Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Частота шагов » Ответить
Частота шагов
minaev: Для контроля за частотой шагов захотелось обзавестить чем-то вроде метронома. За неимением Поларов и Андроидов решил обойтись своей Nokia. Нашлась программа под Symbian S60: Azi's Metronome. Можно задать частоту числом, а можно эмпирически, периодически пощелкивая кнопкой телефона. Это, кстати, позволяет и измерить текущую частоту: щелкаешь в такт шагам и смотришь, сколько получилось. А можно на бегу включить метроном, он считает громко, и соответственно увеличить/уменьшить частоту шагов. Держать его включенным все время, конечно, не стоит, а время от времени включать можно. Вот только брать с собой телефон не люблю. Буду пользоваться метрономом только на темповых. Сегодня пробежал 11 км на частоте 185. По-моему, удобно.
Ответов - 42, стр:
1 2 All
pmsol: Может чего-то не понимаю, но мне в голову никогда не приходила мысль контролировать частоту шагов. Я, обычно, контролирую скорость или темп, изменяя длину шага. Иногда пытаюсь согласовывать частоту дыхания с частотой шагов, но это сильно "грузит" и на долго не хватает.
fa: pmsol пишет: Я, обычно, контролирую скорость или темп, изменяя длину шага. Вот это как раз неправильно, как нас учат (см., например ци-бег). Обычно начинают выносить ногу дальше вперед, в то время как надо выносить ее дальше назад. Отсюда и травмы. А вот увеличением частоты можно запросто регулировать скорость, надо только попробовать. Вот только насчет 185 Минаев загнул. Обычно рекомендуют каденс 85-90, а это частота 170-180. Выше, по-моему, уже спринт
pmsol: fa пишет: (см., например ци-бег) В ци-беге, если не ошибаюсь, скорость регулируют наклоном туловища и сгибанием рук. Последнее изменяет момент инерции, т.е. частоту крутильных колебаний туловища, а это заставляет изменять не только частоту шагов, но и их длину. В целом, это приводит к изменению скорости. Впрочем, здесь есть много нюнсов.
7jupiter7: скорость бега = длина шага х частота шагов
fa: 7jupiter7 пишет: скорость бега = длина шага х частота шагов Кто бы спорил - при идеальной технике. Я, собственно, лишь о заступании (или как там на русский перевести overstride), которое можно учесть в данном уравнении: скорость бега = (длина шага х частота шагов) х (1 - степень заступания)
Ihori: pmsol пишет: В ци-беге, если не ошибаюсь, скорость регулируют ... сгибанием рук Увы, так "регулируют" только испорченный телефон.
minaev: fa пишет: Вот только насчет 185 Минаев загнул. Обычно рекомендуют каденс 85-90, а это частота 170-180. В тех статьях, что мне попадались, 180 называют в качестве минимальной частоты: Aim for 90 – 95 right foot strikes per minute. My cadence now varies between 92 and 100 depending on pace. If your cadence was to vary between 88-92, you're doing well, though above 90 is preferable. If you are a marathon runner, then you want a cadence of over 90. On average a runner should run at a cadence of about 85-95 on a flat course, 60-65 on uphills and 100+ on downhills. А вот несколько ссылок, где приводят частоту элитных бегунов: Пейдж Хиггинс — 200-215, Лагат — 216, Дезире Давила (та же ссылка) — 194, Кефлезиги — 195-198.
Робинзон: Если утрировать, то частота шагов маленькой собачки намного вше чем у лося.
fa: minaev пишет: On average a runner should run at a cadence of about 85-95 on a flat course, 60-65 on uphills and 100+ on downhills. Увы, хоть и не лось, до 95 в среднем не дотяну... По-моему, мешает закрепощенность мышц и суставов. Как ни странно, при коротких шажочках каденс не растёт, а падает
влад: fa пишет: до 95 в среднем не дотяну В этом году был зафиксирован каденс 96.Поглядим что будет после окончательного схода снега и льда.
karaul: С частотой шагов вот что парадоксально. Редко удается видеть себя с стороны, но мне повезло в последние дни. Оказалось следующее. Субъективно я помню что бежал с высокой с частотой и раздумывал не слишком ли быстро и не убавить бы потому что тяжело. А на видео со стороны это смотрится как неуклюжий бег в развалочку. Как с этим бороться непонятно. Время внутри и вне течет по разному. Внутри хочется спокойного умиротворения на низком пульсе, чтобы хватило на 2-3-4 часа бега. А внешние обстоятельства говорят что надо увеличивать частоту.
dva_69: karaul пишет: Как с этим бороться непонятно. Я начал бегать чуть больше 3 мес назад. Начал гуглить - попал на этот форум - заинтересовал ци-бег - стал изучать - почему-то уперся в каденс, посчитав его постоянство при любой скорости (90/180) самым важным в ци-ране - записал ритм метронома =180bmp (могу файл mp3 прислать на 60мин если лень) - стал молотить с плеером - понял, что надо работать руками, ноги сами подстраиваются. Сейчас я понимаю, что у меня куча проблем, но только не с каденсом. А проблемы вылезают при спринтах (для меня) - физически (=тянет) чувствую, что не хватает растяжки. Но, если руки молотят с акцентом назад ("как будто вы хотите пихнуть наседающего сзади оппонента" = из книги Денни), привычный ритм (и давно без плеера) ноги сами должны поддерживать. А если не поддерживают, как у меня - есть проблема, которую надо решать. В общем, частота шага у меня на первом месте. А все остальные проблемы исходят от неё. Не уверен, что это правильно, но это пока так.
Ihori: dva_69 пишет: посчитав его постоянство при любой скорости (90/180) самым важным в ци-ране - записал ритм метронома =180bmp и тд. и тп. Вот удивляюсь, как вы читаете книги? Ясно было сказано, что оптимальным является каденс 85-90 в зависимости от параметров и склонностей индивидуума. И начинать надо не с "записал ритм метронома =180bmp", а "комфортно начал бежать и подстроил под свой ритм показания метронома". Это так называемая "точка 0". Если есть желание увеличить каденс, то нужно с неделю побегать на "точке 0", потом установить на метрономеме "0+1" и побегать на новом каденсе еще неделю-другую. Потом еще добавить единичку и попрывыкать бегать на новом каденсе еще столько же. Если изначально каденс был низкий, то месяца через два-три таким образом можно его подтянуть до 85-90. Что тут непонятного? dva_69 пишет: Я начал бегать чуть больше 3 мес назад А быстро только кошки родятся
Ihori: Бегаем с метрономом 10.11.2008 Денни Дрейер Человеческое тело любит ритмы. Оно не может без них. Работа сердца, дыхание, необходимость отдыха – все подчинено естественным ритмам тела или ритмам жизни. Чем больше ритмов задать, тем больше это понравится телу. Ритм облегчает работу тела. Если есть ритм, оно знает, что делать и когда делать. Если ложиться спать в одно и то же время и вставать в одно и то же время, то тело знает, когда надо отдыхать, а когда бодрствовать. Если начинать день с ритмическим постоянством, то все события дня разворачиваются легче, чем если бы его начать с бухты-барахты. Хороший пример этому – пробуждение и проводы моей дочки в школу. Если мы делаем это согласно заведенному ритуалу, то она знает, чего можно ожидать, и уходит в школу охотно. Если же в распорядке у нас что-то нарушается, то она отправляется в школу взбудораженной, взъерошенной, и все мы испытываем на себе последствия этого. Тот же принцип работает и в наших тренировочных программах. Если последовательная недельная программа задана, то и тело привыкает к этому ритму. Даже привыкает выполнять определенные беговые работы в определенные дни. Один из ритмов, к которому я отношусь внимательно, когда бегаю, это мой каденс – число шагов в минуту. Я долго обдумывал и пришел к выводу, что для большинства людей бегать лучше, когда они поддерживают заданный ритмичный каденс. Он может быть слегка отличен для разных людей, для разных индивидуальных особенностей, но оптимально находится в интервале 85-90 шагов в минуту. Я нашел идею постоянного каденса весьма полезной, и во всех группах по ЦИ-бегу начал проводить занятия с метрономом. Реакция учеников была весьма стабильной. Они почти сразу же почувствовали в беге легкость. Использование метронома воздействует на многие аспекты формы бега – когда каденс задан правильно, то все выстраивается в четкую линию. Например, когда каденс становится вашим естественным ритмом, то становится понятен принцип регулировки скорости бега длинной шага. Если же вы начнете меняете длину шага для изменения уровня прилагаемых усилий, то тело научится бежать на серии «передач» подобно передачам велосипеда или машины. Некоторые мои ученики говорят, что метроном дает им чувство стабильности, так как каденс становится единственной константой и подчиняет себе все аспекты бега. Это позволяет им больше концентрироваться на форме. Я люблю свой метроном и пользуюсь им почти на каждой своей пробежке и всегда на соревнованиях. Он помогает мне культивировать чувство легкости в ногах и, несомненно, является наилучшим инструментом, которым я когда-либо пользовался в беге. Как пользоваться метрономом Этап первый: Определите свой текущий каденс Прежде всего, нужно замерить каденс, с которым вы бегаете. Для этого берем метроном, и выходим на легкую пробежку в темпе вашей длительной. Тут важно бежать по ровной местности. Минут через пять включаем метроном и подгоняем его призывные бипы под каденс правой ноги. Возможно, на это потребуется минута-другая. Но сперва слушайте метроном, а потом ваш шаг. Попробуйте поиграть настройками метронома как в ту, так и в другую сторону. Найдите частоту, чтобы совпадал с частотой шагов. Далее отмечаем цифровые показатели. Это и есть наш текущий каденс. Каденс ниже 85 означает, что длинна вашего шага длинновата для скорости, с которой вы бежите. По моим наблюдениям многие суб-элитные спортсмены бегут с каденсом, который низок. Если каденс невысок, вы проводите в опорной фазе бега времени больше, и ноги в этом случае выполняют работу большую, чем требуется. Иногда я замечаю людей, чей каденс оченьвысок, но это бывает редко. Этап второй: Бегаем с этим каденсом неделю. Пускай это будет, скажем, 75 шагов в минуту. Настройте метроном на эту частоту и включайте его всякий раз, как начнете бег. На каждой пробежке в эту неделю старайтесь, чтобы каждый шаг шел на соответствующий бип. Так вы поймете, что значит держать постоянный каденс, не зависимо от скорости. Да, это так! Каденс должен оставаться одинаковым, не зависимо от того, бежите ли вы быстро или медленно, под горку или вверх, или даже если вы опаздываете на автобус. Во что бы то ни стало, сохраняем его одинаковым!! Под горку будет казаться, что метроном замедлился или сломался. Не обращайте на это внимание. Но вскоре вы заметите, что когда начинаете бежать быстрее или под горку, ваш шаг удлиняется. При беге в горку, вы почувствуете, что для поддержания каденса длину шагов нужно сократить. Когда длинна шага будет увеличиваться или уменьшаться в соответствии со скоростью, то почувствуете в беге большую легкость и плавность. Это видно на DVD по ЦИ-бегу, и многие воклицают: «А, вот в чем дело!», когда экран разделяется на 4 части, показывающие разную скорость бега под одинаковый темп метронома. Этап третий: Увеличиваем свой каденс, чтобы он попал в интервал 85-90 шагов в минуту Идеально каденс должен быть 85-90 шагов в минуту. Для высоких бегунов с длинными ногами достаточно 85. Для коротконогих (вроде меня) нужно 90. Итак, как в нашем случае, когда вы замерили свои начальные 75 шагов минуту, правая нога должна касаться земли на каждый бип. Бегаем так на 75 (или с чего вы там начали) неделю, а через неделю увеличиваем настройку на единицу, т.е. выставляем метроном на 76. И всю другую неделю бегаем на новой частоте. Так, повышая каденс на единицу за каждую неделю, заставляем тело постепенно привыкать к повышенной частоте. И так до тех пора, пока не достигнем 85. Достигнув темпа 85 шагов в минуту (в нашем случае потребуется 10 недель), остаемся на нем в течение двух недель. Затем, если чувствуете, что для тонуса каденс нужно поднять, продолжаем еженедельное поединичное увеличение до тех пор, пока не достигнем 90, в зависимости от того, что наступит раньше: 90 или чувтво достижения нужного тонуса. Этап четвертый: Бегаем в ритме вальса, а не на счет раз-два Вообще-то, на это можно перейти и на этапе третьем. Чтобы тело было сбалансированы, лучше бежать под ритм вальса. Если контролировать каденс по одной ноге, то ваши шаги могут стать асимметричными. Для предотвращения лучше настраивать шаги по принципу: правый, 2, 3… левый, 2, 3… правый, 2, 3… левый, 2, 3…бип, 2, 3… бип, 2, 3…как в вальсе. Я бы перешел на ритм вальса через неделю практики с метрономом. Можно перейти и сразу, после определения текущего каденса. Преимущество такого подхода в том, что число бипов, к которым надо прислушиваться, можно сократить. Ниже привожу таблицу пересчета бипов с контролем по одной ноге на ритм вальса. Считается это просто. Берем каденс, делим на 3 и умножаем на 2. Шагов в минуту Ра-два (только на одну ногу) Валь (контроль на каждый третий счет) 75 50 76 50 77 51 78 51 79 52 80 53 81 53 82 54 83 55 84 56 85 56 86 57 87 57 88 58 89 59 90 60 Этап пятый: Используем новый каденс для улучшения формы Нет более лучшего чем метроном инструмента для того, чтобы научится изменять длину шага в соответствии со скорость. Как только научитесь бегать с метрономом, попробуйте такую работу. Разомнитесь минут пять под метроном. Потом, не пропуская ни одного бипа, побегайте одноминутные интервалы на разных «передачах». Можно переключать скорости вверх или вниз на три деления, но каденс изменять нельзя. Вот ваши 4 скоростные передачи: Первая – разогревочная скорость (очень легко) Вторая – тренировочная скорость (для длительного бега) Третья – третья скорсть (соревновательная) Четвертая – спринтерская скорость (анаэробная – максимальная скорость) Перед соревнованиями Перед соревнованиями я иду на небольшое ухищрение, чтобы заставить себя бежать быстрее моего обычного темпа 90 и перехожу на 91 или даже на 92. Делаю это за неделю до старта, а на соревнованиях бегу в этом повышенном темпе. Для тела это проходит незаметно, но по скорости дает преимущество. Два лишних шага в минуту реально за ту же минуту дают лишних 12 дополнительных футов (4 метра). Следовательно, и к финишу я приду раньше. Во всех же других случаях мой темп всегда 90 (или 60 в ритме вальса). Выбор подходящих метрономов на сайте ЦИ-бег.
dva_69: Вот так и читаю: Ihori пишет: Ясно было сказано, что оптимальным является каденс 85-90 О каком комфорте можно говорить человеку, специально не бегавшему лет 20? Я посмотрел на Денни, он примерно моей комплекции, врубил метроном на 90, поймал ритм и никаких мучений не было. Мне перестраивать нечего, техники 0. Там другие проблемы вылезать начали, но решения есть стандартные. Ihori пишет: Этап первый: Определите свой текущий каденс В связи с отсутствием такового, его, каденс, определил/назначил Денни. Такая вот логика! Честно говоря, я не уверен, что это был правильный подход, но он состоялся. Я поначалу руками на круге здоровья (чтобы дисбалансы убрать) молотил со 180bmp. В теме "ци-бег" посоветовали и грамотный совет оказался Людям, имеющим сложившуюся технику, надо начинать с "определения текущего" и далее по списку.
Ihori: dva_69 пишет: каденс, определил/назначил Денни. Такая вот логика! Мда... Бодался теленок с дубом У Денни беговой стаж фиг-знает-какой, да плюс практика тай-чи под контролем хорошего мастера. Я бы сразу, так как он, рубить посчитал бы неразумным. Чисто для размышления (и оценки индивидуальных особенностей и возможностей) хочется привести еще один пассаж с Денниного сайта. Написал один из его последователей (не важно как его зовут, может американский Иван-Иванович или Петр-Петрович). (Не бейте сильно, пожалуйста, господа из партии ЦИ-несогласных! Больно ведь. Считайте, это вроде как пионерлагерская байка про "черную-черную руку из черной-пречерной комнаты" ) Когда мы говорим о человеке как о существе, то подразумеваем три компонента: разум, тело и еще “нечто”. Это “нечто” обычно называют духом или душой. Согласно многим древним тео- и философским учениям в человеке есть нечто большее, чем просто разум, тело и то, что называется духом. Дух контролирует разум. Без связки разума, тела и духа не будет ЦИ или КИ. К сожалению, учение о ЦИ-беге не рассматривает аспекты пробуждения ЦИ или тренировку КИ, что требует строгой медитации и дыхательной практики. Дыхание через нос под беговой нагрузкой – строгая основа пробуждения ЦИ, а также элементом продвинутых ТАЙ-ЦЗЫ или КИ-практик. Это в книге не рассматривается. Я никогда не встречался с Денни лично, но слышал от некоторых инструкторов о его хорошем и плавном дыхании под нагрузкой. Это согласуется и с моим опытом. В прошлую субботу я завершил свой последний 26-мильник и не почувствовал какой-либо усталости и забитости. Фактически я ощущал себя освеженным и заряженным бодростью, разве что голодным и жаждущим вкусить какой-либо бургер и запить его пепси – вещи, по крайней мере, для меня позволительные. Вот мой опыт. Если вы практикуете ЦИ-бег с ЦИ- или КИ-компонентом, то в конце его будет ощущаться свежесть. Истощения не будет….Фактически, если вам не удалось поспать полностью 8 часов, циркуляция ЦИ во время дня вас подзарядит, и добирать оставшиеся часы до полных 8 часов сна не потребуется. Но такой эффект для многих из нас не может наступить сразу же во мгновение ока. Возвращаясь, хочу подчеркнуть, что мой опыт уникален, и я уверен, что не многие из ЦИ-бегунов здесь чувствовали аспект ЦИ в ЦИ-беге… … некоторые люди открывают для себя ощущение ЦИ или путем бега до истощения и подбора комфортной зоны или путем строгой медитации. Вот, возможно, в чем заключается привлекательность сверхмарафонов -- единением с духом. Это и есть единение со своим ЦИ.
dva_69: Ihori пишет: Я бы сразу, так как он, рубить посчитал бы неразумным. Ihori , клянусь - не понимаю! В чем рубка? Это ведь не темп, не время и не расстояние. При чем тут тай-чи и пр.? Частота шага - самое однозначное для понимания и исполнения. Почему бы с неё не начать? Да, я пока качусь на 1-ой скорости. Быстрей - проблема, но понятная и как решать тоже ясно. Зато сразу видно и чувствуется, что лимитирует. Тут меня просят скинуть файл с каденсом на мейлы, но файл 55Mb (т.к на 60мин) и по почте не пройдет. Есть совет где и как его разместить? Какой файлообменник выбрать безгеморройный? Я в этом не особо. А так, вот МЕТРОНОМ , откуда можно любой каденс на любую тему сгенерить, запустить на запись и через час или сколько надо выключить.
Ihori: dva_69, да нормально все. Главное, что процесс обучения идет, не стоит. Если вдруг чем-то задел, извини. Я себе метроном в музыкальном магазине купил и не жалею. С ним действительно как-то легче. Пару раз постирал его вместе со шмотками в машине, но работает, китайский сын. Пищит, но что делать. Вон разные сигнализации на улице еще пуще пищат. А тут - метроном какой-то. Зато народ знает, что сзади кто-то приближается и к обгону готовится. А сегодня утром в одном месте его даже птички заглушали.
dva_69: Ihori пишет: Если вдруг чем-то задел... Какой там задел... - заинтриговал! Вдруг, думаю, совет или мысль мегапрорывную для себя щас выпытаю...
Робинзон: опуская всю экспериментальную часть с несколькими группами, изложу не замысловатый вывод: как увеличение длины шага, так и частоты приводит к улучшению результата увеличение длины шага дает бОльший прирост результата (т.е. та группа, которая тренировала более сильный толчек обогнала по прогрессу группу работавшую над увеличением частоты (вынос ноги?)
Ihori: Робинзон, так суть разбираемого метода как раз в том, что уже есть некий хороший и комфортный каданс, на базе которого можно экспериментировать с длиной шага (как за счет чисто растяжки бедренной, паховой и поясничной областей, так и за счет твистообразных поворотов таза, и хорошего захлеста пятки назад) и импульсом (резкостью и силой толчка). Т.е. сравниваются не "или"/"или", а "это+то". Вроде как двигатель, подсознательно и не отвлекая от главного, на постоянных оборотах молотит, а мы лишь переключаем шестеренки для скорости и резултата. Вот на все про все бы еще и ССС подшлифовать, чтоб хватило делать все на невысоком пульсе. Кстати, ИМХО привычка к постоянному кадансу не позволит ногам "залипать" на последних стадиях марафона, когда накапливается усталость. Это на нейро-физическом уровне. Что ты, как профи, об этом думаешь?
Робинзон: все довольно индивидуально. Конечно, техника зависит от скорости. Бежать так же мощно и красиво как на 800м весь марафон невозможно и бесполезно тренировать вынос колена, все равно на скорости марафона оптимальная техника будет с меньшим подниманием ног от асфальта. Для бегуна есть привычная техника на каждую дистанцию и проблематично её менять. Но можно заняться развитием мышц (причем как силы, так и выносливости). Если делать, скажем, подъем блина на бедре, то разовьются мышцы, выносящие ногу вперед и будет больше частота шагов. Скорость выратет. Если делать много прыжковых упражнений, упражнения на разгибатели, на икроножную, то увеличится сила толчка и длина шага. Скорость опять вырастет, причем, по мнению Селуянова, рост результата будет больше, чем в первом варианте. Это не означает, что надо идти только одним путем, лучше идти сразу по двум, и более путям, но акцент делать на один (через какое-то время на другой фактор). На марафоне, если под конец накопилась усталость, обезвоживание, гипогликемия... психомоторика вряд ли поможет. Она, эта психомоторика, поможет в начале, когда отточенные на тренировке движения даются с меньшими затратами энергии, без напряжения лишних мышц. А в конце надо обмен веществ в организме тренировать, чтобы он был такой же мощный, как и в начале, но при других запасах воды, углеводов, гормонов... Некоторым, например, Артему Стоноженко, это удается.
dva_69: Во: Файл mp3 каденс 90/60min Записано ОТСЮДА С помощью вот этой проги Совет: делайте потише, иначе может не выключиться/не выгрузиться из головы
rrs05: легче считать каждый четвёртый шаг минуты 4 .. и без всяких гаджетов будет результат..
Робинзон: и к нему надо стремиться? Вот, например, Николай Казанцев в ветке про Барселонский марафон пишет, что бежал слишком длинными шагами и для увеличения частоты подкачал сгибатели. Другой пример - в 2010г на чемпионате страны по марафону двое бегунов бежали как-то грубо, большими скачками, силовой бег такой. Один из них Сева Худяков, выигравший по молодежи с результатом 2:19, а другой победитель с результатом 2:11. И к чему стремиться?
Ihori: К сожалению сравнение идет по принципу: у первого человека каданс высокий, а у второго низкий, но тот, у которого низкий пробежал быстрее. Следоватьельно держать низкий каданс лучше. При этом не учитывается то, что изначально по генетической природе человек с низким кадансом обладает большим физическим потенциалом. Правильнее было бы проводить оценку по принципу: вот есть некий бегун с хорошим результатом, и он попробовал поменять каданс (пошлифовать технику) и понять, будут ли у него улучшения или нет. Но поменять не значит на день-два, а потом сказать, тьфу, мол, ерунда это все, а сделать новую модель бега для себя свободной и естественной. Более того, результат рассматривать не только в плоскости "голы, очки, секунды на данный момент", но и с точки зрения травмоопасности, быстроты восстановления и, соответственно, возможности безболезненно проводить более интенсивные и длительные тренировки. Может быть (я говорю "может быть" - это и хотелось бы понять) из этого вместо 2:11 получилось бы 2:08, например. По идее, чем выше каданс, тем короче время контакта с землей, т.е. при циклическом повторении движений циклически задается больший импульс (если говорить о силовом беге). Пример - резкость ударов в карате: за счет резкости даже с небольшой силой на объект осказывается большее воздействие (=больший импульс).
Робинзон: Начнем с каратэ. Что есть резкий удар, а что есть сильный? В конечной фазе удара есть некая скорость движения некой массы, которые и определяют энергию и импульс. А уж какое время/расстояние понадобилось для достижения этой скорости, совершенно не важно для эффекта (с точки зрения физики). Время контакта с землей, мне прдставляется, меньше как раз при бОльшей длине шага, т.к. больше фаза полета и этих контактов с землей меньше в единицу времени. При бОльшем каденсе надо большее количество раз разгонять/выносить ногу до скорости вдвое выше скорости бегуна, а это неизбежный расход энергии. То, что бОльший шаг более травмоопасен понятно, с этим, вроде, никто не спорит. Если стоит задача бегать менее травмоопасно, надо выбирать мягче покрытие, тяжелее и амортизационнее кроссовки, шаги аккуратнее. Но это все снижает скорость и к.п.д. бега, так трудно развиваемый. Но если ОДА не позволяет, то надо искать компромис. Наверное есть бегуны, которые целенаправлено меняли каденс. Надо их распросить. Кроме Казнцева, помню Neytrino писала, что раньше бегала большими шагами, а потом Олег стал работать над изменением техники. Результат мы знаем подрос сильно. Был ли этот прогресс связан с изменением каденса я не знаю, ведь и многих других факторов было множество. Чисто субъективно, мне иногда кажется, что забиваются/закисляются разгибатели на ускорениях или соревнованиях, значит надо прорабатывать эти мышцы и это приведет к увеличению каденса. Но никогда не думал, что надо приводить частоту шага к неким стандартам. Может и такй подход справедлив. На соревах вижу много самых разных техник с разными каденсами и не возьмусь утверждать, что вот такая есть единственно верная. Все индивидуально. Как и в лыжах, даже элита едет очень по разному. Бергер, которая Тора, ну совсем коряво едет на мой взгляд, почти Ханеволд в юбке, но ведь выигрывает часто и скорость дай Бог нашим девушкам:)
Erokhin: Робинзон пишет: помню Neytrino писала, что раньше бегала большими шагами, а потом Олег стал работать над изменением техники. Результат мы знаем подрос сильно. Был ли этот прогресс связан с изменением каденса я не знаю, ведь и многих других факторов было множество. Да, что-то такое было, только она кажется на год уходила в спортивную ходьбу из-за травм, и это ей ударно изменило длину и частоту шага в сторону увеличения, а Олег ей потом дошлифовал. Робинзон пишет: Сева Худяков, выигравший по молодежи с результатом 2:19, а другой победитель с результатом 2:11. И к чему стремиться? Сева говорит, что для этого делает два силовых упражнения для закачки стопы, это бег на носках, вообще не касаясь пяткой земли, и медленные подъемы на носки с максимальной амплитудой вверх-вниз (по его описанию сильно похоже что по Селуянову).
Runnerst: Робинзон пишет: Наверное есть бегуны, которые целенаправлено меняли каденс. Надо их распросить. Кроме Казнцева, помню Neytrino писала, что раньше бегала большими шагами, а потом Олег стал работать над изменением техники. Результат мы знаем подрос сильно. Был ли этот прогресс связан с изменением каденса я не знаю, ведь и многих других факторов было множество. Erokhin пишет: Да, что-то такое было, только она кажется на год уходила в спортивную ходьбу из-за травм, и это ей ударно изменило длину и частоту шага в сторону увеличения, а Олег ей потом дошлифовал. Когда познакомился с Машей, то на совместном кроссе ~ по 4.30 мы бежали в шаг, учитывая, что разница в росте 20 см и я не отличаюсь высоким каденсом. Ну и бежала она с пятки конкретно. После ходьбы техника сильно поменялась, но не уверен, что только это повлияло. В 2007 году Маша весила 47 кг, а сейчас 42 кг Ну и я ничего особо по технике и не ставил, просто напоминал, что чрезмерно много усилий уходит впустую, расход не экономичный... Поэтому на каденс в первую очередь, возможно повлиял вес, из-за уменьшения веса она стала бежать на стопе, а в свою очередь бег на стопе привел к повышению каденса. Вот интересно изучить статистику: каденс-вес.
Ihori: Робинзон пишет: Что есть резкий удар, а что есть сильный? Оценивается по импульсу или по разрушающему воздействию. Грубо говоря, можно приложить медленную силу. Это будет толчок. Объект отодвинется, но не пострадает. Как крайний пример - грузчики, передвигающие шкаф. Кстати, как один из элементов защиты - принять на себя удар, но в момент контакта немного поддастся под него, подвинуться, и вся сила ударяющего уйдет "в песок". А можно произвести резкое движение, не вклыдвая силу - напрямер, как пробить кулаком свободно висящий газетный лист, или задуть свечу за счет уплотнения воздуха перед кулаком. Результат - переломанная кость или деформированный орган. Происходит из-за инертности составляющих объекта воздействия в момент удара. Была у нас такая забава классе в третьем-четвертом: партнер держит карандаш за здва конца, а твоя задача перерубить этот карандаш указательным пальцем. При резком движении это выполнялось легко на раз. А при замедлении или когда партнер хитрил и немного сдвигал карандаш по направлению удара, перерубать не получалось и тестируемый потом долго приседал, дул и тряс ушибленным пальцем. Тут напрашивается аналогия бега по жесткому покрытию и по рыхлому песку или снегу. Теряется резкость (время контакта) - теряется импульс. Выходит, что чем короче контакт с поверхностью, тем бег эффективнее. Вроде бы действительно, чем длиннее шаг, тем больше время полета, соответственно и меньше контакт с землей. Но при слишком большой длинне время толчка (контакта) будет уже замедляться. Вот как раз Денни и подразумевает существование для некоторого усредненного бегуна того гаусовсокго колоколчика, где 95% эффективного бега лежит в диапазоне каданса 85-90 или 170-180 шагов в минуту. Для тех, кому не знакома картинка этого распределения, напомню - вот нарисуйте обычный колокол. В вершине кривая в точке своего максимума почти ровная, но резко падает с раев (при выходе из обозначенного диапазона).
домово: Ihori пишет: Выходит, что чем короче контакт с поверхностью, тем бег эффективнее. Вроде бы действительно, чем длиннее шаг, тем больше время полета, на самом деле споры об этом прямо сейчас мной переведены в РЕАЛЬНУЮ а не абстрактную плоскость! Я уже провел первые измерения на себе и salsakid (его товарище) и хотя моя программа работала не очень стабильно и сильно зависит от качественного закрепления датчика на ЦТ, но первые результаты говорят о том что все неправы!! Другими словами в некоторых разумных пределах эффективность бега или энергозатраты на 1 км не зависят от скорости преодоления 1 км и не зависят в разумных пределах конечно от соотношения длины шага и каденса/ - это косвенно подтверждается из других источников так например считается число калорий на 1 км на 1 кг веса во многих западных калькуляторах каллорий без учета скорости и каденса бега/ При увеличении скорости бега растет одновременно и каденс и длина шага и самое интересное что ОТНОШЕНИЕ времени в полете к времени опоры СОХРАНЯЕТСЯ! и равно в первом приближении 50% и в первом приближении не зависит ни от скорости ни от каденса ни от длины шага! Зависит от человека да - но для данного человека нет! Также выявлена пока не очень понятная вещь - статистики нет - просто возможно особеность более легкий бегун лучше бегущий "ударяет" по ЦТ сильнее!
Ihori: домово пишет: ОТНОШЕНИЕ времени в полете к времени опоры СОХРАНЯЕТСЯ! и равно в первом приближении 50% На пальцах это можно объяснить так: если стоять на двух ногах, то вермя полета 0%, а время контакта 100%. Если бежать, то одна нога стоит, а другая в воздухе Вот и получается 50% "в первом приближении". Немножко примитивно.
домово: не - то время когда обе ноги в воздухе равно времени затраченному опорной ногой на торможение до 0 скорости по вертикали упавшего тела и последующего его вертикального разгона до нужной скорости вверх. возможно это связано с тем что мышцы не могут полностью работать как пружины F=-kx
NektoSK: более легкий бегун лучше бегущий "ударяет" по ЦТ сильнее! Немного не понятно, получается, чем лучше бежишь с одним и тем же весом, тем сильнее "стучишь" по земле ? Но так и должно быть, скорость больше, захлёст выше ( амплитуда больше) значит и постановка ноги ( удар) будет сильнее. Сегодня попробовал бегать с метрономом (mp3), каденс оказался даже выше 90, вот и вопрос, мне теперь, чтобы попасть в 95 % условно эффективного бега его снижать надо? ;-)
домово: трудно сказать - надо еще побольше разных людей поизмерять - но примерно наверное так и есть
домово: интересно было бы наложить графики сил действующих на Центры Тяжести таких рядом бегущих спортсменов! И интересно что будет с силами действующими на их ЦТ если они побегут нога в ногу (синхронно)!
домово: На счет упр Худякова - бег на носках - а не будет ли хуже если ахил в результате станет длиннее или легче растягиваться (эластичнее) и тогда надо будет икроножную сильнее сокращать что бы сохранять нужные углы при отталкивании?
rrs05: сделал замер - 2 минуты - счёт каждый 4й шаг - получилось в районе 88, камфортно и неударно..
NektoSK: получилось в районе 88 А темп какой? И меняется ли со скоростью?
rrs05: медленно - в районе 7 -на беговой дорожке 2 часа, при увеличении скорости каденс не меняю, только длину шага
Робинзон: Объективным параметром было бы измерение потребленного кислорода и тогда можно посчитать ПК/км. В первом приближении может и не зависит, но при внимательном посчете зависимость должна быть и она может оказаться с максимумом (вряд ли похожим на Гауссово распределение, тут ведь не статистика и плотность вероятности ) Я подозреваю, что при росте скорости ПК/км или энергозатраты на км будет падать, но при высокой скорости, когда бег становится "силовым" к.п.д. может снизиться. Впрочем, по ПК можно и не увидеть, ведь на высокой скорости идет накопление кислородного долга и ПК не отражает текущих энергозатрат. Значит такой тест можно быть корректным до АнП
домово: тут есть имхо некоторая аналогия с сердцем - ЧСС - до некоторой ЧСС сокращения становятся более силовыми скажем до ЧСС 120 - УО растет - далее рост прокачивания крови идет только за счет повышения частоты и (но эффективность = const) однако начиная с некоторой частоты - не успевает расслабиться и начинается ухудшение эффективности
полная версия страницы