Совместимы ли тренировки на выносливость с курением?

Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Совместимы ли тренировки на выносливость с курением? » Ответить

Совместимы ли тренировки на выносливость с курением?

Runner_T: Знаю одного парня, который только в прошлом году закончил учебу в Вузе - он недавно выполнил мастера спорта по спортивному ориентированию. Следовательно, бежит кросс очень неплохо, и на лыжах гоняет. Но вот несколько раз видел как он идет по улице и дымит сигаретой И как это понимать? Ему пофигу вредное воздействие сигаретного дыма (молодой еще - здоровья много)?

Ответов - 52, стр: 1 2 All

farrell: пусть МС на ПМ сделает

Ihori: А что ты у нас-то спрашиваешь? Вот у него сам и спроси.

Авва: регулярное курение вызывает снижение МПК на 2-7%.

Vald: Согласен с farrell'om : требования к физике ТАМ помягче , чем в циклике лёгкой атлетики -лыжных гонках - велогонках. Видимо , здоровья пока хватает & особенности личности , типа «тренируются \не курят только слабые». В лёгкой атлетике видел только одного похожего пижона ( или несчастного) : мс 400м с\б отрабатывал барьеры по виражу , а в паузах курил . Но он был на выходе из спорта и закончил в 28-29 лет.

Paragelmen: В ориентировании курильщики - это тоже большая-большая редкость. Требования к циклике, согласен, помягче, но такой ориентировщик как Андрей Храмов, между прочим МС на 3000 и 5000, обладатель Кубка России по кроссу и многократный чемпион мира по ориентированию.

newel: Runner_T пишет: Совместимы ли тренировки совместимы (при разумной дозе)

aleksandr69: у меня приятель абсолютный чемпион вооруженных сил СССР по офицерскому многоборью(плавание,3000м,стрельба,гимнастика).до службы плыл под мастера.так вот, все тренировки он бежал 4.30 и быстрее(возраст 50+) и при этом довольно много курил.я думаю ему это не мешало.но таких ,как он мало.из личного опыта-курящий легче переносит гипоксию в покое.

Vald: aleksandr69 пишет: курящий легче переносит гипоксию в покое. Это как ? В горах что ли ? И с чем сравнение , с собой некурящим ? Кстати , ваш приятель в каком возрасте мс выполнил ?

aleksandr69: я когда курил мог спокойно находится в тесном душном помещении больше двух часов.когда бросил-меньше часа(легкая головная боль,заторможенность).мой приятель выполнил мс в двадцать с небольшим.

ILYshenka: тридцать лет прокурил, но осбых успехов в спорте, и даже в душном помещении мне это не принесло

aleksandr69: надо иметь много здоровья,что бы вдыхать дым долго и без видимых последствий.

Eduard765: aleksandr69 пишет: надо иметь много здоровья,что бы вдыхать дым долго гений, бля )))))

Vald: aleksandr69 пишет: я когда курил мог спокойно находится в тесном душном помещении больше двух часов.когда бросил-меньше часа(легкая головная боль,заторможенность Называется «приём привычных ядов». Соответственно ,затем привычка была ~утрачена. Очень сомневаюсь , что это явление есть «устойчивость к гипоксии». «Устойчивость» была бы ,если бы бегун на 5000 м-10000 м улучшил результаты ,став курильщиком ( т.е. курение прямо вело бы к увеличению МПК). мой приятель выполнил мс в двадцать с небольшим. Разбираем по видам названное многоборье . Стрельба: вне зависимости от курения . Гимнастика :зависимость слабая ( курил ,например , олимпийский чемпион Б.Шахлин, но со следующим итогом: "Курил лет 25, за что и был наказан инфарктом.В 67-м году, в возрасте 35 лет. Прямо с тренировки меня забрали в реанимацию, и полтора месяца я провалялся на больничной койке."). Плавание 100м в/с. Вид у данного человека был поставлен + это нагрузка ,продолжительностью менее 60сек. Кросс 3000 м ? Дышать ,конечно ,надо . В данном случае ,скорее всего это т.н. слабый вид ,имевший целью сохранить добытое преимущество. В чистом соревновательном длинном беге номер с курением не прошёл бы ( или понизил бы конкурентоспособность). Мой очень ближайший родственник мс в этом многоборье выполнил в возрасте за 30. Но он всю спортивную жизнь режимил ( о курении не могло быть и речи) ,хотя тоже делал ставку не на кросс , а на гимнастику -плавание .Беговая подготовка тоже ограничивалась мягкими пробежками самое большее 1 час.

aleksandr69: активным веществом,определяющим действие табака,является никотин.он повышает чсс,концентрацию сахара в крови,возбуждает кору головного мозга,расслабляет периферические мышцы.есть два типа зависимости-психологический и никотиновый.со вторым сложней...("занимательная наркология" А.Макаревич. комментарии Марка Гарбера.)

Авва: aleksandr69, но при этом падает способность крови переносить кислород.

newel: Вопрос изначально был о совместимости двух приятностей для одного тела: любительского и часто не молодого. Причем здесь МСы, макс МПК и усваяемость кислорода? Это кто-то мерил до, во время и после? Если не нравится - не кури! Но если несколько сигарет (не надо приводить примеры 2 пачки в день) позволяют психологически раслабится во время рабочего дня - то и дома, и на трене будет больше пользы. Алкоголизм тоже зло, но 50 г/день -лекарство. Перетренировка и покалеченныое ОДА тоже зло, но бегаем же все как-то. СПИД большое зло ,но .... ПС доза пачка /неделю, в выходные не курю, в отпуск почти не курю, в посты не курю, те можно заметить явную привязку к работе.

Авва: newel пишет: макс МПК и усваяемость кислорода? Это кто-то мерил до, во время и после? Без эмоций! Да, измеряли. Цифру я озвучил, диапазон определяется стажем курильщика и количеством выкуриваемого. google в руки. Если вам эти свои 2% не жалко и курение для вас не негативная привычка, то курите. Никто в данной теме курение не порицал, хотя если вам хочется, то можем!

Vald: newel пишет: Если не нравится - не кури! Логично. «Нравится-кури» Тока хорошо бы выбор сделать . Иначе будет «зажигание свечи с двух сторон». Тем более для немолодого тела.. См.пример Бориса Шахлина.

newel: На МПК действует прежде всего СО, но у сигареты есть много "конкурентов" по его доставке. Поэтому вопрос опять в дозе, когда лекарство превращается в яд (и наоборот). В любом исследование есть замечательная фраза "у злостных курильщиков", см выше. Согласен, что лучше не курить вообще или бросить, иначе снижай дозу до терапевтических и не самоедствуй по этому поводу ))

Авва: newel пишет: На МПК действует прежде всего СО, но у сигареты есть много "конкурентов" по его доставке. Поэтому вопрос опять в дозе, когда лекарство превращается в яд (и наоборот). В любом исследование есть замечательная фраза "у злостных курильщиков", см выше. Согласен, что лучше не курить вообще или бросить, иначе снижай дозу до терапевтических и не самоедствуй по этому поводу )) Я думаю в крупных городах курить пару папиросок в день или не курить дела не решает. Табачного выхлопа, СО и пыли у нас столько, что всем хватает и так.

Vald: Paragelmen пишет: но такой ориентировщик ...обладатель Кубка России по кроссу Угу...Это там ,где участвовало порядка 20 мужчин 2-го разряда -кмс , а первая шестёрка уложилась в диапазон 15.31.5-16.11 . С комментарием на Runners. ru «Результаты кросса трудно оценивать строго по времени – все-таки состояние и рельеф трассы сильно влияют на скорость бега. Однако, с трудом верится, что в Краснодаре 26 марта шел снег или ливень, или в то, что трасса по рельефу была подобна лыжным трассам в Холменколлене» Так что ,если Храмов ,то Михаил -лидер нескольких сезонов конца 80-х на дистанции 10000 м ( порядка 28.30). А если циклика , то жёсткая ,где точно курить непозволительно.

Сергей С.: Я однажды в 8 утра выкуривая 5-ю сигарету, поплыл, чуть не рухнул на лестнице, мне было 30 лет, не уверен что писал бы сейчас если б через месяц не бросил Категорически нечего обсуждать, сигареты, алкоголь, и наркотики однозначное зло

феникс: Насколько я знаю В.Чукарин 1921-го или 1920-го года рождения,фронтовик,так что в 1967-ом ему никак не могло быть 35 лет! В 35 он в Мельбурне в 1956-ом году завоевал 3 или 4 олимпийских золота! Курил многократный мировой рекордсмен в беге на длинные дистанции Рон Кларк! Например Александр Алексеев из Москвы заслуженный тренер России,который в свои 55 лет бегает марафон за 2:50 тоже покуривает! Один мой знакомый 58 лет бегает полумарафоны в районе 1:31 и марафоны 3:30,а зимой на неплохом уровне по 8 лыжных марафонов за сезон курит всю жизнь! Я уже не говорю сколько курящих среди великих футболистов,хоккеистов,штангистов,бодибилдеров и т.д. Так что всё совместимо если с умом!

Авва: феникс пишет: Так что всё совместимо если с умом! Скорее, все совместимо, если есть излишки здоровья.

феникс: Возможно и так! Но лишнего здоровья как и лишних денег не бывает,либо оно есть,либо его нет! Сам я несколько раз пробовал начать курить,но не понравился запах табака в носу и на пальцах в течении дня,а также ощущения во рту! Теперь курю только по праздникам! Вот про Чукарина:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Авва: феникс пишет: Теперь курю только по праздникам! Ага! Я понял! феникс пишет: Сам я несколько раз пробовал начать курить,но не понравился запах табака в носу и на пальцах в течении дня,а также ощущения во рту! Ваш выпад в сторону форума на Ваш же День Рождения был связан с негативными эмоциями от курения, чтобы сбалансировать позитив от праздничного дня!

Vald: феникс ! Поправил .Виктор Чукарин -это ,скорее, в тему о возможностях человека. Речь была о Брисе Шахлине (1932 г.р.). Но сути дела это не меняет.Фрагмент интервью с Шахлиным : - Мне трудно представить, что, уже будучи олимпийским чемпионом, неоднократным победителем множества престижных соревнований, вы курили сперва махорку, а потом "Беломорканал". Причем когда иностранные журналисты спрашивали: "Вы что, не можете себе позволить "Мальборо"?", вы отвечали: "С фильтром я не люблю"... - Не в том дело - просто еще в школе (у нас была семилетка) я этой отравой уже баловался. Мы же, можно сказать, беспризорничали. Что, у бабушки было время и силы за нами смотреть? Брат на работе, я среди друзей... - А что курили? Самокрутки? - Да что Бог даст - это же военные годы. Когда поступил в Свердловский техникум физкультуры, курил и там, в Киеве тоже от привычки своей не отказался... Курил лет 25, за что и был наказан инфарктом. - Инфарктом? Когда? - В 67-м году, в возрасте 35 лет. Прямо с тренировки меня забрали в реанимацию, и полтора месяца я провалялся на больничной койке. - Как же это случилось? - Последний раз я вышел на помост в 66-м, на чемпионате мира в Дортмунде, и результаты показал слабые. Понимал, конечно, что после Олимпиады в Токио надо заканчивать, но так хотелось выступить еще в Мехико! Только одно желание было, и я готовился. В Луганске на тренировочном сборе почувствовал острую боль. Такое у меня и раньше случалось, но особого значения этому не придавали. - Не было разве должного медицинского контроля? - Конечно. Ну что там наш доктор посмотрит? "Открой рот, дыши глубже, покашляй...". Если не хочу идти на тренировку - пропущу, а если надумаю - отправляюсь в любом состоянии... В те годы работа у нас шла на износ, и хотя я, как говорили, был железный, наступила усталость металла. Железо треснуло, надломилось...

феникс: Авва,день рождения праздником не считаю и по возможности не отмечаю! Я не выступал в защиту курения,я написал в поддержку курящих!

Ihori: Сергей С. пишет: сигареты, алкоголь, и наркотики однозначное зло А ведь странная закономерность получается: все это зло (т.е.вроде как, благо для потребляющего, как он для себя это на данный момент представляет) портит жизнь окружающим, выплескивая вовне и падающие на них виды и подвиды негативной материи. Например, процесс курения -- производит смрад пережженной травы и разных смол со смесью слюны и запаха нечищенных зубов изо рта потребляющего. Увы, и нюхать все это подчистую вынуждены и те, кто даже такого не хочет. Есть такое понятие - "пустить уж не скажу мировой, но дух", т.е. освободить кишечник и тихо испортить воздух в окружении присутствующих. Действие явно из области моветонов. Курение -- под стать тому. Алкоголь -- не будем брать пример явный, как извержение непереваренной пищи с желудочными и прочими соками усиленно потребившего -- для окружающих картина явно излишняя, опустим также и смешанные с потом фармальдегидные испарения отличившегося субъекта, но остановимся на таких эфирно-тонких материях, как словесный понос - той массе ненужно вываленной на нас бестолковой информации, всевозможных выбросах агрессивной энергии, звуковых сотрясениях окружающего пространства странными криками и потугами на исполнение популярных песен и т.д. Т.е. для окружающих злоявное. Наркотики -- все перечисленные виды выше + неадекватно-поведенческая аура аддикта, которая также не производит на окружающих впечатления положительного, заставляя усомниться в краеугольном постулате, что "человек -- это вершина творения, созданная по образу и подобию Бо", ибо... Конечно, потреблять или не потреблять -- дело желания, воли и приверженности потребляющего, но для окружающих все вышеперечисленное составляет явное зло.

Vald: феникс пишет: Курил многократный мировой рекордсмен в беге на длинные дистанции Рон Кларк ...и перенёс операцию на сердце (уже в период после спортивной карьеры).

Авва: феникс пишет: день рождения праздником не считаю Тут я вас поддерживаю. Радоваться этому празднику можно лет ну максимум до 18 ;) а потом сплошная печалька

феникс: Трёхкратный олимпийский чемпион в академической гребле 50-х годов Иванов тоже курит всю жизнь,Майк Тайсон с юности курит,примеров множество! Самый последний прошлогодний с Майклом Фелпсом,застуканным за курением марихуаны! А кто там какой образ жизни после завершения спортивной карьеры ведёт,то это нужно в каждом отдельном случае разбираться! Многие бывшие чемпионы за собой совсем не следят,животы как у свиней,даже зарядки по утрам не делают! Алкоголь в терапевтических дозах большое подспорье в тренировках,Игорь! А дальше всё уже зависит от самодисциплины и внутренней культуры!

Стаж40: феникс пишет: ...в академической гребле ...Майк Тайсон .... Алкоголь в терапевтических дозах большое подспорье ... Научный бред. Первые не бегуны. А, следовательно, другой режим работы сердца. Алкоголь убивает организм. Хотя другого средства для снятия стресса не придумало человечество. Я курил 10 лет (с 20 до 30) и бегал. Так вот: результаты не росли, а каждая тренировка как будто в первый раз. Мне это надоело и я бросил курить.

феникс: И насколько после этого выросли ваши результаты?

dima: Сегодня у меня юбилей - 30 дней без сигарет. Личный рекорд за последние 25 лет Курить меня научили в возрасте 18-ти лет гребцы уровня молодежной сборной СССР, (из 8-ки курили шестеро+рулевой). Результаты как были так и остались, правда курил я тогда совсем чуть-чуть. С курильщицким стажем 1.5 года начал заниматься легкой. Результаты за год выросли от 16.09 до 14.45 на 5000 м (дневная доза - около пачки) Более того - лично знаком с человеком 10 лет подряд выполнявшим МС по лыжам при этом работая на производстве и курившим со второго класса. Это к вопросу о совместимости. Уже месяц прошел,а бегать быстрее я не стал. Кроме этого появился еще один неприятный момент - раньше мне было все равно накурено в помещении или на остановке или нет, а теперь воняет Вообщем польза от не курения только экономическая Чуть самое главное не забыл. Вес прет со страшной силой в отдельные дни 3дня +2 кг суммарно набрал 9кг нагрузки не сбрасывал 90-110 км\нед. Блин, такие привесы да в сельское хозяйство -прод. проблемы бы не существовало ЗЫ Я нигде не написал что курить это хорошо. Не курить все-таки лучше

karaul: dima пишет: 30 дней без сигарет. Личный рекорд за последние 25 лет Мой курит. стаж был 22 года (23 если добавить школьное баловство). Окончательно смог бросить с 4ой попытки, 1ая попытка летом 2002, хватило на 1.5 месяца; и успешная 4ая попытка - 1 января 2006, т.е. процесс занял 3.5 года. Успех был обусловлен тем что одновременно начал заниматься лыжами, после 25 летнего перерыва, а потом бегать, когда сошёл снег и подсохло в лесу. Сейчас, после 5 лет, могу сказать что бросил окончательно. Если курит кто в компании, то уже нет никакого желания присоединиться. А в первые 3 года, когда бросил, с таким желанием приходилось бороться. dima пишет: еще один неприятный момент раньше мне было все равно накурено в помещении это как раз приятный момент, просто надо избегать таких помещений

Anabar: ну, курить вообще полезно. Вспомните хотя бы Пятницу из Робинзона Крузо. А что касается спортсменов, так скорее как уже говорилось, с избытком здоровья это вполне совметимо. Не далее как в этом марте-апреле ходил я одной командой на лыжах (35 дней по тундре автономно). Так вот там было три бойца (всем троим 52--54), так вот они смолили Беломор каждый по пачке в день. А лоси те ещё, за ними не так просто угнаться. Утром, на обеде, вечером несколько штук, да на каждом одыхе (раз в час). Просто они как минимум 35 лет регулярно ходят в горы, тундру и пр. Это для них нормальный рабочий режим. Причём я слышал теорию, что Беломор это самые натуральные палочки здоровья, всё остальное много вреднее.

Стаж40: karaul пишет: ну, курить вообще полезно... Ещё один "троль" зерегистрировался? Почему "троль"? Здравомыслящий такого бреда не напишет.

rrs05: В природе нет аналогов - ни одно животное не переносит дыма. Это скорее аномалия ментальная возникшая из первого опыта от любопытства человека-ребёнка и закрепившаяся в психическую болезнь ненужной необходимости. С другой стороны "всё, что нас не убивает делает нас сильнее". Из этой формулы происходит естественный отбор - многие генерируют в себе рак лёгких, другие бросают не справившись с "задачей" (слабаки, вернувшиеся к стерильному образу жизни - что тоже не есть гуд при определённом взгляде на вопросы выживаемости в любых условиях), а немногие счастливчики становятся сильнее. Наблюдение по культуре курения - все курильщики мужчины постоянно выплёвывают слюни на асфальт, женщины же нет, заглатывают никотин в чистом виде, часто тут же зажёвывая его жвачкой. Бычки разбрасывают и те и другие - где покурил - там и бросил. Прикольно всё это наблюдать :))

Runner_T: rrs05 пишет: Наблюдение по культуре курения - все курильщики мужчины постоянно выплёвывают слюни на асфальт, женщины же нет, заглатывают никотин в чистом виде, часто тут же зажёвывая его жвачкой. Бычки разбрасывают и те и другие - где покурил - там и бросил. Прикольно всё это наблюдать :)) Совсем не прикольно. Противно.

rrs05: Runner_T пишет: Совсем не прикольно. Противно. Жизнь так прекрасна , что не стоит огорчаться наступая на какие-то там слюни тратуара нашей столицы

Vald: «Увеличена… печень увеличена, замечательно… зубки гниловатые… многих не хватает… Ребята! Вы слишком много курите! С такой одышкой вам не пробежать и ста ярдов. Запомните: курение вредно для здоровья!» (м/ф "Остров сокровищ", 1989)

sphinx: Сегодня на остановке наблюдал две группки людей. В одной собрались курящие, в другой не курящие. На морозе хорошо видно как глубоко человек дышит. У не курящих выдох редкий и не глубокий. Курящие же делают полный затяг и длительный выдох, т.е. дышат полной грудью. И так они делают ежедневно и до 20 раз в день. Т.е. они постоянно тренируют дыхательные мышцы и по идее у них они должны иметь более высокий тонус, чем у не курящих. Может быть этим объясняется, что курящие иногда показывают высокие результаты при меньшем объеме тренировочной работы? Это не призыв начать курить и не оправдание плохой привычки. Но эта привычка непроизвольно заставляет несколько раз в день выполнять дыхательные упражнения. Найти бы что-то такое безвредное, что заставляло бы тоже несколько раз в день делать дыхательную гимнастику... Кстати, астматики вынуждены делать дыхательную гимнастику и тоже зачастую показывают на соревнованиях высокие результаты.

minaev: sphinx, Да-да, я когда курил, так и объяснял свое нежелание бросать. Во-первых, говорил я, чтобы втянуть дым через фильтр, нужно делать усилие, так тренируются легкие. А во-вторых, когда я курю, смола осаждается в горле, и там склеивает те волоконца, которые все время там топорщатся и заставляют меня кашлять. Поэтому, мол, от курева кашель проходит. Не знал я тогда, что такое, когда кашель действительно проходит, когда не простужаешься целыми годами, когда бежишь и дышишь полной грудью, не испытывая боли в горле.

karaul: sphinx пишет: астматики вынуждены делать дыхательную гимнастику астматикам разрешено принимать препараты, которые у здоровых проходят как допинг. У курильщиков верхушки легких испорчены, поэтому там где некурильщик сделает легкий незаметный вдох - ему больше не надо, всё вошло через верхушки, курильщику нужен глубокий вдох.

КОБЫЛКА: Купите себе надувной матрас и тренируйте себе легкие . И нечего вонючим курилкам портить жизнь себе и окружающим .

Ra: sphinx пишет: Курящие же делают полный затяг и длительный выдох, т.е. дышат полной грудью. karaul пишет: курильщику нужен глубокий вдох. Вот это вряд ли, потому что если вдохнуть поглубже, то можно закашляться. А вообще, курение - дело интересное, мне нравится. На Новый год выкурил сигарету, а на Рождество уже освоил пачку. Прогресс впечатляет.

karaul: Ra пишет: А вообще, курение - дело интересное, мне нравится мне тоже нравилось, 30 лет назад. Я разговаривал с одним курильщиком, он говорит ну как это может нравиться, никакого удовольствия, но если не курить то будет ещё хуже. Я не поверил, но через 15 лет он оказался прав. И не хочется курить, и мерзко уже после 2-3 затяжки, но приходится терпеть, аддикция. В 2005 удалось окончательно бросить, с 3ей попытки, 1ая попытка в 2002.

Ra: karaul пишет: И не хочется курить karaul, ну как это не хочется? Вы давно уже бросили и, наверное, забыли некоторые детали.

karaul: Ra пишет: Вы давно уже бросили и, наверное, забыли некоторые детали. Ra, хорошо, я расскажу как это было. Я тогда работал в Германии, а там общественное мнение таково что курят (1) молодежь (к 25-30 годам бросают, если успешны по жизни), (2) низшие социальные слои (3) креативная богема. Так как я ни к одной из этих групп не принадлежу, то, чтобы не чувствовать на себе косые взгляды, мне приходилось прятаться за углом здания, как школьнику. Правда там была удобная скамейка и плевательница с пепельницей. Но всё равно когда я возвращался с холода в помещение, были косые взгляды, потому что пахло. Это привело к тому что я постарался исключить курение в рабочее время, и вообще сделать сам процесс максимально незаметным. Потом я работал в другом месте Германии, и там можно было курить на балконе. Зимой это было ужасно: холодно и ветер, на балконе негде спрятаться, бетонный пол и стены, и никакого стула. Ну и запах конечно, когда возвращаешься в теплое помещение. Зато кроме меня в комнате никого не было. Кроме того, немцы регулярно повышали цены на сигареты. Я не роптал, пока мне не пришлось работать в одном маленьком городке, где снабженцы решили не завозить сигареты по новым ценам, пока не продадут остатки по старым ценам. С 1го января по 15 января, я нигде не мог купить нормальное Мальборо. Мне предлагали женское Мальборо, длинное 100 Мальборо, другие марки - по старым ценам. А обычного красного Мальборо, по новой дорогой цене не было нигде: в магазинах, ларьках, бензоколонке. Было ощущение что меня держат за идиота. И я решил им назло не покупать те марки сигарет, которые мне навязывали. Так продолжалось 2 недели, начиная с 1го января 2006. Когда, наконец, Мальборо по новой цене появилось я решил что могу не курить дальше, если я уже выдержал 2 недели. Тем более что навалило снега, и я к тому времени начал кататься на лыжах, после 20+лет перерыва. (А весной уже попытался начать бегать в лесу.) Вот собственно и всё. Я сопротивлялся, но обстоятельства оказались сильнее.

newel: http://www.trilife.ru/photo/Andrey_Chi/show=146/?IRONLIFESESSID=2aae5842dada3c5a8a27d199b3540962

Ra: newel, хорошая картинка.

полная версия страницы