Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Что дает бег? » Ответить
Что дает бег?
art: На днях мне удалось убедиться, какие изменения происходят в организме после нескольких лет занятий бегом. В 2000-м году делал ЭХОКГ сердца. Кардиолог бодро объяснил, что для моего возраста и моего веса у меня вполне сносное состояние сердца: нормальная кардиограмма, размеры стенок, желудочков - в пределах нормы. В 2002 г. начал бегать, где-то с 2004 г тренировки стали круглогодичными, регулярными. Во время последней встречи с врачом запомнилось его "Ого!", когда он навел датчик на грудь. Результаты - толщина мышечной перегородки, поперечник левого желудочка увеличились в полтора раза. Пульс в покое 42-44 удара. По словам кардиолога, такое бы сердце человеку на 40 кг побольше. Важный итог регулярного бега - отличное состояние ССС. От себя добавлю, что здоровое сердце - совершенно не гарантия высоких результатов в беге.
Бромден: Об обсуждаемой книге. После первой фразы уже тошнит "Человечество вступает в новую фазу земного существования". У подобного рода работ именно такая стилистика, подменяющая серьезные рассуждения и доказательства, своеобразным шизофреническим языком. Сам язык - это признак шарлатанства. Сплошные манипуляции. Медицина, что это? Человеческое тело, как объект изучения - самое сложное явление, которое только существует в мире. Объект медицины несравним по сложности с объектами, которые изучают другие дисциплины. Галактики или химические вещества, или климат, или экономика, или... - все это гораздо проще человеческого тела. Поэтому не точки зрения постоянно меняются. Нет! Постоянно обновляется, расширяется фактическая база данных, о которой Yola говорит. Но не революции происходят, которые зачеркивают все, что было известно раньше (как в данной книге). Все значительные открытия строятся в медицине на базе предыдущего опыта, вырастают из имеющегося контекста. И не учитывать его - глупо. И революции в медицине - это новые данные или новые интерпретации данных, но это всегда уважение к существующему контексту по данной теме. Те, кто его отбрасывают - мракобесы. Вот такое ИМХО.
Авва: yola, синдром внезапной смерти среди спортсменов из-за остановки сердца существует. Причин тому в основном две: - необнаруженные ранее дефекты сердца (сколько бы прожил обладатель с пороком без спорта конечно же никто не знает) - сверхнагрузки стимулируют потребление белков в качестве источника энергии. В том числе в дело идет и белок сердца. Серьезная перегрузка по продолжительности в сочетании с интенсивностью и сочетание других факторов (мы же не идеальные, мелкие отклонения есть у всех) может в итоге привести к остановке сердца. Первого избежать тяжело в обычной жизни, второго избежать легко, если не быть упертым спортсменом, а подходить к вопросу умеренно, без обжорства. Я как известно не бог весть какой бегун (с конца сентября - ~240 км), но с 2003-го года, как стал осенью бегать, сказал бы что для меня это самый тяжелый вид. И в тоже время, самый "эффективный". Вчера притащился домой зверски уставший, но заставил себя выбежать по замерзающей корке на 36 минут. Вернулся другим человеком. Ничто другое не дает такого эффекта. PS А ЛАСКО вообще изначально завел тему в бредни. Читал его первые посты с ужасом.
ЛАСКО: Я уже сейчас намотал 300 км за месяц. И дались они мне не радостно. После работы, голодный, в темноте, слякоть, сильный ветер надо бежать и наматывать километры. Никакой эйфории у меня нет и после бега тоже. Бегу на морально-волевых качествах. Есть такое слово "НАДО". А после бега надо еще сготовить ужин. Вам, наверное, жены готовят кушать. И по дому что-то сделать. Какое уж тут веселье. А насчет Авва пишет: изначально завел тему в бредни. Понятно, если мои "посты" не совпадают с Вашими, это есть бредни. Я уже где-то это слышал?!
yola: Бромден полный респект и согласие (тоже ИМХО). Авва внезапная смерть спортсменов еще как существует! иногда причиной бывает "дефект" (врожденный или приобретенный порок серда, т.е. нарушение нормальной анатомии и/или механики, которое существенно меняет направление и/или объем кровотока); иногда причиной внезапной смерти бывает поражение артерий сердца; еще одна причина - гипертрофия миокарда. Все три были помянуты в статьях, на которые я ссылался в разговоре с art. Независимо от причины, т.е. болезни, приведшей к смерти (ее находят или не находят при вскрытии), есть еще механизм смерти. В редких случаях, когда удавалось начать квалифицированную мед.помощь с первых секунд, механизм чаще всего один и тот же - фибрилляция желудочков, т.е. очень частые несинхронизированные сокращения мышечных волокон. Впрочем, независимо от вышеизложенного - все удачи, здровья и радости от жизни в 2007! Бегайте на здоровье!
Бромден: ЛАСКО! Жалеть тут, как я понимаю, никто никого не будет! Попросишь совета - дадут. Захочешь спорить - поспорят. Будешь оскорблять - ответят. А уважать за морально-волевые - всегда! Факты. У некоторых жены есть, но ужин они готовят не всегда, а некоторые этого не делают вовсе. По разным обстоятельствам. Так что приходится и жену кормить, и детей, и родителей. Ласко! Искренне желаю в Новом Году получать больше радости и наслаждения не только от бега, но от жизни вообще!
Авва: Так я о чем. Только скорее не гипертрофия, а дистрофия! Гипертрофия с микротравмами приводит к проблемам через несколько лет после оставления спорта. поэтому если начал - то это на всю жизнь. Хотя мне доктора сказали, что у меня например сердце стандартного размера, их только моя спортивная кардиограмма в ужас привела, хотели Холтер вешать! ЛАСКО? Кому надо? Зачем выматывать себя? Я вот посл. месяц так уставал, что в будни бегал изредка и совсем не заставлял себя "наматывать" км. Ведь если так устал, что даже бежать ну СОВСЕМ не хочется, значит на следующий день будет только хуже. Выходил только если выходилось, зато по выходным наматывал км на велике.
ЛАСКО: Бромден пишет: Ласко! Искренне желаю в Новом Году получать больше радости и наслаждения не только от бега, но от жизни вообще! Спасибо за пожелание. Я только не пойму отчего сложилось впечатление, что я угрюмый, замученный жизнью человек. Наверное, все-же слова не передают образ человека. На работе во-обще считают меня весельчаком, а улыбка не сходит с моего лица. Мне некогда впадать в меланхолию. Надо же в следующем году обогнать Леню Бурыкина по марафонам. Организовать в Питере Группу из Пяти человек и каждое воскресенье бегать марафон. Я думаю, под конец года 52 марафона наберется. Шутка.
ЛАСКО: Галина Сергеевна Шаталова (родилась в 1916 году) — врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук, академик; учитель здорового образа жини, автор популярной в СНГ Системы Естественного Оздоровления. Лауреат премии им. Бурденко.
ROM: А почему бег должен, что-то давать? Я об этом просто не задумываюсь. А что дает любовь? Все это в области подсознания. А, если, конкретно, бег наполняет мою жизнь новыми яркими впечатлениями. САМЫЙ яркий пример: я свободно и легко общаюсь с молодыми спортсменами (16-20 лет). Мы вместе тренируемся, и они общаются со мной как с равным. Т.е. я иногда забываю о своем возрасте (можем даже вместе сходить на дискотеку). И это только благодаря БЕГУ!
salvataggio: ЛАСКО пишет: Спасибо за пожелание. Я только не пойму отчего сложилось впечатление, что я угрюмый, замученный жизнью человек. Наверное, все-же слова не передают образ человека. На работе во-обще считают меня весельчаком, подтверждаю! Сергей - веселый и общительный парень! ребята, давайте не будем ни на кого вешать ярлыки! всег с новым годом и с новыми стартами!
аndre-z: Я совсем новичок в длинном беге , но высказать своё мнение всё же решил-очень yola нагнетает....Возможно все врачи,даже бывшие,имеют консервативное мышление....Мне кажется главное условие быстрого бега на большие расст. (для честолюбивых люб.бега) мощное сердце-монстр, кот.само в проц.трен.уберёт лишнии кг. и позволяет быстро восст.и боятся этого не логично...В качестве примера-Константин Санталов уволен со службы еще лейтинантом как инвалид по серд.д. (пульс в покое24уд.) врачами перестраховщиками(сколько судеб сломано такими)но чувствовал себя хорошо,прод.трени-в рез.рекорды и чемп. мира на 100км.Даже если сидеть дома не выходя смерти не избежать...Лучше жить активно,больше слушая свой организм,здесь позиция ЛАСКО на счёт компьютера в голове мне ближе,т.к.наручные мониторы отучают слышать свой организм... P.S.Под этим ником -Гость,которому многие помогали советами в рублике Помогите новичку .(Бегаю каждый день,всё в порядке,надеюсь влиться в этом году,если возьмёте.)
Vald: О случае с Санталовым. "Ты в армии - и этим всё сказано " . Что армейским врачам оставалось делать ? Рисковать с перспективой быть самим уволенными / посаженными ? Ещё , кстати , неизвестно , как сам Санталов вёл себя в этой ситуации . Можно ведь очень настаивать на армейском будущем , а можно достаточно ровно ситуацию воспринять . Тем более - это конец 80-х -нач. 90-х гг. , слом системы и падение престижа армии .
Бор: аndre-z пишет: надеюсь влиться в этом году,если возьмёте.)
andre-z: Коленки сомнительно побаливают....разрабатываю,но не уверен,время покажет.
Сергей С.: andre-z приседай на угол 90 градусов(можно чуть пониже но аккуратно, до пяток точно нельзя). с собственным весом как можно больше за подход, мне помогло.
Ihori: andre-z , очень хорошее упражнение - ходить гусиным шагом: http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1225/ Но осторожно. По-моему помогает. А из "препаратов" на айкидовском форуме рекомендовали (толко уважаемые голодающие, не пинайте сильно!) наварить свиных хрящей или ножек (часа 4 на медленном огне, за час до конца лаврушки и перца-горошка не забудь) и все это есть, по крайней мере, раз в месяц.
Skeeler: Ihori пишет: наварить свиных хрящей или ножек (часа 4 на медленном огне, за час до конца лаврушки и перца-горошка не забудь) и все это есть Но сначала ножки достать и все их тщательно обсосать, истекая слюной и смачно облизываясь. А в конце, не выдержав, порочно накинуться на всё остальное и слопать в порыве страсти всё до дна, не дожидаясь застывания, и отгоняя свободной рукой жену от этого разгула чревоугодия. Вот это - класс!
Юля 4: Ihori пишет: наварить свиных хрящей или ножек (часа 4 на медленном огне, за час до конца лаврушки и перца-горошка не забудь) и все это есть, по крайней мере, раз в меся Это известный рецепт народной медицины. В этих хрящах содержится вещество (не помню, как называется), полезное для суставов. Это же кушанье рекомендуют для того, чтобы переломы быстрее срастались.
ЛАСКО: аndre-z пишет: кот.само в проц.трен.уберёт лишнии кг. Это иллюзизия. Организм очень хитрое существо. Он подстроится под ваши объемы, и как бы вы не старалисьт, вам не удастся скинуть лишний вес. Я за своим оргинизмом наблюдаю давно. Не.... одним бегом не скинуть жирок в области живота, уж поверьте мне. Конечно, есть еще такой фактор как расположенность к полноте. Если вы принадлежите к этой категории людей, вам понадобиться очень большое усердие в достижении цели. аndre-z пишет: позиция ЛАСКО на счёт компьютера в голове Ой, что-то мне кажется не так я говорил. аndre-z пишет: очень yola нагнетает... Вы ставите под сомнение мнение врача, который бегает???? Да вы еще не общались с ним. Иначе ваше мнение изменилось бы. А если, вас не интересует мнение врачей, то поступайте как я. Не ходите на диспансеризацию, не делайте ЭКГ, а там .... что бог пошлет!!!
andre-z: Извеняюсь ,если вы не говорили приведённое выше высказывание,надо мне трен. ещё и память! Я хотел несколько изменить общий настрой раздела на более оптимистичный с позиции здравого смысла,высказав свое субъективное мнение-не все ведущие здоровый образ жизни люди способны прожить 80-100лет,кому то отпущенно природой 45-50,и сколько не старайся, клетки больше делится не будут,нервная и мозговая дейтельность организма расстраивается ит.п.(в том числе и упр.синхр.работыССС). С другой стороны , если бы умерший на дистанции бегун , предпол.~50лет,успевший вырастить детей,постр. дом и т.д. оказался в криз. ситуации в детском возрасте по кардиологии, как многие современные московские дети,чьи родители искренне сокрушаються (как-же, мы своего ребёнка с пелёнок только на машине ,с2-х лет игр.прист. ...не для того наживали,чтобы Наш реб. от подъезда пешком) что бы этот бегун успел? Всё в жизни относительно....
andre-z: ЛАСКО пишет: Вы ставите под сомнение мнение врача, который бегает???? Я уважаю мнение yola,но не всегда хороший совет приводит к хорошему результату.Пример: девушка безнадёжно влюблена,отвергнута,теряет контроль и выпивает лишнего в гостях. Позвони родит.приедут заберут,но нет,ловит тачку и находит новую любовь. Она,красивая и молодая,сделала неправильный поступок,а рез.счастлива в браке,растит сына. Другой пример,ближе к телу:молодому парню пост.диагноз -рак желудка,быстро облучение и операция,чем раньше тем меньше резать(голодать нельзя,ослабнут и пожруться здоровые клетки,спорт тем более) а он не поверил,стал бегать длительные ,голодал 30дней,через 3месяца при обсл. опухоль не обнаружили. А Санталову,я думаю,не один врач рекомендацию заниматься бегом не давал...Как говорят в народе:пути Господни неисповедимы или человек предпологает, а Бог-распологает....хотя я и не верующий,но смысл выраж. мудрый.
Vald: andre-z пишет: А Санталову,я думаю,нИ один врач рекомендацию заниматься бегом не давал Санталов - на уровне сб.страны- всё-таки имел приличное медицинское обслуживание . Утверждать ,что он тренировался ,не имея настоящего ( не путать с формальным ) медицинского одобрения нельзя ! К тому же спортивная медицина на уровне сборной - это не медицина ,пусть даже на уровне военного округа.
andre-z: результат Санталова в марофоне в рассм. время~2-17 ,имели не меньше десятка бегунов,какая сборная-военного училища?
Vald: andre-z ! Не надо терять контекст дискуссии . Давайте разделять медицину военную , которая уволила /дала добро на увольнение из армии , и медицину спортивную , которая не препятствовала нахождению К.Санталова в молодёжной сб. СССР по марафону и в дальнейшем в сб.страны по сверхмарафону. "Сборная военного училища"- это ваша личная придумка -формулировка. Да, и на данном форуме очень желательно писать слово "мАрАфон" без ошибок.
andre-z: заметил ошибку,когда писал реплику,поленился исправлять,сбило созвучие слов марафон и форум,вести дискуссию в контексте мне надо ещё учится, вы правы,пользуясь случаем хочу спросить,что означает выражение,кот. используют форумчане-ИХ МО не могу перевести?
murom: ИМНО- это с английского, ... типо по моему личному мнению
А-Р: в сетях употребляется также непосредственно в виде "имхо" (существительное среднего рода) Источник: электронный словарь ABBYY Lingvo
Авва: Предлагаю начать новую тему "что отнимает бег" в связи с выхолащиванием текущей.
andre-z: Спасибо,понял!
ЛАСКО: А Вы случайно по гороскопу не Весы ли будете? Я с тобой согласен, что нетрадиционные медоды оздоровления бывают более эффективные, чем современное видение официальной медицины. По твоей руке чувствуется начитаность в данном вопросе. Но вот какая штука. Здесь, как минер, ошибиться можно только один раз!
andre-z: Это не по теме,но если интересует,то почему нет? Родился в один день и год с изв. актером Ал.Абдуловым 29.05.53г.,по гор. ест.близнец. Так сложилась моя жизнь,что 10лет промучился с онкологическими больными, побывал во многих больницах Москвы, общался с различными спец.-врачами и умирающими людьми, разного возраста, интересовался повышением иммунитета у чел. на клеточном уровне,экспер.на себе-голодал,купался в проруби,но на главный, для себя вопрос-что есть сила жизни?-ответа не имею.(к прим. молодое дерево в норм. для него среде вянет и погибает,а пучёк травинок вспучивает и пробивает асфальт-тянется к солнцу и жизни!)
hotrunner: andre-z пишет: что есть сила жизни? Вера.
Chapay: Честно говоря, не думал, что столько разговоров о здоровье тут будет. Если человек даже и начинает бегать для здоровья, то радость от движения быстро перевешивает и ему уже самому хочется повторить. Потом уже тянет на эксперименты - пробежать быстрей. Опять же подоплека этого психологическая - вдруг удастся получить больший кайф? Конечно, приходится терпеть, и тренироваться, но смысл всех занятий - достижение состояния блаженства, которое, впрочем, может и не наступить. Если оно не наступает долго, то человек может и забросить тренировки. С чем это можно сравнить. Самая простая аналогия - с баней. Тоже жарко, дышать нечем, порой кровь из носу идёт, уши обжигаешь, а потом опять всю неделю ждёшь - поскорее бы в баню. В бане, конечно, кайф более быстро наступает. В беге не всегда. Но это я уже повторяюсь. Так что главная причина, которая гонит человека, скорее всего, все-таки, как это не прозаично, - получение физического наслаждения. А что касается духовного роста, то он может отсутствовать вовсе, а может, наооборот, происходить. Тут все дело в отношении к занятиям. Если убедить себя в том, что это осознанное приведение тела в порядок, возможность собраться с мыслями и несколько напрягаться, но выполнять эту работу, то рост будет, при наличии стремления духовно расти. Правда, спортивные достижения при этом могут быть достаточно скромны. Если же основной упор сделать на достижение "кайфа" или биться головой об стену, мечтая совершить супер-достижение, а бегать при этом на уровне 3-го разряда, то духовная зрелость останется, скорее всего на прежнем уровне. Вряд ли в конце пути человек найдет в себе утешение и скажет - я сделал все что мог, я пробежал ххх км за х ч хх мин хх сек, быстрее я не мог. Возможно, он подумает, я бы мог сделать то-то и то-то и принес бы больше пользы, не тратя столько сил и времени на тренировки в беге, в котором я не достиг особых вершин. Меня лично, кроме заботы о собственном теле, при беге еще греет мысль, что возможно мой пример поможет другим людям задуматься о поддержании своего здоровья.
Ephrosin: ЛАСКО пишет: Я просто хочу сказать, бег мало, что дает. А может даже навредить, если голову не включить :))) Но вообще-то бег дает очень-очень много, особенно в том случае, если человек знает куда он бежит....
Vald: Ephrosin ! Это у ЛАСКО была эмоциональная яма Он тогда по осени ,по слякоти и грязи выполнил "бешеный" объём ~ 300 км /мес. Плюс ещё пытался питаться по рекомендациям Шаталовой . И вот результат : "...бег мало что даёт ".
Robin: dima пишет: А меня бег, помимо лишнего веса в количестве 27 кг, избавил от жутких головных болей, которые хоть были и не частые (раз в две недели примерно), но вызывали желание по стенкам лазить. Тоже наверно с лишним весом связаны. Сейчас 2.5 года (как начал бегать) только с ужасом вспоминаю. У меня тоже самое! Раньше в среднем 1-2 раза в неделю глотал анальгин, боль хоть была и не сильная, но просто терпеть не могу, когда болит голова. С момента начала бега - 9 месяцев - голова ни разу не болела !!! Для меня одного это более, чем достаточно, не говоря уже о других плюсах И плюс ОРЗ. Сколько себя помню болел в год 4-6 раз. Может и больше. Не меньше точно. С момента начала бега - ни разу ! Хотя неблагоприятных факторов была куча. И так смешно становится, когда знакомые чтобы 200м пройти кутаются - боятся простудиться, носочки теплые и т.д. а ты в футболке при минусовой можешь и хоть бы хны... Кто-то, не помню, писал, что среднегодовое кол-во больничных дней составляет 18 для обычного человека. А у тех, кто занимается бегом или другими аэробными - 1,1 (одна целая одна десятая). Что тут еще комментировать.... Да его ввести нужно с 1 класса школы по 3 раза в неделю в обязательном порядке. Жаль некому только это сделать. Почему у нас, как в Америке, президенты марафоны не бегают ?
Бегун: Я с друзьями бегаю по 6 км в день!могу сказать сразу чувствуешь себя более здоровым!дыхательная система при больших нагрузка работает в идеали если побегат как мы хотяб 3 месяца!сердце тоже в порядки!главное увеличивать нагрузки постепенно!можно по сто по двести метров в день если позволяет организм если есть проблемы то лучше сбавить темп главное не торопиться!а насчет диагнозов тут зависимо от возраст мне в 14 лет поставили диагноз на сердце пролабс ментральног клапона ну тоесть причиной была хорда в левом желудочке!мне запретили почти всё!Я по глупости возроса и пил и курил и кофе употреблял в немеряных количествах! и что вы думаете через 2 года прихожу к врачу и некого пролабса как и не бывало хотя употреблял все как мог!так что смотрите еще на свой возрасто все может быть временым!А сколько бегаю все знакомы болеют! а мне бег помогает быть здоровым не какая хворь мелкая не берет так что могу утверждать делясь личным опытам что бег это здоровье в чистом виде!а насчет насморка он есть у всех в холодное время года тут не че не поможет сколько бегаб только и успеваю сопли вытерать! так что бегайте на здоровье!БЕГ-Это Сила!
marik: Бегун пишет: БЕГ-Это Сила! Теперь этот лозунг осталось донести до ушей всех жителей земного шара, чтобы поняли, что от них потрібно
Vald: Бостонский марафон считается самым демократичным в мире спортивных состязаний и открыт для всех бегунов независимо от пола, возраста и того, какую страну они представляют. Единственным условием участия в нем является требование организаторов к каждому спортсмену пройти проверку на «профпригодность». До начала состязаний в Бостоне атлетам необходимо пробежать «сертификационный марафон» и уложиться в зачетное время, которое зависит от возраста спортсмена. Знаменитый забег всегда проходит в третий понедельник апреля, когда в Новой Англии отмечают День патриотов, который является официальным праздником штатов Массачусетс и Мэн. Заплатив от 110 до 200 долларов в зависимости от гражданства и сроков регистрации, любой спортсмен имеет шанс получить 150 тысяч долларов, став победителем соревнования, призовой фонд которого равен почти миллиону долларов. Забегая вперед, скажем, что победителем мужского забега стал кениец Роберт Черуйот, который заявил журналистам, что эти сумасшедшие деньги он потратит на покупку коров для своей деревенской фермы... "Меня обгоняли жирные старые леди, маленькие дети и один парень, курящий сигару. Я понял, что каждый может преодолеть эти 26,2 мили. Вы только научитесь справляться с болью и агонией.".... Заключительным традиционным действием для всех участников Бостонского марафона, сумевших добежать или дойти до финишной черты, является вручение серебряных согревающих плащей-накидок и памятных медалей. Всем журналистам запомнился греческий спортсмен, теряющий сознание на финишной черте, который, опасаясь в больнице не получить плащ и медаль, на ломаном английском успел прошептать: «Заверните меня в фольгу...» http://www.newizv.ru/print/125701/
ROM: «Заверните меня в фольгу...» "О, спорт - ты жизнь!"
полная версия страницы