,один я прожигаю жизнь "бессмысленно и беспощадно"!((( В каждой бессмыслености есть доля смыслености
al_al: Wizzzard85 Квалифицированное мнение - человек проголосовал, подписался и высказался о причинах, побудивших его принять то или иное решщение. Большинство квалифицированных на моей стороне. На вашей - не понятно кто, лишь один неизвестный высказался на уровне ИМХО, сославшись на идиотскую статью, которая убеждает как раз в его неквалифицированности. Позвольте ещё вопрос не совсем по существу - цифры 85 в вашем нике обозначают год вашего рождения или что-то иное? На вопрос можно не отвечать, если не хотите.
marik: al_al пишет: цифры 85 в вашем нике обозначают год вашего рождения или что-то иное? Конечно же да (Предположение которое обычно оправдывается [img src=/gif/smk/sm116.gif] )
влад: феникс пишет: Эх,жаль,один я прожигаю жизнь "бессмысленно и беспощадно"!((( Разве есть веские причины не поменять это?
Ihori: AlexPro пишет: И вы их сравниваете с современным быдлом AlexPro, фотография однобокая. Если задаться целью, то при помощи того же фотошопа у правого персонажа можно было бы отнять бутылку и вставить, скажем, скрипичный смычок влевую руку, а посреди левой компании накрыть поляну на газетке "Правда" с "Московской", хлебушком и частиком в томатном соусе. Или же приложить реальные задокументированные примеры. Смотреться будет так же. Но суть высказывания не в этом. Пока народ подвержен существующей пропаганде (а по закону толпы он процентов на 90 будет подвержен всегда), говорить о спортивной НАЦИИ бессмысленно. Если только переключиться на другую пропаганду, но это верхам будет невыгодно.
LarsVVS: Wizzzard85 пишет: Средний размер назначенной ежемесячной пенсии в России в августе вырос в 1,4 раза до 7 596 рублей по сравнению с августом 2009 года, сообщает Росстат ... Надеюсь, вы всё-таки согласитесь хотя бы здесь. Я собственно и писал об этом уровне... И привёл пример - кем нужно работать, чтобы получать такую пенсию по старости. Одна закавыка - в расчет средней пенсии включены не только пенсии по старости, но и пенсии по инвалидности, по потере кормильца... А они обычно существенно меньше...
Iron: Ihori пишет: парижскую сибирь Это где такая?
Wladimir: Iron пишет: Это где такая? Острова Дьявола, "Дело Дрейфуса" и т.п... малярия и амебная дизентерия вместо мороза и тропическая жара вместо снега по теме могу сказать, что ущерб нации, нанесенный большевиками и I,II Мировыми войнами будет купироваться не одно поколение. Самое страшное - произошло изменение менталитета у подавляющей массы населения, а это "шоковой" терапией не лечится:(...
Wladimir: al_al пишет: Позвольте ещё вопрос не совсем по существу - цифры 85 в вашем нике обозначают год вашего рождения или что-то иное? Wizzzard85 пишет: ...может мне 85 лет,... мой ник с возрастом абсолютно ничего общего не имеет, так что оставьте...
Wladimir: феникс пишет: Эх,жаль,один я прожигаю жизнь "бессмысленно и беспощадно Ты верил в гитару, "Битлов" и цветы Мечтая весь мир возлюбить Но все эти песни придумал не ты Кого ты хотел удивить?
vlad1819: Wladimir пишет: Самое страшное - произошло изменение менталитета у подавляющей массы населения, а это "шоковой" терапией не лечится:(... а чем это лечится?
Wizzzard85: LarsVVS пишет: Одна закавыка - в расчет средней пенсии включены не только пенсии по старости, но и пенсии по инвалидности, по потере кормильца... А они обычно существенно меньше... одна закавыка - ещё нужно понять, как рассчитывается средняя пенсия
Wizzzard85: marik пишет: Конечно же да (Предположение которое обычно оправдывается)marik , "сбился прицел" сильно, - поправь немного, пожалуйста
Wizzzard85: al_al пишет: Позвольте ещё вопрос не совсем по существу - цифры 85 в вашем нике обозначают год вашего рождения или что-то иное? На вопрос можно не отвечать, если не хотите Мой ник с возрастом и бегом не имеет ничего общего. Можете считать, что мне 47 с небольшим лет.
Wizzzard85: al_al пишет: Квалифицированное мнение - человек проголосовал, подписался и высказался о причинах, побудивших его принять то или иное решщение я писал, что необязательно высказывать мнение: Wizzzard85 пишет: Если не хотите не принимайте в ней участие, но примите участие в опросе al_al пишет: На вашей - не понятно кто, лишь один неизвестный высказался на уровне ИМХО, сославшись на идиотскую статью, которая убеждает как раз в его неквалифицированности приводите, пожалуйста, цитаты. Я думаю, здесь все высказываются ИМХО! В основном мнения являлись личными наблюдениями.
vlad1819: Разговаривал недавно с другом, он преподаватель физкультуры в школе, одна из лучших в городе. Поведал он мне, что уроков там с прошлого учебного года (походу как раз столько данная тема существует ) добавили в два раза. Каждый день теперь занимаются, причем это обязательно и не подлежит коррекции (федеральная фишка). Я говорю, мол - здорово, поколение спортивное будет. В ответ - как же, когда и база и количество спортзалов и количество преподавателей прежнее? В общем зашиваются сами, и спортивности прибавилось немного в школьниках. В общем не так это все гладко получилось, хотя видимо из кремля все виделось просто. Дальше у меня еще вопрос возник. Ведь если занятия сейчас каждый день - это ведь уже тренировочный процесс, не тяп-ляп, глупо как-то использовать 4-5 тренировок в неделю, 8 месяцев в году, в течение 10 лет на ОФП, так ведь? а переход на специализацию - не предусмотрен. Т.е. не может человек один из класса выбрать например л/а, а другой - борьбу и тренироваться и прогрессировать в своем виде. Более того, если даже он в секцию пошел, то от физкультуры он не освобождается. А как прикажете тренироваться, если у вас к тренировкам вашим +5 раз в неделю ОФП и всякие там сдачи нормативов? В мои школьные годы ф-ра была 2 раза в неделю, и то как то постоянно немножко мешалась, особенно когда специальную работу делали - грузились хорошо и еле восстанавливались к следующей тренировке. А сейчас как в спорт секцию школьники ходят? На уровне районо и спортшколы договориться о свободном посещении думаю в принципе не реально. Может быть в других регионах по другому?
Ihori: vlad1819 пишет: 4-5 тренировок в неделю, 8 месяцев в году, в течение 10 лет на ОФП "Вдох глубокий - руки шире" -- офиггетть! Бедные дети. ОФП ради самого ОФП - абсурд. И это все на базе постоянного таскания вместе с учебниками и сменной обувью спортивной формы, кед-кроссовок, переодевания "на коленке", последующего потения в классах и проч. А лыжи в школе - это вообще дизастер.
Eduard765: Ihori пишет: последующего потения в классах и проч. даааа,это больше всего не нравилось
vlad1819: Ihori пишет: ОФП ради самого ОФП - абсурд. Ну это то как раз в нашем государстве меньше всего удивляет
Vald: vlad1819 пишет: Более того, если даже он в секцию пошел, то от физкультуры он не освобождается. А как прикажете тренироваться, если у вас к тренировкам вашим +5 раз в неделю ОФП и всякие там сдачи нормативов? В мои школьные годы ф-ра была 2 раза в неделю, и то как то постоянно немножко мешалась С чего вдруг его официально освобождать ? Учитель физичекого воспитания может без проблем войти в положение и давать большие послабления ,если юноша не строит из себя восходящую звезду и без проблем сдаёт нормативы ( например, экстерном). В моё время так и было ; и находились мальчики/юноши, занимавшиеся сразу тремя видами (баскетбол -волейбол-фехтование ) и довольно регулярно в охотку приходившие на т.н. физ-ру (потом ,кстати, закончили Омский ГИФК ). Ihori пишет: это все на базе постоянного таскания вместе с учебниками и сменной обувью спортивной формы, кед-кроссовок, переодевания "на коленке", последующего потения в классах и проч. Издержки рабоче-крестьянского быта и соответствующей культуры. Раньше душ в школе не был предусмотрен ( эта "традиция " продолжалась в вузах и армии ).
С. Петрович: а зачем смывать защитную прослойку из засохшего пота. как-то решили чукчу отмыть от жира, которым он натирался вместо утреннего душа... так чукча через два дня умер от воспаления легких
Ihori: Я считаю, что мне в этом плане везло - доволилось жить в местах, где можно было практически сразу вставать на нормальную лыжню. В 9-ом классе ходили во вторую смену. Два урока лыжной физры объединили в один и начало положили на 13:00. Отличное изобретение. Все втавали на лыжи почти от дома и подъезжали к месту занятий. Вот это мне нравилось! Жалко было, что такое стщастие выпадало только раз на неделю. Но в 15:00 начинался следующий урок - инглиш, который по постфизкультурным эстетическим соображениям и по принятии в расчет пропущенных обедов в основном всеми игнорировался. На основе этого разгорелся школьно-локальный семейный конфликт: физрук и англичанка были муж и жена и весь сезон цапались друг с другом.
vlad1819: Vald пишет: С чего вдруг его официально освобождать ? Учитель физичекого воспитания может без проблем войти в положение и давать большие послабления ,если юноша не строит из себя восходящую звезду и без проблем сдаёт нормативы ( например, экстерном). В свое время восходящую звезду из себя не строил, наверное по причине что таковой не являлся . но товарищ учитель (в общем его уважаю как личность) 8 из 10 занятий проводил контрольный бег на лыжах (зимой) и где то в половине летних занятий контрольный бег. Он наверное спартанцев из нас конструировал, но в результате конечно у ВСЕХ без исключения ( общаемся сейчас еще классом) привил стойкую неприязнь к лыжам, которую я победил совсем недавно. Так вот мне как спортсмену НИКАКИХ ПОСЛАБЛЕНИЙ НЕ БЫЛО. ШКОЛА ОЧЕНЬ РЕВНОСТНО ОТНОСИТСЯ К СЕКЦИЯМ, СЧИТАЯ ИХ ЧУТЬ ЛИ НЕ ПАРАЗИТАМИ НА ТЕЛЕ УТВЕРЖДЕННОГО МИНОБРАЗОВАНИЕМ УЧЕБНОГО ПРОЦЕССА. И вообще - раз ты спортсмен - значит для тебя это все мелочи, пробегись, разомнись. Но чтобы в грязь то лицом не ударить (класс то был достаточно спортивный) совсем не легким бегом убегал от товарищей, особенно акселератов Ну да это было тогда, и всего два раза в неделю (хотя с учетом того что в юности я был коротким спринтером, мне эти периодические кроссы на время не всегда были кстати ). А представьте, если теперь - 5 раз в неделю, да такой учитель? Ну ладно, пускай даже учитель попроще. Все равно возникает вопрос- нафига юнцу, тренирующемуся 6 раз в неделю (а любая СДЮШОР наверное в таком режиме пестует), по 2 часа в день, нужна физкультура 5 раз в неделю по часу? И второй момент. Когда школьник тренируется на уровне 1-2р.- или КМС, тут уже тонкий процесс, и 5 раз в неделю ОФП с прикидками уже без последствий думаю что не вписывать в тренировочный процесс. наверное решить можно как то в индивидуальном порядке. но зачем строить систему в которой надо чтото РЕШАТЬ постоянно? есть штатовские системы, так называемые "университетские", есть наверное китайские системы, не знаю какие, но можно уже посмотреть наверное. зачем квадратное колесо изобретать?
полная версия страницы