Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивная нация..? (продолжение) » Ответить
Спортивная нация..? (продолжение)
vlad1819: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией". click here А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого? По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... ) И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика? В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?
Авва: Бромден пишет: Думаю, что тем, кто пытается оправдать зверства сталинского режима, неплохо бы было и покомплексовать и наконец-то испытать чувство вины. современным патриотам это не к лицу. PS Bengali Famine 1770 http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770 Bengali Famine 1943 http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943 Черчиль хуже Гитлера http://mwcnews.net/content/view/26713&Itemid=1 Все враки про Черчилля http://www.winstonchurchill.org/learn/in-the-media/churchill-in-the-news/575-the-bengali-famine желающий да найдет ;)
AlexPro: В России есть чувство покаяния и вины, но либеральные политиканы используют это в своих целях, а именно пересмотреть итоги ВМВ. Унизить Россию, возможно развести Россию на репарации, приравняв к советский строй к нацизму. Насчет ваших ссылок, дайте более нейтральных источник, наглосаксы бревна в своём глазу не замечают. А теперь посмотрим, как они себя вели, когда у них дома, в их собственном королевстве, ирландцы как раз и пытались обрести свободу и независимость… В апреле 1916 г. ирландцы подняли восстание, так называемое Пасхальное, потому что вспыхнуло оно 24 апреля, в день Пасхи. Около трех тысяч человек, кое-как вооруженных, захватили здание почтамта в Дублине, где провозгласили независимую Ирландскую республику… Но англичане приветствовали «борцов за свободу», только если означенные поднимали светлое знамя независимости где-нибудь за тридевять земель, скажем в Польше или в Боснии. У себя дома подобное поведение считалось вовсе даже не борьбой за свободу, а гнусным мятежом… Англичане моментально подтянули артиллерию и вмиг разрушили полгорода, снося орудийным огнем и те дома, где никаких повстанцев не было вовсе - ну что поделать, иначе не подберешься к почтамту… Потом почтамт снесли уже прямой наводкой - а заодно и соседние здания. Потом добрых две недели в Дублине продолжалась вакханалия. Одних расстреливали «по закону», согласно решению скороспелых военных трибуналов. Но, кроме этого, четырнадцать дней без всякого суда и следствия не только офицеры, но и рядовые солдаты хладнокровно стреляли по ночам мирных горожан. Достаточно было указать на кого-то пальцем и заявить: мол, этот негодяй в душе - повстанец. Приходили и стреляли человека в собственном доме, не утруждаясь разбирательством. Один-единственный каратель все же попал под суд - капитан Боэн-Колгерст. Он распорядился расстрелять на улице трех журналистов - просто так, стих нашел. Журналисты, ни с какой стороны к восстанию не причастные, оказались очень уж известными - из-за чего капитан и угодил на скамью подсудимых. Будь они простыми сиволапыми горожанами, никто и не подумал бы беспокоить офицера и джентльмена по пустякам… Правда, суд капитана быстренько оправдал, найдя, что в момент отдачи преступного приказа он «находился в невменяемом состоянии». Потом-то резко выздоровел, но в тот момент был напрочь невменяем. Капитан поболтал с бывшими судьями о погоде, одернул френч и. насвистывая, покинул здание суда… А. Бушков "Выстрелы из прошлого"... Т.е. холокост признавать модно, а геноцид армян или индусов, а кто они такие... У них вообще никакого покаяния не было, как не было своих Солженициных.... Я же только утверждаю что в 30х -50х годах сталинский режим не особо отличался от английского, японского, американского. Бромден пишет: Думаю, что тем, кто пытается оправдать зверства сталинского режима, неплохо бы было и покомплексовать и наконец-то испытать чувство вины. А тем кто пытается оправдать зверства, английского режима, а?!!! Зы. Наверное хватит в этой теме оффтопить, надо переезжать в другую ветку...
Vald: AlexPro пишет: холокост признавать модно, а геноцид армян Геноцид армян признаётся во Франции, например . Публичное непризнание там карается лишением свободы ( ~3-5 лет). либеральные политиканы используют это в своих целях, а именно пересмотреть итоги ВМВ. даже самые правые российские политики на эти итоги не посягают. По-большому счёту ,даже Запад не посягает , а лишь потакает обиженно-недоделанным политикам некоторых стран постсоветского пространства .Но это уже геополитика , а не либерализм. хватит в этой теме оффтопить, надо переезжать в другую ветку... Предлагаю завести универсальную флуд-ветку на все подобные ответвления.
Авва: AlexPro пишет: У них вообще никакого покаяния не было, как не было своих Солженициных.... АлексПро, давайте же все-таки вы не будете делать своих выводов вообще не зная истории других стран? Хотя что я с вами препираюсь, вы конченный квасной патриот.
AlexPro: Авва пишет: АлексПро, давайте же все-таки вы не будете делать своих выводов вообще не зная истории других стран? Хотя что я с вами препираюсь, вы конченный квасной патриот. Вам уже намекали что вы переходите на личности и на оскорбления, господин законченный кока-кольный либирал... Сами не желаете знать историю других стран, тока чморите Родину.
vlad1819: господа форумчане! все это безусловно (ничуть не иронизирую) интересные темы! но давайте попробуем вернуться к баранам, а точнее к беговым дорожкам в парке и шансам нации привить себе культуру в отношении физической активности я, как уже сообщал, послушав- поговорив на кухне на форуме, решил делать какие-то шаги по решению вопроса в своем городе. шансы оцениваю как 5:95 что у меня чтото получится, но буду пробовать. сегодня переговорил с бывшим депутатом гор совета нар депутатов, а ныне менеджером одной известной в городе компании, общались с ним раньше частенько. обрисовал ему ситуацию уже подробно. он обещал все узнать у бывших коллег и в гор спорткомитете что и как и проконсультировать меня далее. попробую внести хотя-бы организационный момент (к сожалению финансовый не могу ) в достижение цели. обещаю отчитываться о каких то сдвигах (заодно и простимулирую себя чтоб отговорок не было на текучку). может быть это алгоритм действий, если он будет успешен, растиражируется, а если будет не эффективен, надеюсь, обсудим и поищем другое решение. НАДО ЧТОТО ДЕЛАТЬ!
AlexPro: Vald пишет: По-большому счёту ,даже Запад не посягает , а лишь потакает обиженно-недоделанным политикам некоторых стран постсоветского пространства .Но это уже геополитика , а не либерализм. Это жжж, не спроста... Президент РФ Дмитрий Медведев возмущен попытками уравнять действия СССР и фашистской Германии. "Парламентская ассамблея стран Европы буквально совсем недавно поставила на одну доску и сделала равно ответственными за Вторую мировую войну фашистскую Германию и Советский Союз. Но это, простите, уже просто циничная ложь", - заявил Медведев в разговоре с ведущим программы "Вести недели" (телеканал "Россия") Евгением Ревенко. Он отметил, что "можно по-разному относиться к Советскому Союзу, можно очень критично относиться к политическому режиму, который был в Советском Союзе, и к лидерам этого, нашего с вами, государства в тот период". "Но это вопрос в том, кто войну начал, вопрос в том, кто убивал людей и кто спасал людей, миллионы жизней, кто, в конечном счете, спас Европу", - подчеркнул он. http://www.newsru.com/russia/30aug2009/medv.html http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/07/09/n_1380743.shtml МИД осудил резолюцию ПАСЕ, приравнявшую сталинизм к нацизму Россия считает недопустимой резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, в которой уравниваются нацизм и сталинизм. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД Российский Федерации Андрей Нестеренко. По его словам, этот документ «искажает историю в политических целях». Принятие такой резолюции «не создает атмосферы доверия и сотрудничества» в ПА ОБСЕ, подчеркнул Нестеренко. Если бы ОДКБ приравняла черчеллизм к нацизму..., как бы выли либеральные сми в Англии. А нашим либералам, ссы в глаза всё божья роса..., чем больше хают Россию тем им лучше..
Vald: vlad1819 пишет: шансам нации привить себе культуру в отношении физической активности 1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов . 2.Личный пример взрослых людей ( то бишь ,что взрослый дядя создан не только для питья пива -водки и т.п. атрибутов). 3. Толковая социальная реклама здорового образа жизни . 4. Улучшение городской среды ( пешеходные зоны, парки , освещение улиц /чистка тротуаров , велодорожки и т.п.). 5. Настрой на эволюционный ( а не на революционный) процесс.
AlexPro: Со стороны депутатов нужна законодательная инициатива о запрете любой рекламы табака и алкоголя в том числе и слабого (пива). Хотя бы на ТВ и стадионах. А в идеале запрет курения в общественных местах, опыт современной Европы или времен императора Николая 1. Пассивных алкоголиков не бывает, но пока дойдешь до работы по неволе становишься пассивным курильщиком.
Chapay: vlad1819 пишет: попробую внести хотя-бы организационный момент А есть какие-то идеи что сделать, чтобы по этой дороге не ходили собачники? И как народ должен будет понять, что тропа именно для бега?
vlad1819: Vald пишет: 1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов . 2.Личный пример взрослых людей ( то бишь ,что взрослый дядя создан не только для питья пива -водки и т.п. атрибутов). 3. Толковая социальная реклама здорового образа жизни . 4. Улучшение городской среды ( пешеходные зоны, парки , освещение улиц /чистка тротуаров , велодорожки и т.п.). 5. Настрой на эволюционный ( а не на революционный) процесс. пункт 5 говорит о приверженности концепции кайзен в изменениях? ну а чтобы воплотить пункт 2 в реальность.... вот об этом и тема! Chapay пишет: А есть какие-то идеи что сделать, чтобы по этой дороге не ходили собачники? И как народ должен будет понять, что тропа именно для бега? это орг моменты, решений много. надо дорожки отсыпать нормально, сделать стоки грамотные, подсыпать регулярно. пусть хоть бегом хоть ходьбой занимаются - какие проблемы тем более, что ооочень длинные забеги, оказывается на 75% ходьба...
Vald: vlad1819 пишет: ну а чтобы воплотить пункт 2 в реальность.... вот об этом и тема!
3W: Vald пишет: 1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов . Известный русский художник Михаил Шемякин, выдворенный из Советского Союза в 1971 году, 4 ноября в числе других иностранцев, внесших вклад в развитие связей с нашей страной, получил в Кремле из рук президента России Дмитрия Медведева "Орден Дружбы". ...Шемякин также заявил, что выступает категорически против строительства в Санкт-Петербурге газпромовского небоскреба "Охта-центр". "Сейчас, когда президент говорит, что большая часть россиян живет за чертой бедности, вдруг находятся люди, которые запустили лапы в недра России и считают, что все эти ресурсы принадлежат им. Мало того, они заявляют, что у них есть деньги на небоскреб. Ну так пустите эти деньги на образование. Но нет - им, видите ли, ради престижа нужна стеклянная башня. В меньшем здании они разместиться не могут", - комментирует Шемякин, добавляя, что "это уже не престиж, а позор".
AlexPro: Мне кажется это маниловщина, и праздногуляющие будут и мамы с колясками, велосипедисты само-собой. Это же не манеж и не пришкольный стадион за забором. На время каникул сторож на калитку на таком заборе вешал замок, так вообще милое дело было бегать. По поводу собачников, решение должно быть волевым и на уровне закона, крупные и бойцовые собаки вне собачьих площадок должны быть в намордниках. И ужесточить наказание за причинение телесных повреждений пострадавшему собакой, приравняв к нанесению ранений холодным оружием.
Chapay: Ну почему сразу "маниловщина"? Влад уже озвучил, что "пусть гуляют". Просто нужно как-то обозначить, что тропа - для бегунов (таблички какие-то, разметка на деревьях и т.п.), ну и желательно текст, разъясняющий "правила поведения", чтобы было к чему аппелировать, если кого-то случайно заденешь или грязью с кроссовок обрызгаешь.
Vald: AlexPro пишет: Мне кажется это маниловщина Коляски -велосипедисты - это уже общественное мнение и доп. давление на собачников .
С. Петрович: 3W пишет: Известный русский художник Михаил Шемякин, выдворенный из Советского Союза в 1971 году приятно осознавать, что нынешний беспредел не только мне одному заметен. AlexPro пишет: И ужесточить наказание за причинение телесных повреждений пострадавшему собакой, приравняв к нанесению ранений холодным оружием сущая правда, а бойцовых собак вообще запретить на улицу выводить, пусть хозяева с ними дома общаются, а не демонстрируют окружающим свое "превосходство" (мол, вякни у меня щас, я бобика спущу).
vlad1819: Chapay пишет: Ну почему сразу "маниловщина"? Влад уже озвучил, что "пусть гуляют". Просто нужно как-то обозначить, что тропа - для бегунов (таблички какие-то, разметка на деревьях и т.п.), ну и желательно текст, разъясняющий "правила поведения", чтобы было к чему аппелировать, если кого-то случайно заденешь или грязью с кроссовок обрызгаешь. у нас за городом есть бор сосновый. там зимой ( впрочем и летом немного) лыжники с биатлонистами тренируются. ухаживают они там за дорожками, а точнее тропинками ( шириной меджу прочим в два, а где то до 3-4-х метров) - супер. летом стригут траву и сыпят опилками по центру (хош - по опилкам беги, смешанным с хвоей, хочешь - рядом). ветки и все прочее - убирают. босиком можно бегать! красота! а последнее время велосепидисты повадились туда, горники (там рельеф неплохой). но как то нет проблем. они выбрали свои трассы, по шибко ухоженным не ездят, тем более - по опилкам. так что, если покрытие не позволяет интенсивную эксплуатацию вела, решение по великам не сложное - иметь отдельные дорожки... а гуляющих - достаточно, особенно в выходные. но не мешают они, ей-бо. а вот когда на квадрике рядом человек проехал - воняло изрядно. но дорожки он не попортил, да и было это за лето раза полтора всего...
влад: Я тоже про одно "райское" место хочу рассказать.vlad1819 пишет: у нас за городом естьСобственно говоря,это тот стадион,где летом в основном я и бегаю.В целом ,ничего особенного.Асфальтовая,кое-где неровная дорожка,поле футбольное,теннисный корт,трибуна с потрибунными помещениями,тренажёрный зал,сауна,раздевалка.Он на балансе одного крупного предприятия нашего города.Надо было видеть,что представляло это сооружение лет 11 тому.Травы не было,поле было лысым,трибуна полуразрушенная,конопля и репей в рост человека,толпы собак и стаи хозяев.Постепенно всё преобразилось за эти годы.Просто хочу сказать огромное спасибо тем людям, до которых дошло,что нужно навести в этом месте элементарный порядок.Ведь не нужны никакие супер усилия и супер вложения!Надо просто выполнять свои обязанности.Законы и решения можно напринимать любые,а как быть с их выполнением?
vlad1819: Vald пишет: Заголовок: А какие проблемы ? С себя вы (мы) уже начали ... Только экипируйтесь не уныло не так все просто. я(мы), этот форум - не просто физкультурники (хотя я к ним ближе ), а некое множество, состоящее из спортсменов и АКТИВНЫХ физкультурников ( так наверное можно назвать не спортсменов, или бывших спортсменов не зарабатывающих на жизнь спортом и не строящих карьерных планов в том направлении. в общем не суть важно, мысль и образ - понятны, думаю). т.е. нас - меньшинство. мы - локомотив и пи-ар, и про "не одеваться уныло" - в точку. а задались мы давеча в начале темы вопросом - как же того самого человека, который имеет богатый жизненный опыт отдыхать не активно, жить не здорОво, не следить за своим состоянием и не задаваться этими вопросами, развернуть в другую сторону??? как варианты решений, предлагалось: 1. большое государственное промо- спорта и ЗОЖ (здоровый образ жизни) 2. большое количество доступных мест для спорта, активного отдыха. программа строительства и финансирования инфраструктуры. 3. звучали дельные мысли о проведении массовых популяризирующих стартов за гос счет ( в общем то составная часть п.1) 4. введение повсеместной моды на спорт и ЗОЖ, антиреклама нездоровых привычек (вот это как раз - мы с вами, при поддержке гос-ва, и мероприятий п.1, поддержке спорта высших достижений) 5. звучали так же мысли повышения доступности качественной спортивной врачебной помощи. я лично думаю, что это скорее вторично, и пойдет за рынком роста массовой физкультуры, (может конечно, не сразу, кадры надо подучить), да и необходимость врачебной помощи обратно-пропорциональна качеству задействованного тренерского корпуса, которога как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и не будет хватать... а с развитием коммуникативных технологий, говорят вообще скоро большинство из нас будут лечиться дома... Отсюда предлагаю еще один вывод: 6. загодя необходимо популяризировать тренесркую профессию на уровне государства, чтобы при реализации программы Мутко не уткнуться в стену носом. 7. я бы еще обозначил здесь зависимость от развития в направлении правового цивилизованного государства. мысль вот в чем. в обществе, где "никто не застрахован" и "от сумы да от тюрьмы..." нет привычки и навыков, а на практике и НЕОБХОДИМОСТИ долгосрочного планирование ВООБЩЕ, и жизни - в частности. А какая популярная и простая идея может лежать в оправдание временнЫх и других затрат на физкультуру и ЗОЖ? Только "дольше жить" ( и качественнее, что подразумевается), "моложе быть", и прочее. Но у нас не смотрят далеко, дальше 3-5 лет, отучили нас (или не научили) в ХХ веке , по этому подобные размышления чужды массовому сознанию нашего общества в отличие от западного. А человек, который не думает о себе через 5 лет - будет валяться на диване и жрать китайскую лапшу и недельной свежести суп . Но наше общество развивается, причем - быстро, и тренд улучшения благосостояния масс усилится ( я очень надеюсь!) трендом обретения обществом стабильности и долгосрочной прогнозируемости. А значит век физкультуры - впереди! извиняюсь, что опять в политику немножко съехал, но видимо быз нее тут совсем не обойтись... кстати, тема о которой в п.7 говорю, важна и с точки зрения замечания влад пишет: Законы и решения можно напринимать любые,а как быть с их выполнением?
влад: Всё-таки сдвиг в умах и поступках происходит! Медленно,но процесс идёт.Появляются новые лица,пытаются как-то оздоровиться,сделать себя лучше при помощи бега и ходьбы.Т.е. сам факт существования спортплощадки притягивающий,а в дальнейшем,надеюсь,будет и обьединяющий эффект.Ведь только вместе мы сила!
AlexPro: Бывает и такое. Сразу семерых сотрудников шведского инженерного бюро в городе Мальме уволили за то, что они не курили. Владелец компании Йон Александерссон — заядлый курильщик. Когда часть подчиненных потребовала запретить курить в офисе, он решил расстаться не с сигаретой, а с ее противниками. Руководитель заявил, что устал от людей, которые, руководствуясь только модой на здоровый образ жизни, заставляют приличных людей ломать свои привычки. По мнению Йона, некурящие сотрудники работали хуже, чем курящие, кроме того, их работа вызывала больше всего нареканий у клиентов. Уволенные попытались обжаловать свое изгнание в суде. Разбирательство идет уже пять месяцев. Курящие шведы активно поддерживают Йона, пишут письма ему на электронную почту и собирают подписи в его поддержку. http://glavnoe.ua/news/n38861
vlad1819: AlexPro да уш... перегибы на местах. курильщики наверное скоро будут приравнены к нацменам и секс-меньшинствам
Юлия: vlad1819 пишет: курильщики наверное скоро будут приравнены к нацменам и секс-меньшинствам В посте ,на который ваша реплика , речь шла о Швеции , где вполне толерантно относятся к секс-меньшинствам и к т.н. нацменьшинствам (что -то вроде саами). Сами-то поняли , что хотели сказать ?Для сведения : Россия страна многонациональная Откуда :Сибирь-матушка Коли так , то вам надлежит быть более корректным с терминами о нацменах. Поменьше читайте комиксов . Если в тему о здоровье , то хорошо известно , кто приучил аборигенов Сибири к огненной воде.
vlad1819: Юля, именно потому что страна многонациональная, я так фривольно и безбоязненно обошелся с формулировкой. Сам я русский по паспорту, но отношусь ко всем национальностям без предубеждений. А если посмотрите мое фото то, наверное, не сразу индентифицируете мою национальность паспортную (и в чем то будете правы ). Без вопросов могу извиниться, если кого то обидел. Что сказать хотел - конечно понял. Поясняю смысловую увязку, которую, может быть по причине нечеткой формулировки, а может и еще по какой, вы не восприняли. В посте Алекспро рассказано о нонсенсе, когда некое социальное "меньшинство" (курильщики) соответствующие права которого по признаку этого меньшинства (курение в общ местах) повсеместно в опале, берут "реванш". Я же пытался провести аналогию с США например, в котором эта тенденция (отдаваемое преимущество "маленьким и обиженным" социальным группам) последние несколько десятков лет имеет место быть, причем гипертрофированно, не логично. Принадлежность к афроамериканцам (которых кстати в нашей многонациональной стране кличут "неграми", что поверьте для них очень обидно), секс меньшинствам, и некоторым соц.группам не мешает а то и помогает снискать поддержку социума в тех краях. Это перегиб, отклонение маятника государства-истории в другую сторону, это пройдет, все должны быть равны. Увидел в этом аналогию и привел как смог. Комиксов, Юлия, вообще не читаю. Аборигенов Сибири, если в тему о здоровье, не приучал ни к чему. более того, считаю, что все должны отвечать за себя в своих поступках. Иначе ответственность снимается, и возможно скоро будем думать кто аборигенов Евразии, проживающих между Тихим океаном и Карпатами, к чему и когда приучил. Извиняюсь еще раз перед всеми кого мог обидеть тем свои постом. Хотя как мне кажется на мой пост мог обидеться только тот кто очень сильно этого хочет. А помешать такому человеку трудно
AlexPro: http://www.gks.ru/free_doc/2009/demo/tab101-3.xls смотрим, по областям России. %% родившихся в 2009-м по сравнению с 2008-м Везде, по всем практически областям - чистый рост рождаемости Новосибирская область +4%, Оренбургская область + 4.7%, Новгородская область +5%, Ленинградская область +5.7%, г.Москва +6.8%, Тульская область +5%, Воронежская область +5%, Московская область +4.7% и так далее Есть и падение рождаемости: Чеченская Республика -2%, Карачаево-Черкесская Республика -4%, Мордовия -1%, Республика Алтай -1.4%, Еврейская автономная область -5% Смертность тоже падает, на 3-5-6% практически по всем регионам России кроме Дагестан - смертность выросла на 3.4%, Ингушетия смертность выросла на 20%, Чеченская -смертность выросла на 18%, Чукотский автономный округ + 4%, Кабардино-Балкарская Республика +5%, Калмыкия +6% Во всех остальных областях - резкое падение смерности, даже более резкое чем повышение рождаемости вообще интересный документ. Почитайте. Я пока приведу обобщенную статистику по округам Центральный федеральный округ рождаемость +4,8%, смерность -4.9% Северо-Западный федеральный округ рождаемость +5,6%, смерность -4.8% Южный федеральный округ рождаемость +0,7%, смерность -1.6% Приволжский федеральный округ рождаемость +1,7%, смерность -4.6% Уральский федеральный округ рождаемость +3%, смерность -5.9% Сибирский федеральный округ рождаемость +2.2%, смерность -4.8% Дальневосточный федеральный округ рождаемость +2.4%, смерность -4.3% как мы видим, по всем округам растет рождаемость и уменьшается смертность. Плюс идет положительная миграция в страну, которая замещает пока сохраняющуюся естественную убыль
Бромден: AlexPro, при этом по сравнению с 2007 в 2008 было повышение смертности. В итоге, за три последних года коэффициент смертности стабилен. http://demoscope.ru/weekly/2009/0389/barom01.php Рождаемость никакого значения для изменения численности населения России в обозримом будущем (15-20 лет) иметь не будет. Только естественная убыль и миграционный прирост. http://demoscope.ru/weekly/2009/0393/barom01.php То есть, будем активно принимать мигрантов и бороться со смертностью, численность будет расти, не будем - численность будет падать. А на рождаемость оказать какого либо влияния невозможно.
AlexPro: Есть мнение, что в 2007 - 2008 была так называемая отложенная рождаемость, все кто ранее откладывали рождение на потом, родили в эти так называемые тучные годы, триггером мог быть и материнский капитал. Как только к репродуктивному возрасту подойдет поколение рожденное при ЕБН (90-е), то там все провал, ибо мало их... Да и приоритеты не совковые, а хапковые. Да и с недвижимостью, англо-саксонский ипотечный опыт не идет на пользу демографии.
Chapay: Сократился темп убыли населения. Был 0,27% в 2008 г. стал 0,17% в 2009-м. Причём если посмотреть ситуацию, скажем так, в русскоязычных регионах, то убыль там ещё больше. Кавказцы одни почти молодцы. В-общем, на фоне того, что происходит хочется, конечно, найти хоть что-то позитивное, пусть микроскопическое. Но если трезво смотреть на размер этих "успехов", то понятно, что всё движется с таким скрипом, что движением даже не назовёшь.
Бромден: И еще насчет того, кто иллюзорно грезит о каких-то достижениях СССР в частности и социализма в целом. Из http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php "В начале ХХ века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Во время Первой мировой и гражданской войн рождаемость, по понятным причинам, сократилась, но к середине 1920-х годов жизнь населения, тогда, по преимуществу, крестьянского, России, Украины, других районов СССР нормализовалась, и восстановилась довоенная высокая рождаемость. Однако этот послевоенный подъем продержался недолго, к концу 1920-х годов уже стало заметно сильное снижение, которое резко ускорилось после 1929 года - сталинского "года великого перелома". http://s56.radikal.ru/i152/0912/94/fd18f6b5c89c.gif Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11‰ против 21‰)1. Снижение рождаемости в стране, вставшей на путь индустриализации и урбанизации, - процесс закономерный. Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, десятки миллионов людей должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30-х годов привел к необратимым изменениям".
Бромден: AlexPro, есть и другое мнение, несколько более сложное. Небольшое повышение рождаемости последних лет связано с тем, что, сейчас в детородный возраст вошли дети, рожденных в конце 70-х, начале 80-х. Там был небольшой всплекс рождаемости, в связи с некоторыми введенными Партией и Правительством льготами. К сожалению, ряд демографов считает, что в те годы стали рожать те, кому по ряду причин рожать не стоило бы. Насчет откладывания родов... Скорее всего - это общая тенденция, повышения возраста первых родов, она для всех развитых стран характерна. К сожалению такая статистика в России перестала собираться где-то с 96 года - законодательство изменилось. Так что эту тенденцию сейчас ни доказать, ни опровергнуть невозможно.
Бромден: Все, последний график, больше грузить не буду.
Chapay: Бромден пишет: И еще насчет того, кто иллюзорно грезит о каких-то достижениях СССР в частности и социализма в целом. И тут я подумал: а не грёзил ли я достижениях СССР .... Дело ж в том, что уже разобрались что к чему - тогда были совсем другие задачи (когда коллективизацию затеяли). Кто тогда о рождаемости думал. А вот до перестройки, сами пишете, задачу такую уже ставили, правда решали плохо, но всё же лучше, чем сейчас. - И это тогда - при старой, дряхлой маразматичной власти. С ельциным и перестройкой всё понятно. Враги, предатели, проигрыш в холодной войне и т.д. Но сейчас-то задачу ставят во весь рост и деньги выделяют, а идёт пробуксовка. И так во всём. Ни одного результата. Нигде. Всё кишит террористами и безмозглыми существами.
AlexPro: Если бы в стране было бы доступное жильё, а не доступная ипотека, дело бы сдвинулось. Жду не дождусь введения немецкой системы взамен нынешней. Бромден, из графика понял, что хуже чем при Ельцине не было. Есть объяснение высокой рождаемости в александровской и после 1861 года России. У крестьян было общинное право, и чем больше ртов в семье тем больше надел получишь, а если не женатый то сиди без надела и без права голоса. Вот и плодились, до тех пор пока голод не начинался. И голодоморов при коле №2 было ой как не мало.
Бромден: AlexPro пишет: из графика понял, что хуже чем при Ельцине не было. Рассмешили! То есть 40% падение суммарной рождаемости и естественного прироста за 7 лет в два раза в мирное время - это не самое худшее по-Вашему? Chapay пишет: задачу такую уже ставили, правда решали плохо Дело-то все в том, что эту задачу решить нельзя. "Не выходит каменный цветок!" Странный такой институт - семья. Им доступное жилье, немецкую ипотеку, швейцарские детские выплаты, которые выше средней зарплаты в стране, шведские бесплатные три попытки ЭКО, индустриализацию, космические достижения, материнский капитал, а не хочет плодиться, дурной народ!
Chapay: Бромден пишет: индустриализацию Вот это ключ к разгадке. Человечество в "шоке" от технических достижений. С широко разинутым ртом и выпученными глазами человек вдруг оказался (в конце 19, 20м и до сих пор это продолжается) среди технических "чудес". А началось всё с того, что эти "чудеса" позволяли более эффективно "замочить" неприятеля. Два этих фактора - военный и научно-техн. революция перекосили всю нормальную человеческую жизнь. Вместо того, чтобы спокойно жить в своём доме, растить детей, а когда они вырастут и поженятся всей деревней отстроить им новый дом люди собрались в города, где как сельди в бочках сидят в муравейниках, мечтают о дешёвой ипотеке и не уверены, что завтра смогут заработать себе и своим детям на кусок хлеба, т.к. какой-нить китаец скоммуниздит в очередной раз технологию и твой завод закроется.
AlexPro: Бромден пишет: Им доступное жилье, немецкую ипотеку, швейцарские детские выплаты, которые выше средней зарплаты в стране, шведские бесплатные три попытки ЭКО, индустриализацию, космические достижения, материнский капитал, а не хочет плодиться, дурной народ! Это Вы про немцев или шведов сейчас? Это в точку. Золотой ярд при всех этих условиях не плодится. И нашим мозги промыли общечеловеческими ценностями, а мусульманам пофиг.
Vald: AlexPro пишет: нашим мозги промыли общечеловеческими ценностями, а мусульманам пофиг Бываю в постсоветских сренеазиатских ...странах. Уровень жизни низкий. $100 - большие деньги . Медицина слабенькая . В Афганистане же - на порядок хуже . Читал ,что гинекология там практически отсутствует , что в итоге отражается на здоровье рождаемых , а женщинам существенно укорачивает жизнь, не говоря уже о прочих малоэстетичных подробностях. Пусть "пофиг" , но это средневековье.
Бромден: AlexPro, Chapay, у вас поразительная готовность отскакивать от реальности. Правильно, гоните ее в шею!
Chapay: Бромден пишет: у вас поразительная готовность отскакивать от реальности в таком случае, Вы просто уклоняетесь от "неудобных" поворотов. Фактически, человечество будет в обозримом будущем "работать" на тех, кто, грубо говоря, плодиться. У нас это идёт во всю. - Кавказские регионы все дотационные. В Средней Азии, Афгане и проч. неиндусриальных странах живут плохо, да, но с голода не умирают. В Европах многие бывали. Неужто неизвестно, что и там идёт активное заселение теми, кто размножается более активно. Если посмотреть откуда же берётся это население - ответ прост из деревень. "Средневековых" и неиндустриализированных.
полная версия страницы