Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Как правильно бегать в шиповках? » Ответить

Как правильно бегать в шиповках?

tauker: Вопрос не очень марафонский, однако мне кажется, на форуме много легкоатлетов, которые разбираются не только в особенностях бега по шоссе, но и в том, что значит бегать по стадиону в шиповках. Планирую поучаствовать в десятиборье следующим летом, значит бегать 100, 400 и 1500 м по стадиону. Опыта бега в шиповках нет, попробовал один раз этим летом, отбил пятки. Но знатоки говорят, что шиповки дают реальную прибавку скорости в спринтах, так что купил вчера по скидке. :) Но как в них правильно бегать? Есть какие-то секреты? Может другая техника нужна чем в кроссовках, нужно как-то привыкать к ним? Подскажите, кто знает, пожалуйста!

Ответов - 57, стр: 1 2 All

castor: tauker пишет: отбил пятки Как раз этого не должно происходить. Шиповки следует надевать для больших скоростей, при которых бег с пятки на носок не подходит. Приземляетесь на носок, толкаетесь носком, а скорость такая, что и опуститься на пятку времени нет! Ну, если только слегка успеть коснуться дорожки...

yola: castor пишет: Приземляетесь на носок, толкаетесь носком, а скорость такая, что и опуститься на пятку времени нет! По моему куцему опыту - независимо от скорости в шиповках нагрузка, падающая на пятку при приземлении, сводится к мимимуму... зато икроножные грузятся по полной. Получается похоже на бег босиком, но без проскальзывания на приземлении/толчке. Еще шиповки требовательны к движению стопы опорной ноги - любое скручивающее усилие ложится на голеностоп, потому что нет проскальзывания подошвы...

Chapay: tauker А пробовали на тренировке или на соревновании? Я одел сразу на соревнование (1000 м) и не почуствовал отбил или нет. Адреналин обезбаливает :), да и прыть добавляется. Правильно бегать, говорят, с носка. Но нужно иметь достаточную силу ступни и икроножки, чтобы это выдержать. Чем вес больше, тем опасней. Мне повезло - летом был в горах - укрепил ноги и сбросил немного вес, но с носка пока не бегал, только пробовал небольшие отрезки. Сейчас от марафона отдохну немного и попробую хотя бы круг продержаться на носках.


tauker: Chapay пишет: А пробовали на тренировке или на соревновании? Летом спонтанно принял участие в любительском соревновании по десятиборью, прямо пред стартом дали мне шиповки, говорят, мол попробуй, в них быстрее будет. А я в жизни их не надевал. Ну 100 м пробежал как раз на носочках, по-крайней мере мне показалось, что все ок. А в длину когда прыгал как раз пятку-то и отбил, потом снял и больше не пробовал. Теперь вот купил, хочу заранее к ним приспособиться потренироваться в шиповках бегать 100 м и 400 м. Все говорят на спринте дает доли, а то и целые секунды. Вот и Тимур тоже пишет... Тимур Абзалилов пишет: Одел шиповки, понесло, даже себя сдерживал. В общем, надо пробовать бегать на носках и почти как босиком. yola пишет: нагрузка, падающая на пятку при приземлении, сводится к мимимуму... зато икроножные грузятся по полной. Получается похоже на бег босиком, но без проскальзывания на приземлении/толчке. Они ведь и правда такие тонкие и прям по ноге в облипочку, почти как вторая кожа. Поискал, кстати, про бег босиком нашел много материалов об энтузиастах такого способа. И даже спецобувь изобрели для этого! http://www.snob.ru/selected/entry/5964

Chapay: У меня вопрос к знатокам: как научиться бегать на носках? Я вчера во время вечерней пробежки с женой по парку решил попробовать бежать на носках - без касания пяткой. Т.к. темп медленнее 6мин/км сам по себе скучноват, то получилось, по-крайней мере для меня, веселее. А вот насколько полезнее, в плане тренировки бега с носка не знаю. Несколько раз ускорился, тоже на носках. Бегал, конечно, в кроссовках, - там везде плитка и асфальт. На ускорениях икроножка забивается моментально. Вряд ли километр смогу продержаться. Метров 300, наверное, получилось. Но потом, кажется, что замедляешься и тянет перейти на пятку. Вопрос в том, правильно ли учиться бегать на носках в медленном темпе или сразу нужно бежать быстро?

taurus: А откуда вот такое: Chapay пишет: без касания пяткой "С носка" подразумевает касание передней частью стопы с последующим опусканием на полную опору. На "высокую стопу" (без касания пяткой) мы, спринтеры, например, переходили, когда бегали отрезки 200 м по 30 секунд и быстрее.

Ирина: Chapay пишет: Правильно бегать, говорят, с носка. Но нужно иметь достаточную силу ступни и икроножки, чтобы это выдержать. Чем вес больше, тем опасней. http://www.cyclosport.ru/tekhnika-bega-na-dlinnye-distantsii "Наиболее рациональной является постановка ноги с передней части наружного свода стопы с последующим перекатом на всю стопу.Тогда уменьшается тормозное действие переднего толчка, сокращается его длительность, лучше сохраняется поступательное движение бегуна вперед."

NektoSK: Почитайте Ци-бег, может быть откроете что-нибудь для себя нового. В книге есть неплохие упражнения для бега, и это не совсем бег с носка, скорее со стопы. Работает на любых скоростях, главное это осанка, нужный наклон тела, постановка ноги под центр тяжести и "беговое колесо". Лучше бы послушать тех, кто бегает именно так. Есть много за это, но пока получается только с перекатом с пятки.

taurus: NektoSK пишет: Почитайте Ци-бег Когда я прочитал в подзаголовке "Революционный метод бега без усилий" мне сразу стало многое понятно. "Похудеть за семь дней", "выучить язык за месяц", "стать преуспещающим безнесменом за неделю" и все это, конечно, без усилий, только прочитав книжку, расслабленно лежа на диване... Ну, почитаю, наконец, почитаю...

НА99+: 1. Шиповки в идеале должны надеваться на ногу, как носок, два передних шипа под большим и указательным пальцами. Ими и производится толчок. 2. Есть шиповки для спринта с тонкой пяткой и стайерские - с толстой. 3. Любые соревнования по стадиону, даже 10000 м бегал в шиповках, пятку никогда не отбивал, бежал перекатом с внешней части стопы ближе к пятке на всю стопу.

Казанцев Николай: НА99+ пишет: Любые соревнования по стадиону, даже 10000 м бегал в шиповках, пятку никогда не отбивал, бежал перекатом с внешней части стопы ближе к пятке на всю стопу. Я тоже в основном перед тем как пробежать свой первый марафон, все бега на соревнованиях бегал в шиповках, либо по стадиону ( по асфальту, гаревых дорожек тогда уже не было, а тартановое покрытие было крайне редким), либо зимой в манеже (в манежах везде были какие-то синтетические покрытия) и на кроссах по грунту. По шоссе в кроссовках бегал только на тренировках, соревнований на шоссе тогда в Приморье не было. Большой опыт соревнований в шиповках помог и марафон бежать достаточно быстро. Несмотря на несравнимое качество кроссовок по сравнению с доступными сегодня. Вообще стоит иногда устраивать клубные соревнования на длинные дистанции по стадиону в шиповках. это полезно для тренировки ОДА и скорости, менее травмоопасно, чем асфальт.

NektoSK: А что не так в этом беге? Они что самоубийцы ОДА? Бег по асфальту босиком. Бегут не на пятку, понятно, что и дистанция не марафонская или очередная реклама производителей бега без "НИЧЕГО"

tauker: NektoSK пишет: А что не так в этом беге? Они что самоубийцы ОДА? Обувку первую стали применять только 25000-30000 лет назад, а до этого наши предки бегали босиком несколько миллионов лет! Так что эти самоубийцы ОДА просто пытаются вспомнить то, что развивалось 6 миллионов, но подзабылось за последние несколько десятков тысяч лет!

Казанцев Николай: tauker пишет: Обувку первую стали применять только 25000-30000 лет назад, а до этого наши предки бегали босиком несколько миллионов лет! Так что эти самоубийцы ОДА просто пытаются вспомнить то, что развивалось 6 миллионов, но подзабылось за последние несколько десятков тысяч лет! Точно ! Это уже из классики : "Поставим вопрос следующим образом: что вы, люди, самые, между прочим, высокоразвитые из млекопитающих, можете такого, чего бы хотели уметь и не умели бы мы? Вы много хвастаетесь, что умеете изготовлять орудия труда и пользоваться ими. Простите, но это смешно. Вы уподобляетесь калеке, который хвастает своими костылями". http://lib.ru/STRUGACKIE/trojka2.txt

taurus: tauker пишет: предки бегали босиком несколько миллионов лет Э? Homo sapiens'у, что-то около пары сотен тысяч лет, а если речь идет о гоминидах, то, увы, бегуны из них никакие...

tauker: taurus пишет: Э? Homo sapiens'у, что-то около пары сотен тысяч лет, а если речь идет о гоминидах, то, увы, бегуны из них никакие.. Все гомениды, по-крайней мере, были двуногими. Ну 6-7 миллионов лет я упомянул потому что в этот момент от других гоменидов отделилась филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека. В принципе, же хотел лишь сказать о том, исторического опыта ходить и бегать босиком у нас намного больше, чем в обуви.

Ihori: tauker пишет: 6-7 миллионов Так далеко ходить и не надо. Энди Милрой. История бега на 24 часа: ....в XV-XVI веках. Один из бегунов-гонцов Османской Империи на спор пробежал от Константинополя до Адрианополя (а это ~200 км или 125 миль) за время «между двумя солнцами»....В нормальном режиме они доставляли сообщения между этими двумя городами за два дня и две ночи. И бегали они всегда босиком. И подошвы ног их отличались такой твердостью, что походили на конские копыта с прибитыми (по легенде) легкими подковами! Был ли тот пейша действительно подкован или нет, наука сейчас уже однозначно сказать не сможет...

karaul: Исторический опыт имеет значение на больших временах и осознаётся только апостеори, когда естественным образом выполняется усреднение по всем прошлым попыткам всех участников процесса и определяется победитель в эволюционной гонке. Время жизни конкретного индивидуума по сравнению с характерным временем эволюционных изменений пренебрежимо мало, даже если дело происходит в смену эпох. Индивидуум здесь выступает как молекула газа в сосуде, на неё больше влияет столкновения с другими молекулами, чем внешние температура и давление. Хотя именно температура и давление управляют поведением газа в сосуде для внешнего наблюдателя. Поэтому лучше учитывать текущие локальные флуктуации, чем глобальные тенденции, если хочется быстрого результата. А если думать о вечных проблемах и консультироваться с Мировым Духом (МД), то тогда можно пренебречь ЧСВ и не плодить энтропию в холиворах. К сожалению часто происходит наоборот, и наибольшая активность в холиварах принадлежит сторонникам глобальных, а не локальных аргументов. Каюсь, здесь я сам грешен, если дело касается обсуждения общественных проблем. Хотя для общественных холиворов есть оправдание: участник пытается выполнить миссию возложенную на него МД.

tauker: karaul Ну, физик, ты накрутил! Согласен, давай забьем на ЧСВ и перестанем плодить энтропию в холиварах ( но тут кажись никто и не воюет)! Однако, остается открытым вопрос... как МД советует бегать в шиповках? И дело тут не только в лузлах!

karaul: tauker пишет: как МД советует бегать в шиповках я не спрашивал МД об этом (вряд ли МД бегает в шиповках) и мне тоже интересно. Я в детстве-юности 1 раз попробовал, включая нижний старт с колодок, остались неприятные воспоминания о собственной неуклюжести

tauker: karaul пишет: я не спрашивал МД об этом (вряд ли МД бегает в шиповках) и мне тоже интересно Дай отгадаю! МД бегает босиком! Нет он вообще не бегает, он летает! А с другой стороны зачем ему бегать или летать, он же и так в любой момент времени находится в любой точке, он же МД! А я вот пойду, пожалуй, опробую новые шиповки!

karaul: я бы попросил знатока взглянуть со стороны, чтобы он подсказал правильные движения, указал на ошибки, подсказал упражнения. А то и травма может быть (Капитан Очевидность)

fa: NektoSK пишет: очередная реклама производителей бега без "НИЧЕГО" Но производители тоже не лыком шиты, продвигают минималистские кроссовки. Что любопытно, стОят не меньше, чем продвинутые высокотехнологичные со всеми наворотами

Vald: Согласен с названными плюсами треннингов в шиповках. Только для этого должны быть подготовленные или хотя бы молодые ноги . Становишься на стопу - серьёзно испытываешь ахиллы ( a «залёт» с ахиллами является долгоиграющим ). Так что совет немолодым , хорошенько прикинуть свои возможности , на первых порах использовать мягкие покрытия , не бегать очень быстро , не бегать много по объёму , вообще не бегать в этой обуви более 200 м. ИМХО.

Chapay: Ирина Да, на 5000 м и более это надо быть комариком, чтобы на носках выдержать. Пока хочется попробовать 1000 м. Тем более, что на след. год уже полны энтузиазма продолжать каждый месяц "зарубаться" на стадионе. В августе купил шиповки и бегал в них 5 раз - все на соревнованиях. 3х1000 м, 5000 м - это по стадиону с новым хорошим покрытием и 6000 м по грунту "Вверх-вниз" - горки. Мне понравилась цепкость и доп. толчок за счёт носка, когда в кроссовках носок выпрямлсяется уже в холостую, в шиповках он ещё толкает! Но бегал я всё время как умел - грохался больше на пятку, хотя и старался, конечно, смягчать на внешнюю сторону стопы. - Примерно, как и написано в статье. taurus пишет: На "высокую стопу" (без касания пяткой) мы, спринтеры, например, переходили, когда бегали отрезки 200 м по 30 секунд и быстрее. Ясно. Т.е. мои представления утопичны. Вчера на ускорениях в конце отрезка так и получалось: taurus пишет: касание передней частью стопы с последующим опусканием на полную опору , т.к. выдерживать стиль "высокой стопы" не хватало силёнок. Но я думал, что натренируюсь ещё :)) Видимо, всё-таки это - утопия. Сегодня икры побаливали и с носка не бегал. П.С. Про возможные травмы я был наслышан, но пока тьфу-тьфу, меня они не настигли, а ощущения, я бы сказал, спортивные получил.

tauker: Опробовал новые шиповки в манеже. Они оказывается бывают и для прыжков и для средних дистанций, но мои для спринта. Ощущение полета! Они будто ничего не весят, облегают плотно, не чувствуешь на ноге, и шипы такие длинные и цепкие, будто когти у хищника! До пятки дело не дошло, сделал коротких три ускорения, само бежится на носках, потом еще пробежал три круга, тоже на носках. На трусцу даже не переходится. Показалось, что это какое-то оружие для спрнтера с хорошей подготовкой, точно не для трусцы и не для длительного бега. Буду дозировать привыкание понемногу. :) karaul пишет: (Капитан Очевидность) Не иначе лукоморской энциклопедии начитался. Все ради лузлов!

al_al: tauker Какой длины шипы, какое покрытие в манеже? ЗЫ: А вообще читать советы "знатоков" жутко.... Кстати, скажите мне братья-стайеры, почему на ваш взгляд, в прошлые годы у нас все дистанции, даже такие медленные как 5 и 10 бегали в шипах? Мне кажется потому, что не было марафонок. Не нужны шипы на таких черепаших скоростях даже и на тартане. Или я не прав?

Ирина: Chapay пишет: .к. выдерживать стиль "высокой стопы" не хватало силёнок. Но я думал, что натренируюсь ещё :)) Видимо, всё-таки это - утопия. Все же техника бега "на носках" больше свойственна короткому спринту, а 1000 м так бегут не многие. Я знаю парня, который так бегает и половинки, но у него такая техника бега в принципе, т.е. он так и кроссы бегает. Не очень экономично получается, но ломать технику ему еще сложнее. Насколько помню по себе, шиповки сами "поднимают", т.е. пяткой касание может и происходит, но из-за сокращения времени опоры(при быстром беге) почти незаметно. А бегать кроссы на носках ни к чему, только мышцы забьются. Тут дело не только в сильной стопе , но и в спине,т.к. необходимо поддерживать необходимый наклон туловища и не "подседать". NektoSK пишет: Почитайте Ци-бег, может быть откроете что-нибудь для себя нового. В книге есть неплохие упражнения для бега, и это не совсем бег с носка, скорее со стопы. Работает на любых скоростях, главное это осанка, нужный наклон тела, постановка ноги под центр тяжести и "беговое колесо". Я никогда не слышала про Ци-бег раньше, но именно так всегда учил бегать тренер. И действительно когда правильно распределяешь ЦМТ, то ноги работают так как надо. и бег с пятки совсем невозможен.

Казанцев Николай: al_al пишет: Кстати, скажите мне братья-стайеры, почему на ваш взгляд, в прошлые годы у нас все дистанции, даже такие медленные как 5 и 10 бегали в шипах? Мне кажется потому, что не было марафонок. Не нужны шипы на таких черепаших скоростях даже и на тартане. ИМХО В шиповках лучше сцепление с поверхностью и более эффективное отталкивание. На синтетическом покрытии это конечно более выражено, раньше бегали на стадионах с жестким покрытием, а до этого по мягким гаревым дорожкам. Вон и Чапай свои ощущения описывает : Мне понравилась цепкость и доп. толчок за счёт носка, когда в кроссовках носок выпрямляется уже в холостую, в шиповках он ещё толкает! Конечно синтетическое покрытие особенно эффективно для бега в шиповках, помню, бежал в середине 1970х гг. 10000 м на стадионе Локомотив в Москве, покрытие - асфальт, за 31.40, ноги забил конкретно. После этого бежал через несколько дней на БСА в Лужниках по тартану в шиповках же - не знал, как побегу, ноги забитые не отошли - оказалось намного легче - 31.07. Конечно, с шиповками тогда тоже были проблемы, что то приличное достать было сложно, но проще, чем приличные кроссовки (помню после Олимпиады-80 в ГУМе выбросили шиповки Адидас, в очередь сразу вездусущие охотницы за дефицитом бабушки - тапочки мягкие, красивые, мы в них дома ходить будем, а эти иголки себе оставьте, нам они не нужны - ребята легкоатлеты в МГУ просто выли от негодования). Конечно, если бежать медленно, то разница между употреблением шиповок и марафонок уменьшается. Это как на марафоне бег за 2:20 и за 3:20 или за 4:20 существенно отличается, это даже немного разные дистанции, в смысле поведения, требования к обуви, питанию на дистанции и пр.

Vald: Казанцев Николай пишет: В шиповках лучше сцепление с поверхностью и более эффективное отталкивание Согласен. Кроме того, 5000м и даже 10000 м не такие уж "черепашьи" скорости. Ещё есть фактор виража ( на 200 м круге особенно) . не было марафонок Не знаю...У меня лично были ( и инд.пошива ,и качественный передел из шиповок ). Некоторые проходные (для себя ) старты по стадиону бегал в них . Во-первых , медленнее .Во-вторых , ощущение что ты валял дурака и не пытался «выложиться» ( как тогда говорили).

taurus: Казанцев Николай пишет: (помню после Олимпиады-80 в ГУМе выбросили шиповки Адидас, в очередь сразу вездусущие охотницы за дефицитом бабушки - тапочки мягкие, красивые, мы в них дома ходить будем, а эти иголки себе оставьте, нам они не нужны - ребята легкоатлеты в МГУ просто выли от негодования). Оффтоп: Николай, вы из МГУ? У кого тренировались, когда, что бегали?

Казанцев Николай: 1971-1976 гг., у Говорова Георгия Ивановича, от 1000 до 10000 м.

al_al: Казанцев Николай Спасибо за ликбез, но я тоже могу многое рассказать по этому поводу :) Меня интересовал немного другой вопрос (возможно, я плохо его сформулировал) - если бы стайеры во все времена имели возможность бегать в марафонках, а не в шиповках, отказались бы они от применения шиповок на стадионе. Однако, поразмыслив самостоятельно, я подумал, что и до сих пор по стадиону 10-ку бегают в шипах, более того, вспомнил, как какая-то девица на одном из ЧМ бежала по стадиону в марафонках - выглядело это диковато, тем не менее, комментатор объявилд ее как профессиональную марафонку, пробующую свои силы в десятке....

al_al: Vald В общем-то, конечно, шиповка на ноге оказывает дисциплинирующее влияние....но не убивает ли она стопу (особенно массовый любительский вариант)?

tauker: al_al пишет: Какой длины шипы, какое покрытие в манеже? Модель Адидас Lightsprint 2, как я выяснил рекомендуются для бега 60-400м, шипы 8мм, вес одного 190гр (вдвое легче чем кроссовки асикс, в которых я обычно бегаю). Покрытие в манеже тартановое, шипы в эту красную резиновую крошку втыкаются как по маслу и выходят легко! :)

Vald: al_al пишет: не убивает ли она стопу (особенно массовый любительский вариант)? По стопе «взрослых»любителей -большие риски (вчера об этом обмолвился).

al_al: tauker Я бы всё же рекомендовал 5 мм поставить, разницы для вас не будет, а риск травматического воздействия понизится. Или спросить у обслуги манежа, я помню в былые времена с 8-ками из манежа выгоняли.

tauker: al_al пишет: В общем-то, конечно, шиповка на ноге оказывает дисциплинирующее влияние....но не убивает ли она стопу (особенно массовый любительский вариант)? Наверняка, такие риски остаются, особенно, если в спринтерских шиповках бежать длинную дистанцию. Как я понял, их следует использовать в основном на соревнованиях, и периодически на тренировках, чтобы "дисциплинировать" ноги и привыкнуть к ним.

al_al: Тимур Абзалилов Знаете, мне довелось бегать по гари и, понятное дело, шипы там нужны подлиннее. Тогда и стартовые пистолеты были другие, их патрон весьма напоминал винтовочный, и спортивный костюм назывался "олимпийка" (или "мастерка", если вы жили на юго-востоке). Но сейчас гари нигде не осталось (только, если в каких -нибудь совсем реликтовых местах). Но неужели в те времена даже марафон бежали в шипах? (Если не ошибаюсь в конце 60-х - начале 70-х марафон любили запустить по стдаиону).

taurus: Тимур Абзалилов пишет: В прошлые годы была и гаревая дорожка. Вы посмотрите , что это такое и сразу поймете для чего были нужны шипы. Думаю, al_al даже успел побегать по гаревой... Я вот имел опыт - на дне физкультурника в Подольске в конце 70-х.



полная версия страницы