Что дает бег?

Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Что дает бег? » Ответить

Что дает бег?

art: На днях мне удалось убедиться, какие изменения происходят в организме после нескольких лет занятий бегом. В 2000-м году делал ЭХОКГ сердца. Кардиолог бодро объяснил, что для моего возраста и моего веса у меня вполне сносное состояние сердца: нормальная кардиограмма, размеры стенок, желудочков - в пределах нормы. В 2002 г. начал бегать, где-то с 2004 г тренировки стали круглогодичными, регулярными. Во время последней встречи с врачом запомнилось его "Ого!", когда он навел датчик на грудь. Результаты - толщина мышечной перегородки, поперечник левого желудочка увеличились в полтора раза. Пульс в покое 42-44 удара. По словам кардиолога, такое бы сердце человеку на 40 кг побольше. Важный итог регулярного бега - отличное состояние ССС. От себя добавлю, что здоровое сердце - совершенно не гарантия высоких результатов в беге.

Ответов - 170, стр: 1 2 3 4 5 All

Юрандер: А я в том сезоне на лыжах два раза обморозил морду лица (вся кожа послезала), пришлось купить маску и клеиться пластырем, и подморозил сетчатку глаза - глаз болел пока не потеплело...

Wladimir: art пишет: От себя добавлю, что здоровое сердце - совершенно не гарантия высоких результатов в беге. однако, прекрасная база для оных!;) А вот как перевести базу в результ - это и есть настоящее мастерство!;))

dima: А меня бег, помимо лишнего веса в количестве 27 кг, избавил от жутких головных болей, которые хоть были и не частые (раз в две недели примерно), но вызывали желание по стенкам лазить. Тоже наверно с лишним весом связаны. Сейчас 2.5 года (как начал бегать) только с ужасом вспоминаю.

Skeeler: Отличное сообщение, полное до краёв оптимизмом (последнее предложение - не в счет :)Арт, спасибо за это! Хочется к чему-то стремиться!

Skeeler: Диму наши СБорские спортсмены очень хвалят: посмотрите, говорят, как человек может изменить себя! Почти невероятно!

ЛАСКО: Один бег, да еще скорстной мало, что дает. Что пульс 42-44 - это что хорошо? Уже была ветка на эту тему. Увеличенный желудочек, это тоже что -ли хорошо. Опять же вы никак не застрахованы от камней в почках или в мочевом пузыре. Болезни желудка, от неправильной еды, не говоря уже о различных травм ног, позвоночника. Истонченные зубы, потеря иммунитета, склонность к простудным заболеваниям. Может дальше перечислять или достаточно.

Vlad: ЛАСКО пишет: Может дальше перечислять или достаточно. Все" Прямо в точку, хочется бросить к чертям собачьим этот бег и свалиться на диван с бутылкой пива перед телевизором :)). Ну не прав ты! Плюсов больше. Сосед вот слег в 53 года с инсультом в тяжелой форме. Брат жены в 51год был доставлен с тем же - благо сосуд не лопнул, выдержал. Мои сверстники некоторые ходят с палочкой по улице с каким то процентом инвалидности (накогда, кстати не бегали). В тренажерном зале беговые дорожки ВСЕГДА заняты. Нет, тут я с тобой не соглашусь. Состояние ССС и гибкость позвоночника все же являются в некоторой степени показателями здоровья организма. Желудок и истонченные зубы, потеря иммунитета - не согласен. Камни в почках и мочевом пузыре - это испаравимо ри соблюдении питьевого-солевого режима. А тетя у меня не бегало НИКОГДА, а живет на диализе уже сколько лет. Склонность к простудам - так не переохлаждайся. Поверь, что те кто бегает, все же болеют реже. Исходя из всего - плюсов больше все же, чем минусов. А сам то нахрена тогда бегаешь? Ладно, а то я что то на реклаиу бега переключился, но за это не платят :). Кстати, приобщил к бегу несколько человек и очень этим горжусь. Пока они меня не бьт :))

ЛАСКО: А почему такие крайности. Делай утром зарядочку, затем обливание, Бег не более 30 мин., затем настрой. Здоровое питание, полноценный отдых!!!

ЛАСКО: А сколько возникает конфликтов в семье, из-за того, что супруг вместо дачи бегает по два с лишним часа. И об этом есть ветка. Вы просто не читаете. Я, например, от родной матери никогда не слышал, что мол "молодец, что бегаешь". Постоянное нытье. А зачем тебе это нужно и так уже 21 год!!!

Vlad: ЛАСКО пишет: Бег не более 30 мин А вот Амосов говорил, что для поддержания пульса в пределах 50 уд\мин надо все до 40 мин бега :). Так что порядка 8 км в день. Сколько людей на форуме бегает в среднем в год по в км\день? О каких там 2-2:30 можно говоритЬ? Про длинные раз в неделю-две да. Но дача от этого не страдает. Да и в магазинах уже есть все и даже больше, чем растет на даче. Каждый должен делать свою работу, а на даче выращивать цветы, зелень и ... все пожалуй. А если работа не может тебя прокормить, так брось ее. Насчет непрочитанных веток - это ты зря, все читаемо. А на вопрос почему сам бегаешь - все же не ответил :). И не заводись опять, никто тебя не обижает. И лично к тебе у меня никаких отрицательных эмоций не возникает. Хорошее настроение - тоже неотъемлимая часть счастливой жизни....

ЛАСКО: У меня очень много знакомых, которые закончили бегать. Что я изложил выше, все это реальные люди. Будешь смеяться, из того состава 90-х годов остались несколько человек. А из моих друзей, только я. Как окейно!!!

ЛАСКО: Vlad пишет: вопрос почему сам бегаешь Это философский вопрос. Может я чудак, а может умом тронутый. Мне все на заводе так говорят. Да я и среди Вас, как белая ворона или вернее, как белый тигр. Огрызаюсь!!!

Бромден: ЛАСКО! Можно спорить о пользе/вреде бега исходя из личного опыта, а можно исследовательски: почему твои друзья "сошли" с дистанции? Сам бег был причиной или что-то другое? Вчера читал американский сайт о беге. Там продвигаются ролевые модели: простые люди, с тяжелейшими недугами (больше всего раковых больных), которые в беге увидели... Не путь повышения здоровья или самосовершенствования - нет! Для них, как я понял, это способ продления ощущения полноты жизни, это выбор того, как завершать свою жизнь и это помощь тем, кто страдает (ролевая модель). Да и в конце концов им так интереснее. Они не убегают от болезней. У них такая болезнь, от которой уже не убежишь. Просто это выбор такой. На мой взгляд более яркий. Что можно о вашей бабульке, о вашем ветеране бега - можно только восхищаться,завидовать и рассматривать как некую цель для себя. Это ж к вопросу, как завершать свою жизнь? К сожалению, пока таких у нас единицы, а средняя продолжительность жизни мужчин - 56, если не ошибаюсь...

Евг1: Попробую и я написать, что дал мне бег... Бегом занимаюсь 6-ой год, много всего пережил в своей т.н. карьере. Будучи, не без гордости говорю, начавшим свой путь сверхмарафонцем, оглядываюсь в недалекое прошлое и вижу себя средневика и барьериста. На первый взгляд, выглядит эта смена специализации довольно забавно, однако были на то причины=) Ну что ж, бег дал мне чувство уверенности в себе, большой заряд радости, оптимизма и сил. Вдоволь и "всласть" настрадавшись на сутках, я понял, что теперь переживу и смогу справиться с любыми трудностями в жизни. И уж тем более, с беговыми))

ЛАСКО: Евг1 пишет: смогу справиться с любыми трудностями в жизни. Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Вы еще молодой и даже не астролог. Не надо загадывать на будущее, живи здесь и сейчас. А так все верно.

Vlad: ЛАСКО пишет: как белая ворона или вернее, как белый тигр. Огрызаюсь!!! Что ж, это уже из оперы "красная Книга", придетс яберечь и охранять :). А бегает не так уж и мало народу все же, так что не только эти 141 ненормальные. Нас значительно больше" :) А те, кто ходит в залы, в бассейны, стремяться все же к совершению каких либо телодвижений кроме повседневных "всать, сесть, до лифта ну и при остатке сил к концу дня все эенеотъемлимых от нашей жизни животных телодвижений (да и на это надо ССС иметь нехилую :)"), все же смотрят на это с явным одобрением и некоторой завистью, потому как бег все же при видимой легкости и прочих привлекательных взгляду сторонах есть самая что ни на есть тяжелая пахота, которую не все могут себе позволить по разным обстаютельствам. Так что бегайте и пусть вам всем по доброму завидуют. А те, кто бросает всякие там реплики - они на самом деле скрывают за этим свою слабость и зависть.

Бромден: ЛАСКО! ЛАСКО пишет: Да я и среди Вас, как белая ворона или вернее, как белый тигр А, мне бег в частности дает именно это - радостное ощущение того, что я в своем возрасте делаю, то, что большинство моих сверстников уже не делают. Это не исключенность, это ощущение исключительности.

ЛАСКО: Бромден пишет: Сам бег был причиной или что-то другое? Что, опять пойдем по кругу. Я говорю, что здесь никто никого не понимает. Смотри все выше. Бег - не самоцель. А если самоцель - ставиться все. Тогда без комментария.

Бромден: ЛАСКО! Что-то не чувствуется, что здесь собрались те, для кого бег - самоцель. Просто есть любители, которые хотят продвигаться в этом неосновном деле в своей жизни... Это нормально! Больше знать и уметь в этом... Больше удовльствия и радости получать от этого. А копаться в том, почему бег, а не что-то другое... И кто насколько фанатеет от него, мне кажется не стоит. И так-то тема очень личностная, аккуратнее надо...

Сан Саныч: ЛАСКО пишет: Я говорю, что здесь никто никого не понимает Как раз наоборот. Тут большинство друг друга понимает и только один непонятно что хочет доказать. ЛАСКО пишет: Да я и среди Вас, как белая ворона или вернее, как белый тигр. Ну ведь сам же чувствуешь, что твоя идеология тут большинству чужда.

ЛАСКО: Бромден пишет: Просто есть любители, которые хотят продвигаться в этом неосновном деле в своей жизни... Только не надо говорить за всех. Говори за себя. Откуда вы знаете хотят они, или не хотят, основное дело жизни или неосновное. И куда продвигаться к 2:10 на марафоне или что??? И опять смотри выше, а не приведет ли это 1) распаду семьи 2) травме организма 3) духовному распаду 4) опустошоности. Да щас не хочу вспоминать, что еще и еще. Не надо устраивать демагогию. Все мы видим, у многих большой беговой опыт. Я просто хочу сказать, бег мало, что дает. Улучшить ССС можно и другими щадящими видами спорта. Это во-первых, лыжи!!! Летом - велосипед, к сожалению, из-за загазованости наших городов, с велосипедом нужно поосторожней.

taurus: Но бег дает что-то другое помимо оздоровительного эффекта... Конечно, человек, занимающийся бегом, болеее здоров, чем незанимающийся ни чем, но есть менее экстремальные способы с лучшим результатом. В конце концов, мы должны быть все готовы к тому, что умрем от инфаркта миакарда в старости, когда скажутся наши насилия над ССС, а бегать для ее поддержки мы уже не сможем.

ЛАСКО: Сан Саныч пишет: твоя идеология Какая-такая идеология. Поясните для непонятливых. А мне нравиться быть таким и не кому я ни хочу ничего доказывать. Я никогда не шел с толпой. Поэтому я не делаю того-то и то-то. И не надо быть таким занудой. Вы раз послали уже меня... Чего повторяться. Я помню.

taurus: Убогое счастье совдепа, МКД: машина-квартира-дача! Удавиться с тоски!

taurus:

Сан Саныч: ЛАСКО пишет: Какая-такая идеология. Поясните для непонятливых. Слово это объясняется в любом словаре. А для обладающего хорошей памятью рекомендую перечитать сценарий игры, который описал taurus Там подробно описана суть ваших действий.

ЛАСКО: А у меня нет ни дачи, ни машины. Есть пара друзей. И живу я своими годами. Вот скоро новый год! 45 лет стукнет. Хорошо, что матери квартиру дали, а так я голодранец.

ЛАСКО: Нет, я думаю, что это сценарий 37-го года. Когда не приветствовалась иная идеология, кроме сталинской.

taurus: Знаете, ЛАСКО, очень не люблю, когда аппелируют к возрасту собеседника. Для меня это вообще табу. Ну, нам с вами по 45, а есть форумчане по 20 с маленьким, но которых можно глубоко уважать! За их опыт, за их мировоззрение. Судить лучше не по профайлу и по пастпорту, а по зрелости.

Бромден: taurus! От инфаркта лучше, чем от инсульта! Маразма меньше и короче! ЛАСКО!ЛАСКО пишет: Откуда вы знаете хотят они, или не хотят, основное дело жизни или неосновное.. Так я и пишу, что мне неинтересно ЗНАТЬ про это. Это личное. Мне про бег интересно. ПРО БЕГ. Про то, что люди знают о беге, как его понимают, как чувствуют. Про то. что бег дает, и про то, что дать не сможет! А не про то, в какой мере он заполняет или опустошает их личную жизнь. Надо будет кому-то - расскажет...

taurus: Бромден пишет: taurus! От инфаркта лучше, чем от инсульта! Маразма меньше и короче! Я часто об этом думаю! Лучший выбор - чем лежать овощем!

Бромден: taurus! Вроде бы по всему складывается, что бег этому способствует! Тут только другая проблемка возникает... Что ж это я, блиннн, бегаю только для того, чтоб встретить, так сказать последние минуты таким, а не иным способом! Я что ж от страха что ль бегаю? Ну вроде как другие выпивают, а бегаю!

Бромден:

taurus:

Бромден:

andre-z: Если бы механизм получения инфаркта бегунами при прекращении занятий, предложенный taurusom имел место, все марафонцы при получении травмы и вынужденном перерыве благополучно бы ,,крякали"...Может организм достатчно гибок и добавит нагр. на левый желудочек приращением веса или ещё как...

ЛАСКО: Вы как-то странно интерпретируете мои слова. Я ни хотел аппелировать к возрасту участников. Просто была открыта ветка "Что дает бег". И я, за себя, высказываю здесь свое мнение и привожу аргументы. Случаи, конечно, единичны, но я и близко знаком с малым количеством людей. Надо подводить итоги и закрывать ее. Я лично высказываюсь за то, что бег мало, что дает. Я бы сказал, больше минусов, чем плюсов. У других участников может быть другое мнение. И это хорошо. А в принципе, надо волевым решением запретить обсуждать на форуме темы: 1) о питании 2) о беге (зачем нужен бег, о красоте беге, о том, кто с какой техникой бегает 3) о допинге 4) об алкоголе (после бега). Пока эти темы вызвали очень большой протест. Я Всем желаю крепкого здоровья, поменьше травм и хорошего настроения.

Vald: ЛАСКО пишет: а так я голодранец. Что-то в этом роде. Слишком много категоричных и безапелляционных высказываний . Причём о том ,с чем сам даже не знаком .

Name Changer: 2ЛАСКО Мне кажется, что любой способ самореализации хорош. Кому-то бег, кому-то 15-часовой рабочий день в офисе, кому-то - игрушки за компом, а кому-то курение травки и беседы о тонкости воздуха. Логически доказать преимущество одного над другим практически невозможно. Лично я прошел все четыре указанных "направления" и сейчас нахожусь в "беге". В каждом есть что-то свое хорошее, каждый это что-то находит для себя сам. при этом, приобретая это "что-то" мы теряем что-то, доступное в других "путях развития". Вопрос здесь стоит не "чем бег круче всего остального?", а "что вам дает бег?". В принципе, если Вам, ЛАСКО, он дает негатив, то Ваше право это отразить :) Но вот говорить другим, что их позитивное восприятие бега - ошибка, это глупо :)

ЛАСКО: Name Changer пишет: В принципе, если Вам, ЛАСКО, он дает негатив, Если бы давал негатив, я бы не бегал 21 год.Name Changer пишет: говорить другим, что их позитивное восприятие бега - ошибка, Приведи-те цитату, где я так сказал?

ЛАСКО: Vald пишет: Слишком много категоричных и безапелляционных высказываний . Причём о том ,с чем сам даже не знаком . А Вы мне что хотите сказать, что я не голодранец. И с чем я даже не знаком. Пожалуйста тоже цитату.

Vald: ЛАСКО пишет: И куда продвигаться к 2:10 на марафоне или что??? И опять смотри выше, а не приведет ли это 1) распаду семьи 2) травме организма 3) духовному распаду 4) опустошоности. Чтобы об этом рассуждать , хорошо бы самому сделать хотя бы минимальные телодвижения в направлении 2:10 . А иначе всё это выглядит неубедительно . Типа , мог бы погоняться за Результатом , да не хочу , ибо это "травмирует мой организм " и приведёт к " духовному распаду "

Name Changer: ЛАСКО, слова "ошибка" произнесено не было, да. Но утверждение-то есть, что бег ничего не дает. Значит, мое утверждение о том, что бег дает многое - ошибка, разве нет? Ах, разве я ещё не сказал, что дает мне бег? Ну раз так, то это только потому, что кое-кто зафлудил эту ветку постами с немного другой темой - вместо "что дает вам бег", сначала "бег - не панацея", а потом - "вы меня не так поняли". Так вот, МНЕ бег дает: 1. развитую ССС (все слогасны?) 2. мышцы (для того, чтобы бежать быстрее, все тело должно быть крепким, а уж про ноги и говорить нечего) 3. пластику (движения более точные, быстрые, тихие) 4. средство самодисциплины (часто приходится перебарывать себя для выхода на тр-ку, терпеть на соревновании, переживать поражение и т.д.) 5. удовольствие от возможности бежать быстро (ноу комментс) 6. повышенную работоспособность (после рабочей недели я свеженький, в то время как мои коллеги мечтают о конце недели) 7. повышенный иммунитет (болеть стал гораздо реже, чем до занятий бегом) 8. Удовольствие от побед (ноу комментс) 9. Возможность потратить деньги на хорошие кроссовки со знанием дела :) (как назвал Пелевин - вау-эффект:) ) 10. Уважение коллег и товарищей (многие только мечтают о возможности переносить треть таких нагрузок, которые я отрабатываю чуть ли не ежедневно) 11. Самоудовлетворение от мысли, что я занимаюсь самым тяжелым видом (с моей точки зрения) спортивной деятельности. Мне кажется, намана.

salvataggio: что дает бег мне? радость движения. слияния с природой. как например сегодня утром в 6:00 когда шел снег и его еще несупели притоптать. когда бежишь по белому нетронутому ковру и впереди бело, а затобой только твои следы. ты как мальчишка который играет в амундсена в детстве. именно по этому мне больше нравиться ранние утра, а не вечер когда все истоптано. что дают мне марафоны? уверенность в жизни. пробежав, доторпев марафон всегда можешь сказать себе что нет такого с чем ты бы не смог справиться. что имея за плечами марафон тебе все по плечу. что дает мне спорт (бег, вело, трекинг)? увлеченность, частично смысл жизни, как может это и не странно звучит. все в жизни надоедает: женьщины, работа, развлечения. а спорт порой дает жизни хоть какую-то осмысленность и радость. дает ли мне бег здоровье? наверное дает. но это не является целью занятиями бегом, а так сказать побочным эффектом. еслиб я сильно задумывался о здоровье, то наверное вел бы другой образ жизни, более правильно питался и в первую очередь уехал из москвы чтоб пить чистую воду и дышать чистым воздухом.

Бромден: andre-z! Таурус писал о КОНЕЧНОМ результате ВСЕЙ жизни. КАЖДОГО человека. А не о том, что поисходит, с марафонцем, когда он прекращает занятия бегом. Об этом еще Амосов писал, объясняя необходимость своей знаменитой гимнастики.

Сергей С.: ЛАСКО я выскажу свое сугубо личное мнение по поводу Вашего высказывания, как мне показалось Вы так не считаете, что бег плох(в обобщеном виде), ибо и минуты бегать не стали бы, а 21 год это срок. Но вот не решеные проблемы бытового характера (голодранец), плюс как следствие не возможность реализоватся в социальном плане, заставляет Вас вести себя агрессивно, особено в предверии Нового года и круглой даты, и человеку свойствено выплескмвать весь негатив от нереализованого на своих близких либо на увлечения ставшие второй натурой типа они во всем виноваты, но это лишь минутная слабость. А вступая в публичную полемику Вы или Ваши опоненты отводят для Вас роль, и Вы вынуждены ей соответствовать, хотя я больше чем убежден, что в момент Вашего высказывания на Вас напала хандра или если хотите по Достоевскому " гражданская скорбь", и что уже после завтрашней пробежки от нее ни чего не останется. Писал я это в большей степени не для Вас, а для ваших опонентов, ведь у каждого из нас бывают такие настроения, просто мы их реализуем через разные комуникотивные каналы. А по существу данной ветки, скажу следующее. Я бегать стал 3 года назад, когда решил бросить курить, об образе жизни до этого момента я уже не раз рассказывал. Хотите почувствовать разницу, то предлагаю на протяжении 11 лет курить, пить систематически пиво, питаться на грани абжорства и несварения, плюс работать на стрессе по 15 часов в день. А потом начать бегать, и изменить образ жизни, отказаться от курения, чрезмерного употребления пива, начать питаться правильно, плюс режим. Разница потрясающая, еще раз скажу потрясающая. И у меня свежи воспоминания, и о скачках давления, об отдышке, о том что раз в месяц точно болел, всегда болела голова, да и много всего, я уж не говорю о мужском либидо. Так вот кому то это надо а кому то нет и все, кого то и 50 лет на земле вполне, а кому то и 100 мало. Так вот польза от бега со всеми вытекающими огромна (для самого бегающего), но это не значит, что это надо всем, это выбор каждого, и не важно есть польза или нет.

taurus:

Ihori: На мой взгляд то, чем мы все занимаемся, это один из вариантов самодисциплины. Причем наиболее доступный. А все остальное, как то: глоток свежего воздуха на окрашенной зарей трассе, иногда встречаемые великолепные пейзажи, радость преодоления чтобы сказать:"Ах, какой же я молодец, елы-палы!", чувство превосходства на теми, кто ведет "нездоровый" образ жизни, отстраненные философские рассуждения о том, что ждет всех в конце, - это уже тот "пряник", который поощряет к участию в такой самодисциплине. Самодисциплина же это направленный путь развития индивидуума. Для чего? А хрен (извините за выражение) его знает. Тут каждый отвечает на этот вопрос сам.

taurus: Почему "самодисциплина"? Почему не "здоровье"? Почему не "глоток чистого воздуха"? Почему не "результат" или что еще? Не понял убежденности...

Юрий Абдыев: Также бег-зто целеустремлёность, достижение цели не только на соревнованиях но и в жизни.

Ihori: taurus, ну не подобрал нужного слова. Извини, сказал то, что должно было бы быть наиболее понятно. А может и нет его, этого слова, как страшной военной тайны? Юрий Абдыев выше попытался уточнить. Но это опять не то. Я наверное, "глыбоко" копнул, а оно ушло. Бывает

Юрий Абдыев: Ihori пишет: "глыбоко" копнул Глубже некуда, бег даёт всё, в нём перекрещиваются все внутрение и внешние стороны души и тела, это внутренее состояние души и в тоже время отдушина.

taurus:

msolo: Бег - это мой выбор. Кто-то идет в горы и разбивается, кто-то бежит и получает травмы. Мне такая жизненная позиция близка. По-другому - скучно. И, вы ЛАСКО, говорите не искренне, утверждая, что бег дает очень мало. Если бы так было, вы бы им не занимались. Важно, просто, не делать из бега панацею, а брать из него только то, что дать может только он. Эмоциональная, физическая радость очень успешно достигается бегом. Однако существует куча сторон жизни, где нужна совсем другая деятельность.

Ihori: Боее того, учителя Дзэна в таких случаях (не на "Пушкин" , а на "Зачем?" или "Почему?") вообще ничего не отвечали, а били ученика палкой. С надеждой что это способствовало просветлению подготовленного ума (действительно, было такое дело). Но не будем вдаваться в крайности

taurus: Некорректные это вопросы - "зачем" и "почему". Их имеет смысл задавать только в конкреных "технических" случаях, а в общем виде они бессмысленны.

W: Лично для меня бег (как никакой другой вид спорта) даёт возможность загрузить свой организм до упора ( и сердце и опорно-двигательный аппарат). И это ещё не всё Получаю огромный кайф, когда на тренировке так сказать "нажрусь до соплей" и буду насквозь мокрый от пота и ноги будут дрожать от усталости Причём заметьте - всё это я буду делать и вроде бы навиду у всех и в тоже время в "разговоре с самим собой". встревают правда иногда в этот разговор беспардонно собаки и некоторые безбашенные автолюбители

Modest: Разный бег дает очень разное. Например, бег на 400 метров сродни тяжелой атлетике, выбрасывается столько адреналина, что после финиша стоишь как зомби, но через несколько забегов начинаешь ловить на этом кайф как на наркотике и хочешь еще и еще. 800 метров - ощущение замедления времени, почти остановка, последние 150 метров. Бег по холмам, полям, лесам на 30 и более км - ощущение простора, местами балуешься со скоростью, осматриваешь местность - вчера (месяц, год назад) тут было так, сейчас вот так, прошлый раз была такая погода, сегодня другая, тоже времена года. Такая пробежка стоит 3 походов в театр и 2-х на футбол ;) Бег может быт разным - по шоссе, по лесу, по парку, по крутым холмам и горкам, по траве, по узким тропинкам, с привязанной сзади покрышкой, с помошником на велосипеде, с собакой, с купанием себя и собаки в озере по ходу бега, с обороной собаки от стаи дервенских собак с помощью жердей, бег с жердями и камнями для защиты от собак, бег с покупкой колы в деревенском ларьке и распивании ее на ходу, быстрое убегание из деревни с хвостом из полдюжины собак, воскресный бег солнечным утром по тротуарам пока народ медленно просыпается и вываливает на улицы...

Мишель: Что мне дает? Бег- снимает стресс, дает уверенность в себе, дает дициплину (хоть камни с неба и я все равно пойду бегать),удовольствие, здоровый образ жизни, хорошое самочвуствие... Я с ЕВГ1 соглашусь, что иногда бег помогает нас с жизненнымм проблемами. Были у меня (и наверное у других)тяжелые времена в жизни и я всегда пошла бегать особенно на длит.кроссы,чтоб я могла быть ондой с моими мыслями и обдумать обо всем. Иногда люди в такие моменты начинают пить, принимать наркотики итд,чтоб обо всем забыть, а я всегда пошла отбегать несколько часов:-) Если у меня был плохой день на работе или я рассердилась-можно было с кем то ругаться (лучше не надо) или лучше вариант я часто пошла и делала несколько отрезок в гору! Бедная гора! Щас я бегаю для удовлоьствия, здоровья, на результаты, чтоб расслябляться, и просто потому что я еще МОГУ. Никто не знает что будет завтра и завтра не обещанный НИКОМУ!

Vald: msolo пишет: Бег - это мой выбор. Кто-то идет в горы и разбивается, кто-то бежит и получает травмы. Мне такая жизненная позиция близка. По-другому - скучно Согласен Это преобладает . Хотя бывают короткие периоды, когда бег ( тренировки) становятся тяжёлой обузой .

Wladimir: Ihori пишет: били ученика палкой. С надеждой что это способствовало просветлению подготовленного ума (действительно, было такое дело).

Бромден: Wladimir! Да это от лени учительской. Что б ученик дурацких вопросов учителю не задавал! И что б другим неповадно было! Ну а тож достали с такими вопросами, на которые у учителей ответов у самих нет! А эти сопляки пристают и пристают: Учитель, дайте ответ! Учитель, а скажите... Палкой по башке особо любознательным!

Бромден: Бег это своеобразный способ взаимодействия с собственным детским опытом. Это как способ не потерять его (опыт), не забыть, не выбросить. Когда это теряешь - все, хана мопеду! Старость - хоть сколько бы лет тебе в данный момент не было. А из прагматических - наиболее доступный способ организации физических нагрузок на открытом воздухе. Доступный в первую очередь по времени: оделся, вышел на улицу и побежал... В любое время года, суток и состояния погоды. Бег - это как постоянный интернет: 365х12Х30Х7Х24.

Ihori: А еще могли поднять палец в небо или попросить налить воды в кувшин (зашнуровать кроссовки, в конце концов :))) ). Тут все зависело от ситуации. 2Бромден : А ответом на вопрос мог быть толко личный опыт, ощущение которого ускользало, когда его начинали передавать словами. Для неподготовленного ума все это дурь, конечно. "365х12Х30Х7Х24" гораздо наглядней.

Wladimir: тренировки кроссик вокруг школьного здания, чтобы не срезАли! или ОФП-шные циклы, дурь с пОтом выходит на ура! И вопросов на порядок меньше;). А палки я себе не заводил:). Другое дело, если дети уставали и пытались меня просто заболтать, чтобы передохнуть немного:).

taurus: Ihori пишет: А ответом на вопрос мог быть толко личный опыт, ощущение которого ускользало, когда его начинали передавать словами. Кроме того, у каждого свой личный опыт и ложится он на его личную судьбу и восприятие. Поэтому мудрости научить нельзя, ее можно только обрести. Хотя ПАЛКОЙ - ЭТО НЕПЛОХО!

Бромден: Wladimir! И побольше кругов! Побольше! И не срезать! А кто срезает - отжимания! Не хотел обидеть, я улыбаюсь и стебаюсь (немного) Мы 2-сторонку после окончания на играли. Победители бъют мячом по ней по самой. Количество: разница в счете. Очень ПРОСВЕТЛЯЛО! Кстати, хороший был пример здоровой агрессии, но без насилия. Потому как без обид!

Wladimir: Бромден пишет: И побольше кругов! Побольше! И не срезать! А кто срезает - отжимания! отжимания, когда нет пуза не самое тяжелое:). А вот стоять на куааках или идти на руках домой - вот это достаточное наказание за недостойное поведение. ребенка никто не унижал, его приучали работать. От унижений травмируется психика, а от физ.работы - только крепче тело и сильнее дух, преодолевающий испытания! Разница очевидна?! 'вкладывая' в руки оружие и передавая знания ты имеешь право на уверенность в ученике. Знания должны уважаться, как и их носитель. И ты вправе это требовать!

Бромден: Wladimir! Ну, мамам-то с какого-то возраста всё знать совсем не обязательно. Зачем им ненужные волнения? Мне нравится проработанность смыслов восточных боевых искусств. Вот про бег бы подобное сформулировать, но только в европейской стилистике. Хотя, если в этой ветке подсобрать высказываний, может оно и... Можно будет взять за основу, в первом чтении...

Wladimir: Бромден пишет: Хотя, если в этой ветке подсобрать высказываний, может оно и... Можно будет взять за основу, в первом чтении...

ЛАСКО: Сергей С. пишет: плюс как следствие не возможность реализоватся в социальном плане, заставляет Вас вести себя агрессивно Вы наверное меня с кем-то спутали. Бывает. Я самый веселый и добродушный человек. Я по гороскопу Рак - это самый милый и безобидный знак. Да условия жизни во многом определяют выбор занятия спортом. Если я бы жил в Италии, я бы, наверно, крутил больше педали, если бы я жил на севере Финляндии, я бы конечно ходил на лыжах. Если я бы жил на Кубе, я бы наверное, много бы плавал. Самые безопасные, высокоэффективные виды спорта. А бег? Он самый демократичный вид спорта. Купил за 2400 "Мизуно", вышел из дома и бегай, можно даже без майки. А с другой стороны, загазованность, пыль, собаки, хулиганы. А эффект от такого бега 0,1. Любой ориентировщик никогда не будет в городе бегать. Арт пишет, что у него пульс 42-44, а у меня 52, а у моего друга 36 в покое. Догоним пульс до нуля что-ли. Не в пульсе дело. Посмотрите, как часто болеют наши Ведущие биатлонисты Ахатова, например. При таких больших нагрузках теряется имунитет. Или я не прав. И от банальной грыжи или камушек бег тоже не панацея. Мне себя не с чем сравнивать. Я никогда не болел, не курил, не пил, имел по физкультуре 5, получил в школе серебряный значок ГТО. Я всегда был здоров. Я занимался баскетболом, волейболом, настольным теннисом. На работе сдал разряд по зимнему могоборью ГТО. Я могу с легкостью могу бегать, ходить на лыжах, совершать длительные велопутешествия, кстати очень увлекательная вещь, ходить по горам. А лыжи наиболее эффективны, чем бег. Сан Саныч подтвердит. А летом на роликах. Скелер подтвердит. Каждый кузнец своего здоровья. Если нравиться кому-то калечить себе. Ради Бога. Это Выш выбор. Я не буду Вас переубеждать. Кто-то там ннаписал, что он не устает после рабочей недели. А я представьте устаю. И считаю дни до конца недели. Или до марафона. И еще, напоследок. Что я сейчас написал, это мое личное мнение. Вы можете соглашаться с ним, а можете нет. Кто-то пишет, я ошибаюсь. А я и не спорю. Не судите, да не судимы будете. Всем крепкого здоровья! С рождеством Христовым! .

Юрандер: ЛАСКО пишет: я бы конечно ходил на лыжах. Если я бы жил на Кубе, я бы наверное, много бы плавал. Самые безопасные, высокоэффективные виды спорта. ЛАСКО пишет: Посмотрите, как часто болеют наши Ведущие биатлонисты Ахатова, например. При таких больших нагрузках теряется имунитет. Чего то я не догоняю.... Но это наверное от того, что я до 35 лет и пил много, и анашу покуривал, когда хорошая была:))) От нее, это, говорят мозги ухудшаются... Ласко пишет про марафоны: Всего - 15, 13 - в этом году. Зачем?

ЛАСКО: Юрандер пишет: Ласко пишет про марафоны: Всего - 15, 13 - в этом году. Зачем? А я не знаю. Может потому-что познакомился с Леней Бурыкиным???

Сан Саныч: Помню в период моей юности были очень популярны книги доктора, психолога Владимира Леви "Искусство Быть Собой", "Искусство Быть Другим" (всего четыре штуки). Мне тогда врезалось в память, что среди его пациентов не встречались люди, увлекающиеся бегом. Вывод - бег не только для здоровья, но и потенции для. Но я больше на лыжах люблю.

ЛАСКО: А может для того, чтобы посмотреть мир. Я впервые побывал в Тихвине, Твери, Солнечногорске, Зеленограде, Нижнем Новогороде, Городце. Познакомился с замечательными и интересными людьми. Да и Боря Прокопьев подзадорил.

Vald: ЛАСКО пишет: Я могу с легкостью бегать

art: Очень было приятно читать, что есть так много людей, которым бег дает возможность получать от жизни удовольствие и вообще - смотреть на жизнь с улыбкой. Ну а что касается исключений, у которых чужая радость вызывает неудержимые приступы мизантропии и последующие потоки желчи по поводу и без поводу... Может, лоботомия? Может, это выход, чем мучиться в тягостном ожидании конца недели? Или все-таки, не стоит? Вернее - не стоИт у человека. Может, в этом дело? И не надо с человеком спорить, доказывать ему что-то, искать аргументы, а просто по-человечески пожалеть: ведь такую жизнь - не дай Бог каждому... Предупреждая естественные ответные выпады, хочу сказать: успокойтесь, это было предположение, не подтверждайте его.

Сергей С.: Сан Саныч пишет: что среди его пациентов не встречались люди, увлекающиеся бегом Сан Саныч я бы такой вывод не делал, просто одни свое время тратят на бег, другие на марки, третьи на пиво под футбольные матчи, а четвертые дают хлеб психологам.

VL: Кажется никто это не упоминал. Лет 20 назад, когда были модны научные исследования и конференции по бегу, мне запала информация, что при объемах выше 90км в неделю из-за передоза эндоморфинов можно подсесть на бег. Если не бегаешь, возникает ломка.

Сергей С.: art мне кажется все таки, нельзя исключать такой пункт из мироощущения как то, чем человек зарабатывет на жизнь, это все таки очень сильно может окрашивать впечатления. Не знаю бегал бы я если бы, работал физически, а так из дома в машину(стоит всегда под окном), из машины в офис ( метров 50), и в обратном порядке, либо пол дня в разъездах, мне жизнено необходимы нагрузки, а то ноги в чахлые отростки превратяться.

Сергей С.: ЛАСКО я тоже рак, ЛАСКО пишет: Я самый веселый и добродушный человек. Я по гороскопу Рак - это самый милый и безобидный знак Жаль но про себя того сказать не могу.

Vald: ЛАСКО пишет: Я по гороскопу Рак - это самый милый и безобидный знак Ласко будьте же несколько ...самокритичнее Рак - отнюдь не самый "милый и безобидный" . Не знаю уж , какой именно знак -> opt , но не Рак . Основания так рассуждать у меня "железные "

yola: art пишет: Результаты - толщина мышечной перегородки, поперечник левого желудочка увеличились в полтора раза. Пульс в покое 42-44 удара. По словам кардиолога, такое бы сердце человеку на 40 кг побольше Если толщина стенки левого желудочка _действительно_ увеличилась в 1.5 раза, это не очень хорошо. Если максимальный размер левого желудочка в фазе расслабления увеличился в полтора раза, это тоже не самое хорошее, что может произойти с сердцем. Если не влезать в анатомические и физиологические дебри, такое увеличение сродни операциям по увеличению объема двигателя - мощность растет, но ресурс неизбежно падает. .

yola: msolo пишет: Бег - это мой выбор. Кто-то идет в горы и разбивается, кто-то бежит и получает травмы. Мне такая жизненная позиция близка. По-другому - скучно Первое в моем жизненном опыте есть. Уже попробовал и второе. Тоже противно. Стыдно было сходить на БИМе. Теперь приходится держать паузу. Странное ощущение - ноги просят бега, приходится себя пересиливать и занимать тело чем-то другим. Дальше - восстановлюсь за каникулы, и побегу. Что-то подобное было год назад, когда заболело колено. Тогда я впервые задумался о технике, взялся переучиваться "с пятки на носок" - помогло. Справлюсь и сейчас. .

hotrunner: art пишет: не стоИт у человека. Может, в этом дело? И не надо с человеком спорить, доказывать ему что-то, искать аргументы, а просто по-человечески пожалеть

Wladimir: yola пишет: Если не влезать в анатомические и физиологические дебри, такое увеличение сродни операциям по увеличению объема двигателя - мощность растет, но ресурс неизбежно падает. когда подходит пора делать кап.ремонт двигателя, а заодно продлить ресурс движка, то цилиндры тоже растачивают, удаляя всякие там задиры, возникающие в период эксплуатации. Как побочный эффект объем возрастает! Это необходимое 'зло'. Парадокс! Чтобы продлить ресурс мы его уменьшаем!;)

art: Можно было бы поспорить, но я знаю, что это традиционная преподаваемая в наших мед. институтах точка зрения: увеличение ударного объема сердца - зло. При том, что увеличение объема мышц под действием тренировки - нормальное явление, утолщение мышечной стенки миокарда - плохо. Соответственно, злом считается уменьшение пульса покоя из-за гипертрофии левого желудочка и увеличения ударного выброса, Интересно, что в китайской кардиологии считается, что снижение пульса покоя на 5 уд./мин. означает увеличение жизни на 10 лет.

salvataggio: art пишет: Интересно, что в китайской кардиологии считается, что снижение пульса покоя на 5 уд./мин. означает увеличение жизни на 10 лет. но! китайцы НЕ бегом пульс понижают! в этом разница!

Vald: art пишет: в китайской кардиологии считается, что снижение пульса покоя на 5 уд./мин. означает увеличение жизни на 10 лет. Известно также , что лунный первопроходец ~Армстронг считал ,что человеку на жизнь отведено определённое количество сердечных сокращений , а посему глупо их расходовать на джоггинг

Vald: Бромден пишет: Учитель, дайте ответ! Учитель, а скажите... Учитель на уроке : - Дети! Должен сказать , что с математикой у вас дела обстоят очень плохо. Думаю, что 90% из вас контрольную не напишут ... Голос из класса : - Да нас здесь столько и не наберётся .

Andrew: Интересно, почему так... Что плохого в увеличении мощности, вернее, что именно является проблемой?..

yola: art пишет: Можно было бы поспорить, но я знаю, что это традиционная преподаваемая в наших мед. институтах точка зрения: увеличение ударного объема сердца - зло. Последний раз учился в мед.институте 21 год назад, последний раз работал врачом 13 лет назад, последний раз читал статьи по кардиологии месяц назад, так что на истину в последней инстанции претендовать не могу ;-). Однако про революции в этой области не слыхал, и "наши" институты не расходятся во мнении с "ихними". Однако: - увеличение ударного объема само по себе злом не является, это один из способов, которым может быть увеличен объем крови, перекачиваемый сердцем за минуту - МО (второй - увеличение частоты сокращений - ЧСС); - увеличение ударного объема, в свою очередь, обеспечивается увеличением макс.объема в фазе расслабления (диастолического объема - ДО) и уменьшением мин.объема в конце сокращения (систолического объема - СО). Поскольку объем пропорционален кубу линейного размера, очень небольшое изменение размера приводит к значительному приросту объема; - сердце человека эволюционно приспособлено к обеспечению кровотока в необходимом объеме с очень большим диапазоном макс-мин; При том, что увеличение объема мышц под действием тренировки - нормальное явление, утолщение мышечной стенки миокарда - плохо. Соответственно, злом считается уменьшение пульса покоя из-за гипертрофии левого желудочка и увеличения ударного выброса Само по себе увеличение толщины стенки желудочка не вызывает прироста УО и снижения ЧСС. Мало того, спортивные нагрузки с периодическим подъемом ЧСС и МО до максимума не должны вызывать ни гипертрофии миокарда, ни увеличения ДО в покое (дилатации). Если есть гипертрофия/дилатация - это значит, что нормальные механизмы обеспечения прироста МО недостаточны. Увеличение толщины миокарда и дилатация полостей приводят к: - повышению потребности миокарда к кислороде; капиллярная сеть миокарда отстает в росте. - снижению податливости миокарда, от этого ухудшается скорость его расслабления, для поддержания объема диастолического наполнения растет диастолический объем (помните - объем пропорционален кубу линейного размера). - ухудшению синхронизации сокращения мышечных волокон, во-первых, от этого снижается эффективность сокращения, во-вторых, растет риск полной рассинхронизации (это - фибрилляция желудочков - основной механизм внезапной смерти). Будьте здоровы. .

art: - ку... - а что так ма...

yola: Andrew пишет: Интересно, почему так... Что плохого в увеличении мощности, вернее, что именно является проблемой Проблемой является путь, которым достигается прирост. Если тренировка расширяет диапазон ЧСС макс/мин, если толщина стенки сердца не растет, если прирост УО/МО при нагрузке не сопровождается приростом ДО, если артериальное давление в покое нормальное - ура и слава Богу. Если же что-то из названного выше не так - стоит озаботиться, потому что и гипертрофия миокарда, и увеличение ДО, и гипертония в покое однозначно и неумолимо означают повышение риска болезни, инвалидности и смерти :-(. Интуитивно понятно, что есть пределы, в которых шлифовка стенок цилиндра, установка ремонтных поршневых колец и т.п. дает прирост мощности и продление ресурса. Если из штатного движка делать гоночный (объем побольше, степень сжатия тоже) - время жизни такого двигателя, увы, падает. Точно так же есть пределы, в которых спортивная нагрузка поддерживает сердце в хорошем рабочем состоянии, сохраняет сосуды эластичными, укрепляет связки и кости. За этими пределами, как, наверное многие уже знают на себе - травмы и болезни. .

taurus: Увеличение стенок миокарда определяется 1) ростом числа клеток 2) увеличением их размеров Последнее как раз плохо: мышечные волокна с гипертрофированными клетками имеют свойство при снижении нагрузки на мышцу перерождаться в соединительную ткань. Отсюда - снижение элластичности миокарда, о которой писал yola. Именно поэтому резко бросать бегать нерекомендуется - нужно плавненько переходить на сниженные нагрузки.

Andrew: Насколько я знаю, мышечные клетки (как и нервные и еще какие-то... вроде три разновидности) вообще не "размножаются", что ли. Сколько дано было при рождении - столько и будет через 20-30-50-70 лет (за вычетом умерших). При этом слышал и оговорки на "все-таки количество клеток может вырасти" - называют это, кажется, гиперплазией, и, опять же, "где-то" слышал цифры до 5% роста количества мышечных клеток у представителей силовых видов спорта.

А-Р: ЛАСКО пишет: Я, например, от родной матери никогда не слышал, что мол "молодец, что бегаешь". несмотря на то, что ездить помогать к ней на дачу (которая есть) ни фига не езжу (тут полностью солидарен с taurus'ом!). ЗЫ. Правда, от своей половины этого, действительно, не слышу! Но "слышу" ее молчаливое одобрение!

Andrew: Объем левого желудочка путал с его ДО :). А его гипертрофию тоже приравнивал к увеличению ДО... (то есть, увеличению ДО при физической нагрузке :). А тогда еще такой вопрос... Если ПРАВИЛЬНАЯ тренировка не должна способностовать увеличению ДО в покое (и, видимо, не должна способствовать увеличению УО в покое), то, видимо, при ПРАВИЛЬНОЙ же тренировке ЧСС в покое как был 60 уд/мин, так и останется... Зато при нагрузке ка-а-а-ак начнет расти, да так, что в три раза больший минутоный объем обеспечит?.. Примерно так?.. (Ну, или, небольшое снижении ЧСС покоя можно списать за небольшой такой побочный эффектик?). А само по себе снижение ЧСС в покое никоим образом не говорит о том, что что-то там прогрессирует?.. (В покое сердце, может 60 раз по чуть-чуть качнуть крови, или, если ему не в лом, вдруг начать растягиваться и сжиматься сильнее, и качнуть всего 30 раз? Но, в общем-то, с чего это ему начинать в покое брать ОБЪЕМОМ, а не ЧАСТОТОЙ?)

VP: Чем длиннее дистанцию бежишь, тем более насыщенной жизнью живешь. На марафоне и сверхмарафоне ты уходишь от всей жизненной шелухи, которую нам вдалбливают всю жизнь и начинаешь существовать, не обременённый ни прошлым, ни будущем. И вот это состояние из бега у меня постепенно перешло на остальную жизнь. Извините, если не понятно. Просто самому словами очень сложно выразить.

ЛАСКО: Vald пишет: Ласко будьте же несколько ...самокритичнее Рак - отнюдь не самый "милый и безобидный" . Это как??? Как та вдова, которая себя высекла... Рак, то рак, но я родился в год тигра.

ЛАСКО: Я не Павла Глоба, но попробую рассказать. Рак - знак Воды. Это люди, родившиеся с 23 июня по 22 июля. Типичные Раки, это те , которые находяться в середине периода. Я являюсь типичным представителем знака Рака. По краям, люди могут иметь признаки или Близнецов, или Льва. Раки - это знак семейный. Раки очень заботяться о семейном уюте. Раки очень чувствительны, они легко обижаются, но могут и укуснуть своим клешнями. При опасности Раки прячуться в своем доме, обычно это крепости. Люди, рожденные под знаком Рака умны, им очень легко даются точные науки. Они романтичны, постоянно о чем-то мечтают. Они хорошие путешественники, но в небольшой компании. Наверное, Конюхов- Рак, надо проверить!. Раки веселые люди, но могут впадать в меланхолию. Рак постоянно заботится о своем желудке - это его самое слабое место. Поэтому выбор еды для Рака очень критичен. Знак Рака водный - поэтому люди-Раки очень любят воду. Это хорошие пловцы, мореходы и т.д. Раку хорошо даются окультные науки. Всякие там магия, выход в Космос и т.д. Рак в семье - заботливы отец, вообще противоположному полу лучше выходить замуж за Рака. Отношение в семье будут крепкими, никто ребенка бить не будет, а будут его боловать и лелеять. Раки очень любят себя. Поэтому часто встречаются эгоисты. Рак никогда не вступит в драку первым. Он только защищается. Рак - это музыкальный знак. Любит музыку, пишет ее. Раки очень любят технику, заботятся о ней, и поэтому вещи обычно служат или храняться очень долго. Ладно, хватит. Можете проверить и сличить. Писал без подсказки!

art: До этого с вниманием читал ваши насыщенные медицинскими терминами посты, но, думается, что это было все-таки бездумное цитирование, причем, не лучших образцов (к примеру, для обычного кардиолога брахикардия - патология, чем бы она не была вызвана, могу добавить к этому стойкое мнение врачей о вредности бега длительнее 15 мин., с чем многие, наверняка сталкивались). По Вашему выходит, что между сердцем нетренированного человека и регулярно испытывающего физические нагрузки - не должно быть разницы ни в размерах ни в результатах работы. Это неграмотно. Реальность, конечно, совсем другая. Не хочется загромождать лишним цитированием, но - регулярные нагрузки изменяют ударный объем сердца и за счет продольной, и за счет поперечной гипертрофии (это зависит от приближения режима работы сердца к МСС). Причем ни в увеличении размера левого желудочка, ни в увеличении толщины стенки (за счет, естественно, увеличения сечения мышечных волокон, проще - мышца становится сильнее) при любительских нагрузках нет ничего страшного, так что прочитанное насчет "уменьшение рессурса", "шлифовки цилиндров", а также "увеличения риска внезапной смерти" не хочу относить к бреду, будем считать это полемическим задором автора. Опять же, алаверды, пожелаю здоровья.

hotrunner: Да что Вы все про сердце и продолжительность жизни? Ведь важно не сколько, но как ты прожил. Понятное дело - марафон здоровья не прибавляет. Но умереть лучше на марафоне, а не с бутылкой пива в руке и сигаретой у телевизора. А кто-то как премудрый пескарь - следит, как бы чего не вышло того...Трясется над своим здоровьем, делает зарядку каждый день и не перегружается. Жалеть надо не того, кто видит негативные стороны марафона и ... бегает его, а того, кто ни разу его не пробежал. Есть люди, которые переплывают Ла-Манш, есть которые прыгают с парашютом, есть альпинисты, есть айрон-мэны - это что, полезно для здоровья? Это состояние души человека. Вот и все... "Хочешь бегать - бегай 3 км, хочешь узнать другую жизнь - беги марафон." ЗАТОПЕК.

art: Если честно, я даже слегка жалею, что завел эту ветку. Ведь смысл не в цифрах, а в том, как изменилась жизнь человека после того, как он сделал для себя выбор чем-то заниматься постоянно и в том, приносит ли ему это пользу, удовольствие и т.д.

hotrunner: art, прошу Вас сбросить обороты в плане "лоботомии", "не стоИт", а теперь и "не хочу относить к бреду". На Вас это так не похоже...Вы всегда такой конструктивный и вот...

ЛАСКО: hotrunner пишет: Ведь важно не сколько, но как ты прожил. А я не согласен. Важно и сколько ты прожил. Как Поль Брэг. По-мойму до 95 лет и то утонул в океане, купаясь. Но могу и ошибаться. Поправьте меня, если что.

yola: Andrew пишет: Если ПРАВИЛЬНАЯ тренировка не должна способностовать увеличению ДО в покое (и, видимо, не должна способствовать увеличению УО в покое), то, видимо, при ПРАВИЛЬНОЙ же тренировке ЧСС в покое как был 60 уд/мин, так и останется Ну, почти так: ДО в покое от тренировок не меняется, МО в покое тоже, а вот УО может вырасти, соответственно ЧСС покоя снижается. Рост УО обеспечивается снижением СО. В общем, если это все так интересно, готов отвечать на вопросы - в меру разумения и в отдельной ветке. .

Сан Саныч: Поль Брег прожил до 96 лет и погиб, катаясь на виндсерфинге в океане.

yola: art пишет: До этого с вниманием читал ваши насыщенные медицинскими терминами посты, но, думается, что это было все-таки бездумное цитирование, причем, не лучших образцов Ну, эти суждения на вашей совести, мне тут особо сказать нечего - аргументов о думности/бездумности не приведено, равно как о лучшести образцов. (к примеру, для обычного кардиолога брахикардия - патология, чем бы она не была вызвана, могу добавить к этому стойкое мнение врачей о вредности бега длительнее 15 мин., с чем многие, наверняка сталкивались). Возможно, вам не везло с кардиологами ;-). По Вашему выходит, что между сердцем нетренированного человека и регулярно испытывающего физические нагрузки - не должно быть разницы ни в размерах ни в результатах работы. Это неграмотно. Размеры - см.выше про объем и его соотношение с линейным размером. "Результаты" - пиковая производительность, конечно, выше у тренированного. В покое разница невелика (опять-таки, см.выше про МО/УО/ЧСС покоя). Аргументы, свидетельствующие об ошибочности моей позиции, пока неясны. Если что-то "неграмотно" - прошу объяснить. регулярные нагрузки изменяют ударный объем сердца Не противоречит сказанному мной. и за счет продольной, и за счет поперечной гипертрофии (это зависит от приближения режима работы сердца к МСС). Что такое "продольная" гипертрофия? а "поперечная"? Как одна и другая зависит от приближения ЧСС к ЧССмакс ? Причем ни в увеличении размера левого желудочка, ни в увеличении толщины стенки (за счет, естественно, увеличения сечения мышечных волокон, проще - мышца становится сильнее) при любительских нагрузках нет ничего страшного Размер желудочка увеличивается за счет его полости, при этом мышечные волокна удлинняются. Увеличение толщины стенки желудочка - следствие роста сечения волокна, все верно. прочитанное насчет "уменьшение рессурса", "шлифовки цилиндров", а также "увеличения риска внезапной смерти" не хочу относить к бреду, будем считать это полемическим задором автора. Про цилиндры - это аналогия. Про внезапную смерть - это серьезно. Факты по ссылкам ниже. Eur J Echocardiogr. 2006 Apr 6; Ultrasonographic study of left ventricular function at rest in a group of highly trained black African handball players. Int J Sports Med. 1996 Nov;17 Suppl 3:S145-51. Sports-specific adaptation of left ventricular muscle mass in athlete's heart. I. An echocardiographic study with combined isometric and dynamic exercise trained athletes (male and female rowers). J Sci Med Sport. 2006 Aug 14; Cardiovascular pre-participation screening of young competitive athletes for prevention of sudden death in China. Am J Cardiol. 1989 Nov 1;64(16):1029-33. Preparticipation echocardiographic screening for cardiovascular disease in a large, predominantly black population of collegiate athletes. J Sports Med Phys Fitness. 2005 Dec;45(4):532-6. Sudden cardiac death due to physical exercise in male competitive athletes. A report of six cases. Int J Card Imaging. 1997 Feb;13(1):43-52. Echocardiographic criteria of physiological left ventricular hypertrophy in combined strength- and endurance-trained athletes. Int J Sports Med. 1996 Nov;17 Suppl 3:S173-9. Assessment of left ventricular dimensions and functions in athletes and sedentary subjects at rest and during exercise using echocardiography, Doppler sonography and radionuclide ventriculography. Если есть желание продолжать дискуссию, буду благодарен за аргументы, подкрепленные фактами. .

Бромден: art art пишет: Если честно, я даже слегка жалею, что завел эту ветку. Ну и зря! Интереснейшая ветка. Много эмоционального личностного опыта! Продуманные и пережитые искренние высказывания. А вот насчет кардиологии - Yola прав. Надо в отдельную ветку. А то Ваша дискуссия интересна сама по себе, но при этом замыливает то, что было до нее. Темы-то разные. Смешаете - пропадут обе! Может админ это дело поправит?

Vald: ЛАСКО пишет: Раки очень чувствительны, они легко обижаются ЛАСКО пишет: Раки очень любят себя. Поэтому часто встречаются эгоисты. Вот-вот . Джентльменский набор. 1-е плохо годится для спорта . 2-е - для жизни. ЛАСКО пишет: Раки очень любят технику Некоторые к ней относятся абсолютно равнодушно. ЛАСКО пишет: Наверное, Конюхов- Рак А может , даже и Шаталова Вообще , кто такой Конюхов ? Хотите меня в чём -то убедить , ссылайтесь уж на Г. Пири ,Э.Затопека и т.д.

ЛАСКО: Vald пишет: А может , даже и Шаталова Под изложенные мной признаки Шаталова точно не Рак. Сейчас некогда смотреть, а вечером я скажу, кто есть кто.

art: Все-таки моей целью было не дискутировать с Вами. Хотя, если честно - разбиритесь, где имение - где вода (т.е. продолжая Вашу аналогию: где цилиндры, а где топливный насос). Вопросами влияния нагрузок на организм (особенно, бега) занимаются специалисты, и дрейф точки зрения до сих пор колеблется от безусловного вреда до шага к бессметрию. При этом человек, обрушивающий на читателя кучу непонятных терминов, может "обосновать" любую точку зрения. Просто я к тому, что нас "...и дети могут читать", поэтому пусть знают, что есть и другие точки зрения и попытаются разбираться.

Vald: Yola and Art ! Не вступаю в ваш спор. Хотя мне ближе позиция Art'a . Но не исключаю , что это иллюзии. Случайно наткнулся на одну книжку . Не очень мне некоторые аргументы понравились . Но , как говорится , скрывать информацию нельзя. http://www.universalinternetlibrary.ru/book/medzina3/0.shtml

Vald: Уточнение ( для экспресс- ознакомления ) . Там основная имеющая отношение к данной Теме информация содержится в главах 18-22 .

Сергей С.: ГОСПОДА ВЕДЬ ВАМ ЛЮБОЙ ПРОФЕССОР МЕДИЦИНЫ СКАЖЕТ, ЧТО МЕДИЦИНА ЭТО НЕ НАУКА, А ИСКУССТВО. И та точка зрения которая сегодня верна и актуальна завтра будет оспорена, либо даполнена. Пришел как то в гости к Энштейну, его ученик. Видит над дверью у него висит подкова. Он спрашивает Энштейна - неужели вы, великий ученый, верите в такие поверья, типа подкова над дверью приносит удачу. Нет- отвечает Энштейн - но человек который мне ее подарил, сказал что удачу подкова приносит независимо от того верю я в это или нет. Бег это круто, верите вы в это или нет.

Ihori: VP пишет: Чем длиннее дистанцию бежишь, тем более насыщенной жизнью живешь.... ни прошлым, ни будущем

Vald: Что-то этот тип ( см.ссылку) , рассуждающий о вреде соревновательного спорта для здоровья , не вызывает доверия. Фактические примеры из разряда полуправды. Пишет , что Куц В.П. прожил 48 лет, а братья С. и Г. Знаменские 36 и 43 года соответственно. При этом , ни слова об алкогольных отклонениях Куца и о том, что один из братьев погиб на войне . В общем , уже просто вынужден читать предвзято .

yola: art пишет: Вопросами влияния нагрузок на организм (особенно, бега) занимаются специалисты, и дрейф точки зрения до сих пор колеблется от безусловного вреда до шага к бессметрию. Дрейф точек зрения действительно колеблется ;-) Скорее всего, обе стороны в чем-то правы. При этом человек, обрушивающий на читателя кучу непонятных терминов, может "обосновать" любую точку зрения Простите, если где-то использовал спец.термин, не объяснив его значения. И раньше старался так не делать, и впредь буду еще пуще стараться ;-) Резюмируя дискуссию, которую вы не собирались вести, замечу, что интересно узнать другую точку зрения, особенно если под ней есть качественная доказательная база. 2 Vald: Нашел в предлагаемой книге вот такое: "кислород не доставляется клетке кровью а вырабатывается в ней" (7 абзац, 2 предложение). После такого перла дальше читать не стал - примерно с таким же успехом можно читать учебник географии, который начинается с утверждения, что на самом деле Земля плоская. .

yola: Сергей С. пишет: ГОСПОДА ВЕДЬ ВАМ ЛЮБОЙ ПРОФЕССОР МЕДИЦИНЫ СКАЖЕТ, ЧТО МЕДИЦИНА ЭТО НЕ НАУКА, А ИСКУССТВО Есть, конечно, интуиция, индивидуальное мастерство, но есть и огромная фактическая база, на которой держится сегодняшняя медицина. Время от времени появляются новые факты, выводы, следующие из известных фактов, пересматриваются, и т.д. - прогресс, знаете ли ;-) Так что "не наука" - очень смело. Кстати, профессор - это человек, по определению отягощенный научной степенью и предающийся научно-педагогической деятельности. .

Бромден: Об обсуждаемой книге. После первой фразы уже тошнит "Человечество вступает в новую фазу земного существования". У подобного рода работ именно такая стилистика, подменяющая серьезные рассуждения и доказательства, своеобразным шизофреническим языком. Сам язык - это признак шарлатанства. Сплошные манипуляции. Медицина, что это? Человеческое тело, как объект изучения - самое сложное явление, которое только существует в мире. Объект медицины несравним по сложности с объектами, которые изучают другие дисциплины. Галактики или химические вещества, или климат, или экономика, или... - все это гораздо проще человеческого тела. Поэтому не точки зрения постоянно меняются. Нет! Постоянно обновляется, расширяется фактическая база данных, о которой Yola говорит. Но не революции происходят, которые зачеркивают все, что было известно раньше (как в данной книге). Все значительные открытия строятся в медицине на базе предыдущего опыта, вырастают из имеющегося контекста. И не учитывать его - глупо. И революции в медицине - это новые данные или новые интерпретации данных, но это всегда уважение к существующему контексту по данной теме. Те, кто его отбрасывают - мракобесы. Вот такое ИМХО.

Авва: yola, синдром внезапной смерти среди спортсменов из-за остановки сердца существует. Причин тому в основном две: - необнаруженные ранее дефекты сердца (сколько бы прожил обладатель с пороком без спорта конечно же никто не знает) - сверхнагрузки стимулируют потребление белков в качестве источника энергии. В том числе в дело идет и белок сердца. Серьезная перегрузка по продолжительности в сочетании с интенсивностью и сочетание других факторов (мы же не идеальные, мелкие отклонения есть у всех) может в итоге привести к остановке сердца. Первого избежать тяжело в обычной жизни, второго избежать легко, если не быть упертым спортсменом, а подходить к вопросу умеренно, без обжорства. Я как известно не бог весть какой бегун (с конца сентября - ~240 км), но с 2003-го года, как стал осенью бегать, сказал бы что для меня это самый тяжелый вид. И в тоже время, самый "эффективный". Вчера притащился домой зверски уставший, но заставил себя выбежать по замерзающей корке на 36 минут. Вернулся другим человеком. Ничто другое не дает такого эффекта. PS А ЛАСКО вообще изначально завел тему в бредни. Читал его первые посты с ужасом.

ЛАСКО: Я уже сейчас намотал 300 км за месяц. И дались они мне не радостно. После работы, голодный, в темноте, слякоть, сильный ветер надо бежать и наматывать километры. Никакой эйфории у меня нет и после бега тоже. Бегу на морально-волевых качествах. Есть такое слово "НАДО". А после бега надо еще сготовить ужин. Вам, наверное, жены готовят кушать. И по дому что-то сделать. Какое уж тут веселье. А насчет Авва пишет: изначально завел тему в бредни. Понятно, если мои "посты" не совпадают с Вашими, это есть бредни. Я уже где-то это слышал?!

yola: Бромден полный респект и согласие (тоже ИМХО). Авва внезапная смерть спортсменов еще как существует! иногда причиной бывает "дефект" (врожденный или приобретенный порок серда, т.е. нарушение нормальной анатомии и/или механики, которое существенно меняет направление и/или объем кровотока); иногда причиной внезапной смерти бывает поражение артерий сердца; еще одна причина - гипертрофия миокарда. Все три были помянуты в статьях, на которые я ссылался в разговоре с art. Независимо от причины, т.е. болезни, приведшей к смерти (ее находят или не находят при вскрытии), есть еще механизм смерти. В редких случаях, когда удавалось начать квалифицированную мед.помощь с первых секунд, механизм чаще всего один и тот же - фибрилляция желудочков, т.е. очень частые несинхронизированные сокращения мышечных волокон. Впрочем, независимо от вышеизложенного - все удачи, здровья и радости от жизни в 2007! Бегайте на здоровье!

Бромден: ЛАСКО! Жалеть тут, как я понимаю, никто никого не будет! Попросишь совета - дадут. Захочешь спорить - поспорят. Будешь оскорблять - ответят. А уважать за морально-волевые - всегда! Факты. У некоторых жены есть, но ужин они готовят не всегда, а некоторые этого не делают вовсе. По разным обстоятельствам. Так что приходится и жену кормить, и детей, и родителей. Ласко! Искренне желаю в Новом Году получать больше радости и наслаждения не только от бега, но от жизни вообще!

Авва: Так я о чем. Только скорее не гипертрофия, а дистрофия! Гипертрофия с микротравмами приводит к проблемам через несколько лет после оставления спорта. поэтому если начал - то это на всю жизнь. Хотя мне доктора сказали, что у меня например сердце стандартного размера, их только моя спортивная кардиограмма в ужас привела, хотели Холтер вешать! ЛАСКО? Кому надо? Зачем выматывать себя? Я вот посл. месяц так уставал, что в будни бегал изредка и совсем не заставлял себя "наматывать" км. Ведь если так устал, что даже бежать ну СОВСЕМ не хочется, значит на следующий день будет только хуже. Выходил только если выходилось, зато по выходным наматывал км на велике.

ЛАСКО: Бромден пишет: Ласко! Искренне желаю в Новом Году получать больше радости и наслаждения не только от бега, но от жизни вообще! Спасибо за пожелание. Я только не пойму отчего сложилось впечатление, что я угрюмый, замученный жизнью человек. Наверное, все-же слова не передают образ человека. На работе во-обще считают меня весельчаком, а улыбка не сходит с моего лица. Мне некогда впадать в меланхолию. Надо же в следующем году обогнать Леню Бурыкина по марафонам. Организовать в Питере Группу из Пяти человек и каждое воскресенье бегать марафон. Я думаю, под конец года 52 марафона наберется. Шутка.

ЛАСКО: Галина Сергеевна Шаталова (родилась в 1916 году) — врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук, академик; учитель здорового образа жини, автор популярной в СНГ Системы Естественного Оздоровления. Лауреат премии им. Бурденко.

ROM: А почему бег должен, что-то давать? Я об этом просто не задумываюсь. А что дает любовь? Все это в области подсознания. А, если, конкретно, бег наполняет мою жизнь новыми яркими впечатлениями. САМЫЙ яркий пример: я свободно и легко общаюсь с молодыми спортсменами (16-20 лет). Мы вместе тренируемся, и они общаются со мной как с равным. Т.е. я иногда забываю о своем возрасте (можем даже вместе сходить на дискотеку). И это только благодаря БЕГУ!

salvataggio: ЛАСКО пишет: Спасибо за пожелание. Я только не пойму отчего сложилось впечатление, что я угрюмый, замученный жизнью человек. Наверное, все-же слова не передают образ человека. На работе во-обще считают меня весельчаком, подтверждаю! Сергей - веселый и общительный парень! ребята, давайте не будем ни на кого вешать ярлыки! всег с новым годом и с новыми стартами!

аndre-z: Я совсем новичок в длинном беге , но высказать своё мнение всё же решил-очень yola нагнетает....Возможно все врачи,даже бывшие,имеют консервативное мышление....Мне кажется главное условие быстрого бега на большие расст. (для честолюбивых люб.бега) мощное сердце-монстр, кот.само в проц.трен.уберёт лишнии кг. и позволяет быстро восст.и боятся этого не логично...В качестве примера-Константин Санталов уволен со службы еще лейтинантом как инвалид по серд.д. (пульс в покое24уд.) врачами перестраховщиками(сколько судеб сломано такими)но чувствовал себя хорошо,прод.трени-в рез.рекорды и чемп. мира на 100км.Даже если сидеть дома не выходя смерти не избежать...Лучше жить активно,больше слушая свой организм,здесь позиция ЛАСКО на счёт компьютера в голове мне ближе,т.к.наручные мониторы отучают слышать свой организм... P.S.Под этим ником -Гость,которому многие помогали советами в рублике Помогите новичку .(Бегаю каждый день,всё в порядке,надеюсь влиться в этом году,если возьмёте.)

Vald: О случае с Санталовым. "Ты в армии - и этим всё сказано " . Что армейским врачам оставалось делать ? Рисковать с перспективой быть самим уволенными / посаженными ? Ещё , кстати , неизвестно , как сам Санталов вёл себя в этой ситуации . Можно ведь очень настаивать на армейском будущем , а можно достаточно ровно ситуацию воспринять . Тем более - это конец 80-х -нач. 90-х гг. , слом системы и падение престижа армии .

Бор: аndre-z пишет: надеюсь влиться в этом году,если возьмёте.)

andre-z: Коленки сомнительно побаливают....разрабатываю,но не уверен,время покажет.

Сергей С.: andre-z приседай на угол 90 градусов(можно чуть пониже но аккуратно, до пяток точно нельзя). с собственным весом как можно больше за подход, мне помогло.

Ihori: andre-z , очень хорошее упражнение - ходить гусиным шагом: http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1225/ Но осторожно. По-моему помогает. А из "препаратов" на айкидовском форуме рекомендовали (толко уважаемые голодающие, не пинайте сильно!) наварить свиных хрящей или ножек (часа 4 на медленном огне, за час до конца лаврушки и перца-горошка не забудь) и все это есть, по крайней мере, раз в месяц.

Skeeler: Ihori пишет: наварить свиных хрящей или ножек (часа 4 на медленном огне, за час до конца лаврушки и перца-горошка не забудь) и все это есть Но сначала ножки достать и все их тщательно обсосать, истекая слюной и смачно облизываясь. А в конце, не выдержав, порочно накинуться на всё остальное и слопать в порыве страсти всё до дна, не дожидаясь застывания, и отгоняя свободной рукой жену от этого разгула чревоугодия. Вот это - класс!

Юля 4: Ihori пишет: наварить свиных хрящей или ножек (часа 4 на медленном огне, за час до конца лаврушки и перца-горошка не забудь) и все это есть, по крайней мере, раз в меся Это известный рецепт народной медицины. В этих хрящах содержится вещество (не помню, как называется), полезное для суставов. Это же кушанье рекомендуют для того, чтобы переломы быстрее срастались.

ЛАСКО: аndre-z пишет: кот.само в проц.трен.уберёт лишнии кг. Это иллюзизия. Организм очень хитрое существо. Он подстроится под ваши объемы, и как бы вы не старалисьт, вам не удастся скинуть лишний вес. Я за своим оргинизмом наблюдаю давно. Не.... одним бегом не скинуть жирок в области живота, уж поверьте мне. Конечно, есть еще такой фактор как расположенность к полноте. Если вы принадлежите к этой категории людей, вам понадобиться очень большое усердие в достижении цели. аndre-z пишет: позиция ЛАСКО на счёт компьютера в голове Ой, что-то мне кажется не так я говорил. аndre-z пишет: очень yola нагнетает... Вы ставите под сомнение мнение врача, который бегает???? Да вы еще не общались с ним. Иначе ваше мнение изменилось бы. А если, вас не интересует мнение врачей, то поступайте как я. Не ходите на диспансеризацию, не делайте ЭКГ, а там .... что бог пошлет!!!

andre-z: Извеняюсь ,если вы не говорили приведённое выше высказывание,надо мне трен. ещё и память! Я хотел несколько изменить общий настрой раздела на более оптимистичный с позиции здравого смысла,высказав свое субъективное мнение-не все ведущие здоровый образ жизни люди способны прожить 80-100лет,кому то отпущенно природой 45-50,и сколько не старайся, клетки больше делится не будут,нервная и мозговая дейтельность организма расстраивается ит.п.(в том числе и упр.синхр.работыССС). С другой стороны , если бы умерший на дистанции бегун , предпол.~50лет,успевший вырастить детей,постр. дом и т.д. оказался в криз. ситуации в детском возрасте по кардиологии, как многие современные московские дети,чьи родители искренне сокрушаються (как-же, мы своего ребёнка с пелёнок только на машине ,с2-х лет игр.прист. ...не для того наживали,чтобы Наш реб. от подъезда пешком) что бы этот бегун успел? Всё в жизни относительно....

andre-z: ЛАСКО пишет: Вы ставите под сомнение мнение врача, который бегает???? Я уважаю мнение yola,но не всегда хороший совет приводит к хорошему результату.Пример: девушка безнадёжно влюблена,отвергнута,теряет контроль и выпивает лишнего в гостях. Позвони родит.приедут заберут,но нет,ловит тачку и находит новую любовь. Она,красивая и молодая,сделала неправильный поступок,а рез.счастлива в браке,растит сына. Другой пример,ближе к телу:молодому парню пост.диагноз -рак желудка,быстро облучение и операция,чем раньше тем меньше резать(голодать нельзя,ослабнут и пожруться здоровые клетки,спорт тем более) а он не поверил,стал бегать длительные ,голодал 30дней,через 3месяца при обсл. опухоль не обнаружили. А Санталову,я думаю,не один врач рекомендацию заниматься бегом не давал...Как говорят в народе:пути Господни неисповедимы или человек предпологает, а Бог-распологает....хотя я и не верующий,но смысл выраж. мудрый.

Vald: andre-z пишет: А Санталову,я думаю,нИ один врач рекомендацию заниматься бегом не давал Санталов - на уровне сб.страны- всё-таки имел приличное медицинское обслуживание . Утверждать ,что он тренировался ,не имея настоящего ( не путать с формальным ) медицинского одобрения нельзя ! К тому же спортивная медицина на уровне сборной - это не медицина ,пусть даже на уровне военного округа.

andre-z: результат Санталова в марофоне в рассм. время~2-17 ,имели не меньше десятка бегунов,какая сборная-военного училища?

Vald: andre-z ! Не надо терять контекст дискуссии . Давайте разделять медицину военную , которая уволила /дала добро на увольнение из армии , и медицину спортивную , которая не препятствовала нахождению К.Санталова в молодёжной сб. СССР по марафону и в дальнейшем в сб.страны по сверхмарафону. "Сборная военного училища"- это ваша личная придумка -формулировка. Да, и на данном форуме очень желательно писать слово "мАрАфон" без ошибок.

andre-z: заметил ошибку,когда писал реплику,поленился исправлять,сбило созвучие слов марафон и форум,вести дискуссию в контексте мне надо ещё учится, вы правы,пользуясь случаем хочу спросить,что означает выражение,кот. используют форумчане-ИХ МО не могу перевести?

murom: ИМНО- это с английского, ... типо по моему личному мнению

А-Р: в сетях употребляется также непосредственно в виде "имхо" (существительное среднего рода) Источник: электронный словарь ABBYY Lingvo

Авва: Предлагаю начать новую тему "что отнимает бег" в связи с выхолащиванием текущей.

andre-z: Спасибо,понял!

ЛАСКО: А Вы случайно по гороскопу не Весы ли будете? Я с тобой согласен, что нетрадиционные медоды оздоровления бывают более эффективные, чем современное видение официальной медицины. По твоей руке чувствуется начитаность в данном вопросе. Но вот какая штука. Здесь, как минер, ошибиться можно только один раз!

andre-z: Это не по теме,но если интересует,то почему нет? Родился в один день и год с изв. актером Ал.Абдуловым 29.05.53г.,по гор. ест.близнец. Так сложилась моя жизнь,что 10лет промучился с онкологическими больными, побывал во многих больницах Москвы, общался с различными спец.-врачами и умирающими людьми, разного возраста, интересовался повышением иммунитета у чел. на клеточном уровне,экспер.на себе-голодал,купался в проруби,но на главный, для себя вопрос-что есть сила жизни?-ответа не имею.(к прим. молодое дерево в норм. для него среде вянет и погибает,а пучёк травинок вспучивает и пробивает асфальт-тянется к солнцу и жизни!)

hotrunner: andre-z пишет: что есть сила жизни? Вера.

Chapay: Честно говоря, не думал, что столько разговоров о здоровье тут будет. Если человек даже и начинает бегать для здоровья, то радость от движения быстро перевешивает и ему уже самому хочется повторить. Потом уже тянет на эксперименты - пробежать быстрей. Опять же подоплека этого психологическая - вдруг удастся получить больший кайф? Конечно, приходится терпеть, и тренироваться, но смысл всех занятий - достижение состояния блаженства, которое, впрочем, может и не наступить. Если оно не наступает долго, то человек может и забросить тренировки. С чем это можно сравнить. Самая простая аналогия - с баней. Тоже жарко, дышать нечем, порой кровь из носу идёт, уши обжигаешь, а потом опять всю неделю ждёшь - поскорее бы в баню. В бане, конечно, кайф более быстро наступает. В беге не всегда. Но это я уже повторяюсь. Так что главная причина, которая гонит человека, скорее всего, все-таки, как это не прозаично, - получение физического наслаждения. А что касается духовного роста, то он может отсутствовать вовсе, а может, наооборот, происходить. Тут все дело в отношении к занятиям. Если убедить себя в том, что это осознанное приведение тела в порядок, возможность собраться с мыслями и несколько напрягаться, но выполнять эту работу, то рост будет, при наличии стремления духовно расти. Правда, спортивные достижения при этом могут быть достаточно скромны. Если же основной упор сделать на достижение "кайфа" или биться головой об стену, мечтая совершить супер-достижение, а бегать при этом на уровне 3-го разряда, то духовная зрелость останется, скорее всего на прежнем уровне. Вряд ли в конце пути человек найдет в себе утешение и скажет - я сделал все что мог, я пробежал ххх км за х ч хх мин хх сек, быстрее я не мог. Возможно, он подумает, я бы мог сделать то-то и то-то и принес бы больше пользы, не тратя столько сил и времени на тренировки в беге, в котором я не достиг особых вершин. Меня лично, кроме заботы о собственном теле, при беге еще греет мысль, что возможно мой пример поможет другим людям задуматься о поддержании своего здоровья.

Ephrosin: ЛАСКО пишет: Я просто хочу сказать, бег мало, что дает. А может даже навредить, если голову не включить :))) Но вообще-то бег дает очень-очень много, особенно в том случае, если человек знает куда он бежит....

Vald: Ephrosin ! Это у ЛАСКО была эмоциональная яма Он тогда по осени ,по слякоти и грязи выполнил "бешеный" объём ~ 300 км /мес. Плюс ещё пытался питаться по рекомендациям Шаталовой . И вот результат : "...бег мало что даёт ".

Robin: dima пишет: А меня бег, помимо лишнего веса в количестве 27 кг, избавил от жутких головных болей, которые хоть были и не частые (раз в две недели примерно), но вызывали желание по стенкам лазить. Тоже наверно с лишним весом связаны. Сейчас 2.5 года (как начал бегать) только с ужасом вспоминаю. У меня тоже самое! Раньше в среднем 1-2 раза в неделю глотал анальгин, боль хоть была и не сильная, но просто терпеть не могу, когда болит голова. С момента начала бега - 9 месяцев - голова ни разу не болела !!! Для меня одного это более, чем достаточно, не говоря уже о других плюсах И плюс ОРЗ. Сколько себя помню болел в год 4-6 раз. Может и больше. Не меньше точно. С момента начала бега - ни разу ! Хотя неблагоприятных факторов была куча. И так смешно становится, когда знакомые чтобы 200м пройти кутаются - боятся простудиться, носочки теплые и т.д. а ты в футболке при минусовой можешь и хоть бы хны... Кто-то, не помню, писал, что среднегодовое кол-во больничных дней составляет 18 для обычного человека. А у тех, кто занимается бегом или другими аэробными - 1,1 (одна целая одна десятая). Что тут еще комментировать.... Да его ввести нужно с 1 класса школы по 3 раза в неделю в обязательном порядке. Жаль некому только это сделать. Почему у нас, как в Америке, президенты марафоны не бегают ?

Бегун: Я с друзьями бегаю по 6 км в день!могу сказать сразу чувствуешь себя более здоровым!дыхательная система при больших нагрузка работает в идеали если побегат как мы хотяб 3 месяца!сердце тоже в порядки!главное увеличивать нагрузки постепенно!можно по сто по двести метров в день если позволяет организм если есть проблемы то лучше сбавить темп главное не торопиться!а насчет диагнозов тут зависимо от возраст мне в 14 лет поставили диагноз на сердце пролабс ментральног клапона ну тоесть причиной была хорда в левом желудочке!мне запретили почти всё!Я по глупости возроса и пил и курил и кофе употреблял в немеряных количествах! и что вы думаете через 2 года прихожу к врачу и некого пролабса как и не бывало хотя употреблял все как мог!так что смотрите еще на свой возрасто все может быть временым!А сколько бегаю все знакомы болеют! а мне бег помогает быть здоровым не какая хворь мелкая не берет так что могу утверждать делясь личным опытам что бег это здоровье в чистом виде!а насчет насморка он есть у всех в холодное время года тут не че не поможет сколько бегаб только и успеваю сопли вытерать! так что бегайте на здоровье!БЕГ-Это Сила!

marik: Бегун пишет: БЕГ-Это Сила! Теперь этот лозунг осталось донести до ушей всех жителей земного шара, чтобы поняли, что от них потрібно

Vald: Бостонский марафон считается самым демократичным в мире спортивных состязаний и открыт для всех бегунов независимо от пола, возраста и того, какую страну они представляют. Единственным условием участия в нем является требование организаторов к каждому спортсмену пройти проверку на «профпригодность». До начала состязаний в Бостоне атлетам необходимо пробежать «сертификационный марафон» и уложиться в зачетное время, которое зависит от возраста спортсмена. Знаменитый забег всегда проходит в третий понедельник апреля, когда в Новой Англии отмечают День патриотов, который является официальным праздником штатов Массачусетс и Мэн. Заплатив от 110 до 200 долларов в зависимости от гражданства и сроков регистрации, любой спортсмен имеет шанс получить 150 тысяч долларов, став победителем соревнования, призовой фонд которого равен почти миллиону долларов. Забегая вперед, скажем, что победителем мужского забега стал кениец Роберт Черуйот, который заявил журналистам, что эти сумасшедшие деньги он потратит на покупку коров для своей деревенской фермы... "Меня обгоняли жирные старые леди, маленькие дети и один парень, курящий сигару. Я понял, что каждый может преодолеть эти 26,2 мили. Вы только научитесь справляться с болью и агонией.".... Заключительным традиционным действием для всех участников Бостонского марафона, сумевших добежать или дойти до финишной черты, является вручение серебряных согревающих плащей-накидок и памятных медалей. Всем журналистам запомнился греческий спортсмен, теряющий сознание на финишной черте, который, опасаясь в больнице не получить плащ и медаль, на ломаном английском успел прошептать: «Заверните меня в фольгу...» http://www.newizv.ru/print/125701/

ROM: «Заверните меня в фольгу...» "О, спорт - ты жизнь!"

salsakid: Вчера бежал по набережной и догнал одного бегуна. Он приостановился, чтобы что-то на своем Forunner настроить... По виду и экиперовки - иностранец. Поздоровались, побежали дальше вместе. Темп совпал. Познакомились. Оказался французом. А мне как раз практика французского нужна... Поболтали о том, о сем... Про бег, кол-во км в неделю и т.д... Пригласил его на марафон "Белые Ночи"... Француз говорит, давай спишемся по е-мэйл. Может вместе побегаем... Мой е-мэйл легко найти на моем рабочем сайте. Моя фамилия такая-то и я глава российского отделения компании SAFRAN. Вообще-то SAFRAN - это мировой лидер по выпуску двигателей для Боингов 737 и Аэйбасов 320 и весьма интересная контора... В общем, бег дает еще и интересные знакомства...

:sm116:: art пишет: Отправлено: 25.12.06 13:53. Заголовок: Что дает бег? ЛАСКО пишет: Я уже сейчас намотал 300 км за месяц. И дались они мне не радостно. Есть понятие перехода количества в качество. Возможно пробежав не 300, а 800 или 1300 вы бы почувсвовали радость. А так разговор про то, что не знаешь.

marik: пишет: Есть понятие перехода количества в качество. Возможно пробежав не 300, а 800 или 1300 вы бы почувсвовали радость. А так разговор про то, что не знаешь. По подробнее с этого места...

:sm116:: marik пишет: По подробнее с этого места... Я имел в виду, что про объемы рассуждают кто их не делал.

:sm116:: marik пишет: По подробнее с этого места... Я имел в виду, что про объемы рассуждают обычно те, кто их не делает.

farrell: прочитал первую страничку.. ЛАСКО пишет: Только не надо говорить за всех. Говори за себя. Откуда вы знаете хотят они, или не хотят, основное дело жизни или неосновное. И куда продвигаться к 2:10 на марафоне или что??? И опять смотри выше, а не приведет ли это 1) распаду семьи 2) травме организма 3) духовному распаду 4) опустошоности. Да щас не хочу вспоминать, что еще и еще. Не надо устраивать демагогию. Все мы видим, у многих большой беговой опыт. Я просто хочу сказать, бег мало, что дает. Улучшить ССС можно и другими щадящими видами спорта. Это во-первых, лыжи!!! Летом - велосипед, к сожалению, из-за загазованости наших городов, с велосипедом нужно поосторожней. Если у меня есть пока цель 100км и вдруг я ее преодолею, что интересно будет дальше

Vlad: farrell пишет: Если у меня есть пока цель 100км и вдруг я ее преодолею, что интересно будет дальше Цель должна не превышать способностей ...

А. Пахомов: farrell был задан вопрос ЛАСКО. Он не ответит. Он умер сразу после финиша марафона в г.Королев 28.09.2008....... Благодаря этому вопросу я перечитал эту активированную тему и уже не смог не написать. ЛАСКО пишет: Если я бы жил в Италии, я бы, наверно, крутил больше педали, если бы я жил на севере Финляндии, я бы конечно ходил на лыжах. Если я бы жил на Кубе, я бы наверное, много бы плавал. Самые безопасные, высокоэффективные виды спорта. А бег? Он самый демократичный вид спорта. Купил за 2400 "Мизуно", вышел из дома и бегай, можно даже без майки. А с другой стороны, загазованность, пыль, собаки, хулиганы. А эффект от такого бега 0,1. ЛАСКО пишет: Каждый кузнец своего здоровья. Если нравиться кому-то калечить себе. Ради Бога. Это Выш выбор. Я не буду Вас переубеждать. Кто-то там ннаписал, что он не устает после рабочей недели. А я представьте устаю. И считаю дни до конца недели. Или до марафона. Много чего противоречивого наговорил тут ЛАСКО. Сухие факты: Первый марафон в 2005 году в 43 года. В этом же году пробежал еще один. 2006 - 13. 2007 - 21 !!! В том числе 4 связки по 2 марафона за 2 дня!!! В Конаково - 3-15 -ЛР. 2008 - 16. В том числе: 11 и 12 августа 2008 - "связка" - Шексна - Гатчина (3.38, 3-49). 17 августа 2008 Солнечногорск. Жуткая жара (сам отхватил по полной на 2 своем марафоне). 4-51 - это самый плохой результат ЛАСКО в марафонах! Несмотря на это, за оставшиеся 40 дней до Королева он пробежал еще 2 марафона и 30-ку! Вопрос: как сформировалась у ЛАСКО такая программа стартов? На 100% мы уже не узнаем. Думаю, что и рейтинг БИМа по количеству марафонов (ЛАСКО был членом БИМа и IRC) и отношение коллег по клубу к коллекционированию марафонов этому могли способствовать. Отчасти, это подтверждает недоумение организаторов марафона, посвященного 40 дням после смерти товарища, по поводу малого количества участников. Объявление было сделано незадолго до старта. То есть, само собой предполагается, что если объявить о марафоне по поводу важного события, то можно без проблем для здоровья его пробежать - без планирования и целенаправленной подготовки. Пробежали тот марафон 10 человек. Безусловно заслуживает уважения их поступок, но думаю что и позиция тех многих, кто не решился бежать незапланированный марафон, и свои соболезнования выразил другим образом, также должна найти понимание. Поймите правильно, никого не хочу обидеть, тем более ЛАСКО. С ним, кстати знаком не был, но оказывается бежали вместе два пробега: ММММ-2007 и упомянутый Солнечногорск-2008. Тема открыта сообщением о подтвержденном медобследованием положительном эффекте от бега. В то же время ЛАСКО отмечал о плохой практике требования справок. Перед ПЕРВЫМ марафоном ему было отказано в допуске... В каждой правде есть доля правды. В противоречивых, на первый взгляд, высказываниях ЛАСКО, также как и в рассуждениях "оппонентов" есть много ценного. Прежде чем серьезно заняться бегом может стоит вспомнить, что больше всего нравилось в детстве: бег, лыжи, плавание, игры и т.д.? И уже затем сделать верный выбор? Может быть и Ласко до сих пор бегал бы на лыжах или плавал, или просто валил лес? В истории остался забронированным за Лапиным Сергеем номер 1 на марафоне в Великом Новгороде 04.10.2008. Это была его первая неявка... Дай бог всем здоровья! В том числе и для адекватной оценки жизненных приоритетов.

Chapay: А. Пахомов пишет: Отчасти, это подтверждает недоумение организаторов марафона, посвященного 40 дням после смерти товарища, по поводу малого количества участников. Объявление было сделано незадолго до старта. То есть, само собой предполагается, что если объявить о марафоне по поводу важного события, то можно без проблем для здоровья его пробежать - без планирования и целенаправленной подготовки. Пробежали тот марафон 10 человек. Безусловно заслуживает уважения их поступок, но думаю что и позиция тех многих, кто не решился бежать незапланированный марафон, и свои соболезнования выразил другим образом, также должна найти понимание. Анатолий, в принципе, неплохо, что Вы вернулись к этому вопросу. Тем более, только что обсуждалась акция "Помоги Японии километрами". Лично я противник того, чтобы смешивать оздоровительно-тренировочные понятия и этические. До упомянутого марафона мы уже сделали всё, что могли сделать и оставалось лишь помянуть, что по-традиции принято делать на 9й и 40й день. Совершенно необязательно там было бежать марафон. Круг был 14 км. Сожаление о количестве участников того пробега памяти остаётся в силе. - Это был, да и остаётся показателем как нашей дружности, так и "среднестатистической" этической нормы. Разумеется, у каждого могут быть причины, поэтому и говорю - среднестатистической. В-принципе, нелохо бы завести ветку об этике и обсуждать там подобные вопросы, тем более, что сейчас их не принято обсуждать. Всё сводится либо к "механике", либо к сенсациям (не только на форуме, а в-обществе, в сми и т.д.). Скажу, раз начал, и насчёт "километров для Японии". Можно ведь напрячься финансово и потратить время - отнести цветы к посольству, можно напрячься духовно и написать какие-то слова соболезнования в то же посольство, нашему японскому одноклубнику или там послать в правительство Японии... Устраивать что-то комфортное для себя в этой ситуации и таким способом выражать сострадание считаю неэтичным. Коллекционеры бабочек бросятся ловить бабочек и выражать сострадание бабочками, рыбаки - рыбу, филателисты скупать японские марки.... Абсурд.

Artozaurus: farrell пишет: у меня есть пока цель 100км и вдруг я ее преодолею Неверная формулировка. "Вдруг" - это мечта. И целью она станет в тот момент, когда ты скажешь "когда я одолею 100 км..."

полная версия страницы