Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Информационная поддержка соревнований по л.а. » Ответить

Информационная поддержка соревнований по л.а.

SneGoVik: Насмотревшись протоколов, даже "официальных" (пример с 6часового бега в Брянске) написанных от руки, другие с туевой кучей ошибок, другие часто с неправильными секундами +-30 сек видимо роли не играет, протоколы с мало-мальски людных мероприятиях минимум через три дня после соревнований...Нормальные положения появляющиеся в последний момент, часто крайне неудобная заявка. Почему в легкой атлетике НАСТОЛЬКО плохо с этим? Это же 19 век. Приезжаешь на какой-нибудь кубок Лужники - стоят 3 больших компьютера, бежит всего человек триста, результаты вовремя не обновляются.. Хотя это все можно было заменить 1 ноутбуком и 3 человеками за ним!! максимум 2 ноутбуками и еще одним человеком, который вбивает заявки. А если еще и заявки большинство заранее принимать, то протоколы результатов в любой момент времени. Когда люди захотят НОРМАЛЬНО чтото делать? Это ведь совсем не сложно.... Даже больше скажу.. Гораздо проще. Что мешает организаторам это сделать?

Ответов - 100, стр: 1 2 3 All

Erokhin: xailar пишет: Бромден не старайтесь быть пессимистом и прогресс в этом деле не остановишь только вроде в массовых легкоатлетических пробегах он слишком медленно движется и не стоит все понимать буквально - в общем у Снеговика правильный ход мыслей и вполне хорошие желания У SneGoVik'а не просто правильное, а абсолютно правильное понимание ситуации. И все пробеги которые на бумажках с ручками в итоге превращаются в дружеские побегушки, о которых кроме их участников никто не знает. Соответственно они и вымрут вместе с физической смертью своих участников. А которые с сайтами и онлайн протоколами живут и развиваются. Хотя бы, все организаторы пробегов жалуются на катастрофическое отсутствие денег. И ни один, ни один не удосужился дойти до банка и открыть счет на который можно перечислить деньги и поддержать пробег. Сообщить этот счет в положении и на сайте. Единственное яркое исключение это Конжаковский марафон, которые открыли счет и разместили его на сайте http://marafon.krasnoturinsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=25 И ведь перечисляют! Вот хотя бы информация с сайта. http://marafon.krasnoturinsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=237&Itemid=23 9. Наибольшее число спонсорских участий – 12, ЖЕВЛАКОВ Валерий (ПТУ «Тюментрансгазремонт»). Прежний рекорд – 11, Зайцев Сергей («Видеоцентр», «ЛОГО-НОРД»), Жевлаков Валерий (ПТУ «Тюментрансгазремонт»). 10. Самый крупный взнос – 400 тысяч рублей, СЫСОЕВ Анатолий Васильевич, Почетный гражданин города Краснотурьинска, депутат Палаты Представителей Законодательного собрания Свердловской области. (Прежний рекорд – 300 тысяч рублей, Миронов Сергей Михайлович, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ). Так что пробеги Бромден'ов канут в лету, а пробеги SneGoVik'ов останутся.

Бромден: Erokhin пишет: Так что пробеги Бромден'ов канут в лету Я не организатор пробегов. Более того, одна, но не единственная причина того, что я не участвую в любительских пробегах - это унижение, которому подвергаются участники при организации некоторых (не всех пробегов). Мне хватило одной регистрации в инете и последующего получасового стояния в очереди на регистрации. Больше не хочу. Не хочу также участвовать в пропагандистских акциях, проводимых в интересах политиков или чиновников. В своих постах указал, что использование компьютерной техники не всегда эффективно. Вроде не я один с этим согласен. Не считаю, что отсутствие или наличие этих технологий - это основной признак "хорошего" или "плохого" пробега. А вот институциализация соревнования - это шаг вперед. Это важнее. Конжак - хороший пример. Но там первична его грамотная институциализация, продвижение в публичном информационном пространстве, эффективный фандрайзинг а удобства - это следствия. В любительстве и "нетехнологичности" есть очевидные резервы. Конечно, ограниченные. Но есть.

Erokhin: Бромден пишет: Я не организатор пробегов. Вроде не я один с этим согласен. Да я не про вас лично, а в собирательном смысле про вашу позицию и остальных кто ее разделяет как антагонистическую позиции SneGoVik'a. SneGoVik тоже еще не одного пробега не организовал.


Бромден: Erokhin пишет: Да я не про вас лично, а в собирательном смысле про вашу позицию и остальных кто ее разделяет как антагонистическую позиции А я и не обиделся. И на свой счет не принял. Я просто не уверен, что моя позиция правильно понята. Кстати, PC пользуюсь, работаю с ним (чуть не написал живу) с 1990 года. И у меня позиция не антагонистическая SneGoVik'у. Технология - это всего лишь одно, но не единственное средство улучшения. И, думаю, не самое важное или первое на сегодняшний момент.

Erokhin: Бромден пишет: А я и не обиделся. И на свой счет не принял. Это здорово! А то она могла показаться вам резкой. К этому я конечно никоим образом не стремился. Спасибо что вы это поняли, и я не услышал в свой адрес ответной резкости.

us4es: Приветствую всех в этой теме. Меня этот вопрос также очень интересует, поскольку последние два месяца занимаюсь сайтом пробега местного значения. Время написания бумажек однозначно ушло, надо двигаться вперёд. Однако оказывается, не так просто это сделать. В организации пробега (наверное любого) на первом плане другие организационные проблемы: --сделать мероприятие плановым на местном административном уровне; --на этом же уровне решить кучу проблем с финансированием, договориться с ГАИ, МВД, медиками, ВУЗами об их участии в мероприятии; --изотовить грамоты-кубки-подарки-медали-памятные призы; --оббегать спонсоров и каждому поклониться...; --изготовить номера участников с логотипами спонсоров; --индивидуально пригласить "звёзд", и им ещё обеспечить проезд-суточные и т.п.; --принять и разместить участников; --обеспечить культурные мероприятия--бассейн, сауна. концертик и т.д. -- допишите сами... ...и только после этого встаёт вопрос--как обеспечить саму кухню по соревнованиям. На первых порах, чтобы не писАть бумажки и хоть элементарно сократить время для написания протоколов, подойдёт типовая программа из МS Office. Я попытался составить простой алгоритм работы по обеспечению пробега с использование MS Exel (ссылка уже давалась на сайт Виктора Жданова). Этот подход хорош тем, что заменить бумажки можно на любом этапе проведения пробега. Можно даже провести соревнования по бумажкам, а потом всё перевести на компьютер. В любом случае можно использовать копм практически без подготовки (с ходу) сразу на соревнованиях. Предложенная автором темы программа WinOrient требует подготовки. Нужно серьёзно "тренироваться" перед первым использование её на соревнованиях. За первые два дня с её знакомством у меня пока ещё всё плохо получается. Много ошибок, ошибки быстро исправить ещё не научился. Кое-какие вещи я ещё совсем не разобрал, например как включить секундомер. Страшно подумать если бы сейчас я сел на судейство Однако тем не менее это самое лучшее из того что я узнал. Если решится вопрос об использовании кампьютера на финише, то через 2 месяца может состоится дебют программы в Жёлтоводском пробеге. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- PS Здесь речь была и об протоколах. Вот моё ноу-хау, оцените, было повешено на сайте уже к вечеру в день соревнований: http://io.ua/s70320

Bond005: Обнаружил пару багов. Прошу не обижаться, я не придираюсь, просто когда начинаешь работать возникают неудобства. 1) Когда сохраняешь видео, открывается несколько лишних окон, по очереди, потом приходится закрывать. 2) При сохранении файла предлагается имя из кракозябр, одни цифры понятны. Тестирую дальше

Yurvin: us4es пишет: Предложенная автором темы программа WinOrient требует подготовки Тоже пробовал эту программу. Разобраться можно, но сначала потренироваться не мешает. SneGoVik , она вроде с чипами тоже работать может. А где их берут и был ли у тебя опыт их использования этой программой?

us4es: Bond005 1. 2. В интернете такое часто... Изменить ничего не могу. Файлы фотографий имеют названия, почему предлагаются кракозябры--не знаю _наверное принято вместо названия файла давать его URL...

SneGoVik: Бромден пишет: Посмотрите на данные сентябрьского опроса 2008 г. ВЦИОМ, думаю, что будете неприятно удивлены. А ведь еще долю любителей бега надо посчитать. 99% моих знакомых имеют хоть какой-то доступ в интернет. со временем интернет все больше и больше входит в нашу жизнь. да и хрен бы с интернетом! пусть хоть на месте соревнований протоколы будут!Бромден пишет: А "сокращенных" этой оплаты лишить? Господи! Да поставьте их дубль писать, чтобы точно не ошибиться! Или еще куда.. И причем тут судьи? Судьи для спортсменов работают! Не надо разводить бюрократию. Бромден пишет: цитата: Соревнования - это услуга предоставляемая спортсменам. Ну, это далеко не всеми разделяемая точка зрения. А уж про то, что это можно рассматривать как общественное благо и обеспечивать к нему равный доступ... Про это вообще молчу. Смешно. А как вы тогда считаете? Для кого соревнования проводятся и как они должны проводится? Чтобы только денег отмыть? Ну так и деньги отмыть можно ХОРОШО. Бромден пишет: Ага, а организаторы будут испытывать дискомфорт от ощущения потери контроля за ситуацией. Бромден Какая нафиг потеря контроля? Что вообще за бред?! Судьи вообще не люди здесь. Они должны работать, чтобы спортсмен не испытывал никакого дискомфорта. Если они не могут обеспечить эту работу без собственного дискомфорта, то это их проблема! Главный на соревнованиях - спортсмен, а не судья! Бромден пишет: Я ничего про контакт не писал. --> Бромден пишет: Зачем делать регистрацию технологичной, если это уменьшает зависимость любителей бега от организаторов? 30минутные очереди и ноль сервиса - это лучше?

SneGoVik: Andrew пишет: Snegovik сейчас проведет О-Ситикап с компьютерами, чипами и онлайн-протоколами. А пескобег, стадобег, грязебег и снегобег как проводились с бумажками, так и будут... Может, и правда пора что-то менять :)) Хотя для первых разов обязательно нужно дублировать все видеосъемков, потому что ошибок при работе с компьютером в любом случае больше, чем при работе с карандашом и бумагой. Жаль, только, что у меня ни ноутбука, ни камеры нет :) Снегобег, пескобег - это не соревнования! Это побегушки (вроде так всегда позиционировалось?)! просто одноклубники собрались и побежали! И даже тут ты сделал максимально что мог и знал! Номера, регистрация, результаты ,фотки! Ты предоставил людям сервис - который на большинстве стартов (даже крупны) никто и не подумает сделать! А проводить с компом итд - можно, это нужно обсуждать :)

SneGoVik: Бромден пишет: Более того, одна, но не единственная причина того, что я не участвую в любительских пробегах - это унижение, которому подвергаются участники при организации некоторых (не всех пробегов). Мне хватило одной регистрации в инете и последующего получасового стояния в очереди на регистрации. Больше не хочу В тоже время вы за этих анахронизмы! Бромден пишет: В своих постах указал, что использование компьютерной техники не всегда эффективно. Конечно, с ним нужно немножко уметь работать. Делать онлайн заявку и потом стоять в очереди теже полчасА, потому что они нихрена не сделали - это профонация.

SneGoVik: Erokhin пишет: SneGoVik тоже еще не одного пробега не организовал. Пробега нет. Зато провел несколько своих соревновний по с.о. на довольно высоком как спортивном так и информационном уровне. Также работал на соревнованиях очень разного ранга во всех возможных службах. Понемножку умею все. Работал в IT-Бригаде на 2 чемпионатах мира и 1 этапе кубке мира. Опыт есть.

SneGoVik: us4es пишет: Предложенная автором темы программа WinOrient требует подготовки. Нужно серьёзно "тренироваться" перед первым использование её на соревнованиях. За первые два дня с её знакомством у меня пока ещё всё плохо получается. Много ошибок, ошибки быстро исправить ещё не научился. Кое-какие вещи я ещё совсем не разобрал, например как включить секундомер. Страшно подумать если бы сейчас я сел на судейство Однако тем не менее это самое лучшее из того что я узнал. Если решится вопрос об использовании кампьютера на финише, то через 2 месяца может состоится дебют программы в Жёлтоводском пробеге. Пишите на почту, или заведите отдельную тему - помомгу чем могу :) Если в ней научиться нормально - будет очень быстро и удобно все..

SneGoVik: Yurvin пишет: Тоже пробовал эту программу. Разобраться можно, но сначала потренироваться не мешает. SneGoVik , она вроде с чипами тоже работать может. А где их берут и был ли у тебя опыт их использования этой программой? Да, может. На данный момент с системами AMB и SportIdent. Есть возможность делать локальную сеть и запускать прогу на нескольких компах, данные будут пересылаться. (комментаторы, заявка, резервная система итд итп) Опыт работы со спортидентом - очень часто. С амб плохо - практики мало, забывается. Про спортидент можно почитать здесь - http://sportident.ru/

Andrew: Правда, когда мы пытались их сделать более серьезными и крупным, результат скорее разочаровывал. Душевность теряется. (Ну и мы сами не все могли сделать, как надо, наверное... Судя по рассказам, на западных марафонах и триатлонах душевности хоть отбавляй ;)

us4es: SneGoVik писАл:... заведите отдельную тему - помогу чем могу :) Если в ней научиться нормально - будет очень быстро и удобно все.. ОК. Я переименовал тему в соседнем дружественном форуме ( http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1449 ). Конкретные вопросы по WinOrient буду задавать там, чтобы всё было в одном месте.

almaz: SneGoVik пишет: Соревнования проводятся для спортсменов, а не для судей! Соответсвенно сервис должен быть максимальным, в зависимости от финансирования старта, статуса и наличия возможностей. Самое главное, что для этого нужно совсем немного! В легкой атлетике часто слышал про систему ножных чипов Champion, но в живую еще сталкиваться не приходилось. На марафонах в Милане и Барселоне после получения конверта с номером и чипом Champion,тут же его активируют,и на табло высвечивается твоя фамилия: Прокат 5Е.В наших условиях,думаю,что это пока не реально.Увы...

Erokhin: almaz пишет: Прокат 5Е.В наших условиях,думаю,что это пока не реально.Увы... По вашим словам можно сделать вывод что бегом занимаются только бомжи, для которых 220 рублей огромадная сумма.

almaz: Однако,даже регистрационный взнос в эту сумму не все в силах оплатить,а тут еще прокат чипа.

salsakid: Erokhin пишет: По вашим словам можно сделать вывод что бегом занимаются только бомжи, для которых 220 рублей огромадная сумма. Зачем, так говорить? Ясно, что не бомжи... Кстати, откуда информация, что для бомжа 220 руб - огромадная сумма? Думаю, что главные расходы - это не на чип. А оборудование, которое их считывает и работа квалифицированного персонала.

Erokhin: almaz пишет: Однако,даже регистрационный взнос в эту сумму не все в силах оплатить,а тут еще прокат чипа. salsakid пишет: Кстати, откуда информация, что для бомжа 220 руб - огромадная сумма? Ну ежели даже для бомжей 220 рублей немного. То назовите для кого 220 рублей много.

salsakid: Надеюсь и у нас появится команда, которая будет рабатать на пробегах с чипами, типа Champion. Той новой, молодой команде, с удовольствием могу подарить своих 8 таких вот чипов. Накапливаются с пробега в Париже. Они не возвращаются после пробега и остаются на память, как сувенир.

Runnerst: Для меня 220р. не так мало, подумаю ещё бежать ли...

Erokhin: Runnerst пишет: Для меня 220р. не так мало, подумаю ещё бежать ли... salsakid пишет: с удовольствием могу подарить своих 8 таких вот чипов. Теперь есть стратегический резерв в 8 чипов. Salsakid поделится.

salvataggio: Erokhin пишет: То назовите для кого 220 рублей много многи или мало - все дело привычки. а денег никогда лишних не бывает. но если мы хотим чтобы качество соревнований повышалось, то рост стартового взноса вещь необходимая. если за 500р будут чипы, разметка по км, питье уровня гаторейда, то мне 500р не жалко. естественно, при таких ценах люди будут относиться к соревнованиям как к соревнованиям, а не только как тусовке: стартовать когда готов и явно станет меньше коллекционеров. но если мы будем платить реальные деньги, то у нас и будет право спрашивать с организаторов. кроме того, старты должны приносить устроителям прибыль, тогда на них все будет для бегунов - это естественно для привлечения и удержания клиентов (бегунов).

Бромден: salvataggio пишет: старты должны приносить устроителям прибыль Сергей, спорная концепция. Не знаю, точно, может кто подскажет? Но у меня есть предположение, что городские марафоны не являются (и не могут быть) прибыльными мероприятиями. В том смысле, что это некоммерческие события. Скорее, это часть маркетинга города. Это не означает, что они обязательно убыточны. Про некоммерческое событие вообще в терминах прибыли/убытков говорить неправильно.

Bond005: salvataggio пишет: старты должны приносить устроителям прибыль Чтобы на него приезжало достаточно много народу. В современных условиях это с большой натяжкой может быть реально для нескольких самых крупных пробегов. При этом надо в несколько раз повышать стартовый взнос, а как при таком условии упадет "посещаемость" еще большой вопрос. Крупный пробег может превратиться в мелкий, для элиты. Кстати, кажется 7 холмов в самом начале своего существования пытался нечто подобное сделать, помню тогда стартовый взнос был немаленький, но чем все кончилось, не знаю. Для остальных 95% пробегов введение коммерческого (самоокупаемого) стартового взноса- смерти подобно. Мы например вообще не берем никакого взноса, кстати при этом не возникает проблем с налоговой, которые неизбежно возникнут при коммерческих стартах.

salsakid: Бромден пишет: Не знаю, точно, может кто подскажет? Но у меня есть предположение, что городские марафоны не являются (и не могут быть) прибыльными мероприятиями. Если только за счет стартовых взносов, то не просто. Но ведь есть крупные рекламодатели с деньгами! Любой приличный марафон имеет (в хорошем смысле слова) спонсоров (читай рекламодателей).

Авва: salvataggio пишет: кроме того, старты должны приносить устроителям прибыль, тогда на них все будет для бегунов - это естественно для привлечения и удержания клиентов (бегунов). Вот типичный взгляд человека, который совершенно ничего не понимает в организации соревнований в стране, где любительский спорт никому не нужен.

Бромден: salsakid пишет: Но ведь есть крупные рекламодатели с деньгами! Спонсор - он и есть споносор. То есть сиюминутной прибыли, прибыли от непосредственного участия в акции не ожидает. Омский марафон прошлого года получил грант Общественной палаты РФ. Простите, понятие гранта по российскому законодательству отменено - пожертвование. Конжак, судя по примерам, получает частные пожертвования. Корпоративные тоже получал пока на местном алюминиевом зводе все было нормально. Там, кстатит один из частных жертвователей связан с заводом очень прочно. Можно ли событие, где деньги спонсоров, пусть и рекламодателей будут основными источниками, считать прибыльным? Коренной вопрос здесь - это коммерческое или некоммерческое дело?

Andrew: За бесплатно люди проводят разные соревнования. Их довольно много, мы в них бегаем. Никаких чипов, никакой наградной атрибутики, возможно, никаких раздевалок или туалетов (если пробег в лесу, то природа представляет все удобства ;) Зато каждые выходные. И еще по будням вечером (в пример можно привести Ромашково и старты ориентировщиков). И могут быть отдельные старты - 10 км, все супер-пупер-организовано, вооруженная охрана, телекамеры, асфальт на набережной специально для бегунов положили, разметка каждые 100 метров, вода каждые 500, взнос 2000 рублей =) Электронная регистрация и онлайн протоколы. Если честно, то лучше бы каждые выходные проводились соревнования по первому типу (где есть люди, дистанция и все), чем 10 стартов по второму типу. Хотя, может, если говорить о стартах-подвигах, вроде марафонов, трейлов (вроде монблановского ;), айронменов, то тут лучше железная организация. А пробежать пятерку, десятку или полумарафон - разве там что-нибудь кроме трассы нужно? :)

taurus: Andrew пишет: И могут быть отдельные старты - 10 км, все супер-пупер-организовано, вооруженная охрана, телекамеры, асфальт на набережной специально для бегунов положили, разметка каждые 100 метров, вода каждые 500, взнос 2000 рублей =) Электронная регистрация и онлайн протоколы. Я буду тихо плакать от счастья...

Andrew:

salsakid: Andrew пишет: Даже возникает вопрос, нужны ли хорошо организованные соревнования? Нужны!

Erokhin: Andrew пишет: Даже возникает вопрос, нужны ли хорошо организованные соревнования? Andrew пишет: природа представляет все удобства ;) Зато каждые выходные Не надо смешивать два понятия: соревнование и дружеская побегушка по выходным.

Andrew:

Andrew: Вполне себе соревнования. Для организации которых нужно примерно столько сил, сколько для любой дружеской побегушки. (Если я что-то по ошибке внес в этот список - извините :) Просто на каждом из этих стартов у меня было ощущение, что я просто пришел в свою компанию (даже если я никого не знал ;) и просто пробежал. Да, более того, вспомним старты в Крылатском! Или вспомним, как мы в манеже Крылатского сами для себя устраивали старты =) (Пришли 2-3 человека - и побежали дистанцию!)

Andrew: Парковка. Регистрация. Стартовый комплект. Футболка на память. Понятная схема транзита. Хороший старт. Плавание. Один круг. круг. Перекрытая велотрасса с хорошим покрытием. ГИБДД. 3 круга. Скорая помощь. К сожалению, понадобилась. Бег. Три круга. Финиш. Медаль. Заминка. Результаты в интернете. Пробки на обратном пути. Все идеально. А башкинский триатлон все равно почему-то больше понравился ;-))

comcur: salvataggio пишет: естественно, при таких ценах люди будут относиться к соревнованиям как к соревнованиям, а не только как тусовке: стартовать когда готов и явно станет меньше коллекционеров. Ну и что в этом хорошего, что станет меньше коллекционеров? Вот только и осталось отсечь эту категорию бегунов, которые приезжают на пробег в основном пообщаться с себе подобными, нас ИМХО и так в России мало уже осталось. Разговаривал на Байкале с девушкой из Австрии. Она никак не может понять почему в такой стране как наша - никто не бегает! А ведь это должна быть государственная политика. Только у нас о России-матушке никто не думает - разве что Юрий Венидиктович да Виктор Харитонович! С прибылью тоже не согласен! Не получится - у нас все изгадят - все собранные хорошие деньги пойдут не нам на Гаторейт, а себе в карман - на прибыль, как ты говоришь! ИМХО - раеально - это спонсоры! Только они навряд-ли будут спонсировать пробег, где 40 участников. Так что пусть клубные пробеги, как были, так и остаются на голом энтузиазме их устроителей! А вот на больших пробегах, типа Белые Ночи, можно взносы и поднять. Если, конечно не все они опять в карман пойдут!



полная версия страницы