Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Ци-бег (продолжение) » Ответить
Ци-бег (продолжение)
hotrunner: В общем - полезная книга (как избежать травм).
S.Max: Прочитав все выше написанное сделал вывод, что так называемый Ци-бег хорош, когда бежишь марафон, не меньше.
константин8712: Возможно, если говорить о 10-ке на стадионе. Но при беге по трассе с большими подъемами и спусками, заметил по себе, на спусках, где основная масса бегунов снижает скорость, я пролетаю со скоростью в двое выше, при этом еще и отдыхаю. Это при тренированности "так себе".
S.Max: константин8712 пишет: Но при беге по трассе с большими подъемами и спусками, заметил по себе, на спусках, где основная масса бегунов снижает скорость, я пролетаю со скоростью в двое выше, при этом еще и отдыхаю. Я при спуске скорость не снижаю, просто максимально расслабляю тело и восстанавливаю дыхание. В итоге бегу даже с большей скоростью
Ihori: Вот сейчас поднимался по лестнице (принцип тот же, что и при подъеме в горку) и обратил внимание на фокус выравнивания таза. А кто может сказать, что, поднимаясь по лестнице, держит пояницу и бедра прямо, стержнем, как это описывается в книжке? Нет ли поползновение на "складывание перочинным ножиком"?
S.Max: Я если поднимаюсь быстро, то немного подаю корпус вперед, так же и при ускорении.
Ihori: Я не о наклоне вперед, а о выпрямленности и вытянутости поясницы и бедер. Чтобы не складываться и не прогибаться вперед, а идти прямолинейно и ставить стопы под/за своим центром тяжести. На лестнице шаги задаются ступенями, и соблюсти форму трудней.
BarSeg: Ihori пишет: Я не о наклоне вперед Ihori пишет: Чтобы не складываться и не прогибаться вперед Ци-бег без поллитра не понять
Ihori: Главное - чтоб поллитра не перевешивала
S.Max: Ах вот в чем дело. А я то думаю, почему я ничего понять не могу. Побежал.... за поллитром
220W: martsina пишет: константин8712 , долго откладывал просмотр этого Цигуна. А ведь крутая штука. А может не Цигуна, а Цыгуна??? (похожее слово: цыган). Получается: Цы-бег P.S. с другой стороны: цЫплёнок -цИфра
Ihori: Скажу проще -- ЧИ. На свете есть много разных слов, которые в одном языке звучат хорошо, а в других забавно или (даже!) неприлично. Так в юэсей над вами будут дого ржать, когда вы скажете, что бегали по набережным реки ЯУЗА. И не дай вам японский бог сказатьв стране наших восточных соседей: "Пойду, гляну как там ЯКИМАНКА" - произнесение непечатных выражений вслух там тоже не поощряется. Так что, жизнь - она разнообразна. Но зарегистрироваться, все же, надо.
220W: Ihori пишет: Но зарегистрироваться, все же, надо. Я... в гражданском браке
Carmero: Ihori пишет: Так в юэсей над вами будут дого ржать, когда вы скажете, что бегали по набережным реки ЯУЗА А что это означает? Никогда не слышал о таком слове. Нельзя ли привести английский вариант?
S.Max: 220W пишет: Я... в гражданском браке
Ihori: Старик подумал и нанес на бумагу начальные строки: Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан. -- Он на Востоке быть обязан, -- с удовольствием произнес старик. Ему понравилось то, что он сочинил, трудно было только найти рифмы к словам "обязан" и "чалме". Ребусник походил по комнате и потрогал руками бороду. Вдруг его осенило: -- Второй же слог известен мне, он с цифрою как будто связан. С "Али" и "За" тоже удалось легко справиться: -- В чалме сидит и третий слог, живет он тоже на Востоке. -- Четвертый слог поможет Бог узнать, что это есть предлог... ............................... -- Все равно, -- сказала она, -- слово с окончанием "ция" у тебя не выходит. Помнишь, как ты мучился со словом "теплофикация"? -- Мой пятый слог -- в прищуре век знаток поймет, что это бег. -- Слог № 6, тайн не тая, вернулся в эту тему
pmsol: Ihori пишет: 10 составляющих Интересно, кто-нибудь бегает в технике Ци-бега?
pmsol: Carmero пишет: А что касается скоростей, то да, поначалу приходится бегать по 5, чтобы техника не разваливалась. Но потом происходит привыкание, и можно спокойно бежать и по 4, и по 3, сохраняя рисунок бега... Полностью согласен. Когда эта техника станет естественной скорость легко увеличить.
pmsol: С. Петрович пишет: не потому, что не верю, а просто нигде не видел спортсменов, бегущих на результат, и наклоняющихся вперед во время бега, как самонаводящаяся торпеда А здесь размышлять не надо, просто попробуй. Наклоняйся, как Пизанская башня и скорость увеличиться потому что придется увеличить длину шага. Однако для себя решил, что на последних 100 - 200 метрах быстрее получается, если переходить на спринтерскую технику: ноги ставить на носок, грудь колесом и руками энергично работать как Болт
pmsol: S.Max пишет: Прочитав все выше написанное сделал вывод, что так называемый Ци-бег хорош, когда бежишь марафон, не меньше. При дистанции до 15 км, наверное, это так, поле 15 - 20 км кросса я очень сильно ощущаю преимущества этой техники, как на подъемах, так и на спусках. А после 25 км другую технику и не представляю. Изучить эту технику целесообразно в любом случае, даже если бегаешь по 3 км трусцой.
pmsol: константин8712 пишет: при беге по трассе с большими подъемами и спусками, заметил по себе, на спусках, где основная масса бегунов снижает скорость, я пролетаю со скоростью в двое выше, при этом еще и отдыхаю. На подъемах и спусках технику можно немного усовершенствовать, будешь еще быстрее бегать. Для этого надо руками крутильные колебания совершать, а не махи, как Дрейер учит. А локти на подъемах прижимать к туловищу, а на спусках, наоборот, отводить от туловища.
fa: но когда бегал короткие интервалы, обнаружил, что для правильной техники приходится очень сильно отводить локти назад, из чего обнаружилось любопытное обстоятельство, что необходимо дополнительно тренировать подвижность грудной клетки, а также комплекс "задние дельты--трапеция--ромбовидная"
Ihori: fa пишет: обнаружил, что для правильной техники приходится очень сильно отводить локти назад Так это же классика (занчит по правильному пути идете!): локоть назад до положения, когда кулак поравняется с ребрами. И соответственно корректируется осанка. Из-за сидячего образа жизни у многих (и я грешен) грудная клетка и плечи зажаты, и когда мы их расправляем, то кажется что во, как мы сильно выгнулись, аж наизнанку. А это норма. Тут из йогов хорошо регулярно делать лук, кобру и соху.
Vlad: pmsol пишет: Интересно, кто-нибудь бегает в технике Ци-бега? Решил подойти основательно, мнение неоднозначно, но если речь идет о возможности бегать постоянно, избегая травм особенно, то есть много положительного. Стараюсь всеже фильтровать для себя все, включася Ци-бег, но общее мнение положительное. Особео вспоминаешь когда по причинам травм приходиться делать перерыв в беге :)
Ihori: На сайте Чи-раннинг попалась такая информация. Повествование началось с возможных причин вальгусной деформация первого пальца стопы и перешло в область контроля положения таза и бедер. Если есть какие-то неверности в анатомической терминологии, то извините. А заинтересовало это меня, поскольку заметил некоторую тенденцию отвода в сторону левого колена при спуске с лестницы -- стало заметно по отражению в окнах на лестничном марше. Прежде всего, стараться бегать, не прихрамывая. Если не получается, то надо лечить уже конкретно. Когда мы прихрамываем или подстраиваем наш шаг под мешающую боль, биомеханика тела нарушается, провоцируя неэффективное нерво-мышечное привыкание, от которого потом трудно бывает отучиваться. А нарушение формы ведет к ослаблению или наоборот к перегрузке отдельных частей тела. Обычно подстраниванию формы к мешающей боли способствуют некомфортные ощущения в коленях и/или в грушевидной мышце (лат. Musculus piriformis — мышца внутренней группы мышц таза). Нельзя сказать наверняка, что хорошая форма и осанка полностью устранят проблемы, но, по крайней мере, они не внесут ухудшения и смогут уменьшить рецидивы после выздоровления. Стопа и пальцы стопы во время движения работают как прямонаправленные дверные петли. Если во время движения вперед стопы развернуты наружу, то во время сгибания создается боковая нагрузка на суставную сумку большого пальца с внешней стороны. Как бы подвывих. Таким образом вальгусная деформация первого пальца стопы – это результат развернутых наружу носков (положение \ / вместо | | ). При регулярном подвывихе происходит закальцовывание сустава, и вот результат. Для предотвращения сперва привыкают к стойке, когда пятки наоборот вывернуты наружу, а потом ставят ноги вместе так, чтобы стопы были параллельны | |. Другая травма из-за развернутых носков и бедер воспаления подвздошно-бедренного мышц и сухожилий по внешней стороне бедра от тазобедренного сустава до колена. Например, боль может гнездиться глубоко под ягодичной мышцей в месте тазобедренного сустава. Грушевидная мышца поворачивает бедро наружу или отодвигает бедро в сторону, когда нога сгибается. Грушевидная мышца идет от латеральной поверхности крестца и далее мышечные пучки направляются кнаружи, выходя из полости малого таза через большое седалищное отверстие, переходят в узкое и короткое сухожилие и прикрепляются к вершине большого вертела. Проходя через большое седалищное отверстие, мышца его полностью не заполняет, оставляя по верхнему и нижнему краю небольшие щели, через которые проходят сосуды и нервы. Грушевидная мышца во время движения выворачивает бедро наружу. При нагрузке эти мышцы выворачивают наружу не только бедро, но и нижнюю часть ноги. Особенно это заметно, когда мы идем в воде. При этом стопы ставятся под углом к направлению движения: например так /......а не так | или \ ...вместо | ../....................| \ ..................| И если в обычной жизни (например, когда чистите зубы) вы вдруг посмотреть на себя, то можно заметить, что стопы стоят так \/ а не так ||. Чтобы скорректировать, придется развернутые носки \/ свести вместе ||. Но суть проблемы, как уже указывалось во взаимодействии грушевидной мышцы с большой ягодичной мышцей, в другом: для правильного положения стоп (чтобы не стоять уточкой) нужна коррекция работы грушевидной и большой ягодичной мышц. Когда мы стоим так \ / и хотим направить стопы так | | происходит следующее: 1. Видим, что стопы стоят \ / , потом приводим их в положение \ | или | / и только потом в положение | |. 2. Стоя прямо перед зеркалом, из положения \ /, вывернем пятки так, чтобы не была бы видна их внутренняя сторона, как в положении \ /. 3. Теперь мы стоите в положении Now | |, поднимем одну ногу и поставьте ее строго под бедром. Представляем ноги двумя колоннами, поддерживающими таз. 4. Выворачивая пятки, мы противодействуем тенденции грушевидной и большой ягодичной мышц выворачивать берда наружу. И еще два замечания: 1. Если стоя прямо перед зеркалом, напрячь ягодичные мышцы, то можно заметить, что бедра начинают выворачиваться наружу. Мы даже не знаем, что при этом работают грушевидные мышцы. Они где-то там глубоко. Но нам известно, что чтобы ударить по футбольному мячу или отмахнуться от надоевшей шавки, мы задействуем подвздошные мышцы. 2. В подготовительной стойке Тай-Чи движения начинаются с того, что стопы \/ переводят за счет поворота пяток в положение | |. И после этого, если попробовать согнуть колени, они будут сгибаться в плоскости, проходящей через нас прямо. Если соблюдать этот принцип во время ходьбы или бега, то можно избежать многочисленных ненужных скручиваний или колебаний суставов. Секунды таких неправильных движений накапливались в минуты, часы, дни, месяцы, годы, поскольку до этого ваши движения были неосознанны и неконтролируемы. И результат может быть плачевный. Обычно, когда нет нагрузки и проявления боли, отсутствие такого контроля мы не замечаем. Поэтому необходимо ловить мельчайшие некомфортные состояния и вносить корректировки. От плохих привычек надо избавляться. Так что стремимся бегать без травм.
BarSeg: Ihori пишет: Если во время движения вперед стопы развернуты наружу, то во время сгибания создается боковая нагрузка на суставную сумку большого пальца с внешней стороны. Как бы подвывих. Надуманна, как проблема, так и способ её решения, ящетаю. У меня из знакомых только двое ставят стопы ровно вперед, все остальные ёлочкой, больше или меньше. И никто не жалуется на вальгусную деформацию пальцев. У меня самого ноги разные. Одна правая, другая - левая. На одной имеется подвывих тазобедренного, небольшой, но есть. Одну при беге ставлю ровно, другую наискосок наружу, особенно в горку и по рыхлому снегу. Угадайте, какую из двух ровно? Правильно, ту, которая с подвывихом. На одной ноге чаще случаются нагрузочные травмы, крепатуры мышц и прочее. Опять же, на какой? Правильно, на той же самой, что ставится ровно.
&rey: BarSeg пишет: Надуманна, как проблема Три года назад растянул голеностоп, играя в баскетбол. Нога была сильно опухшая. Через два месяца начал прогуливаться на лыжах. Еще через месяц начал бегать трусцой. Голень после бега побаливала, но я терпел, потом боль в голени прошла, но стало болеть колено. И так я года два пытался забегать - залечить травму, пока боли не дошли до копчика. Сейчас год не бегаю. Боль постепенно опустилась к тавмированному голеностопу. Так вот по ощущениям во время ходьбы: травмированной стопой встаю не на раскрытые пальцы, а как бы поджимая их. Думаю, что из-за неправильной постановки стопы колену пришлось взять на себя функцию аммортизации, а дальше и тазобедренный сустав подключился. ИМХО: от постановки стопы. зависит здоровье всей ноги.
Carmero: &rey пишет: ИМХО: от постановки стопы. зависит здоровье всей ноги Золотые слова! Я уже когда-то писал, что у меня была похожая проблема с болью (попал камешек в кроссовок и что-то там намял), из-за адаптации к которой я перекорёжил всю ОДА. И теперь, с большими усилиями, восстанавливаю правильную походку, закачиваю ослабленную правую ногу...
pmsol: &rey пишет: Надуманна, как проблема При малых объемах и беге трусцой о технике можно не задумываться. А если бегать больше 10 км каждый день, то лучше позаботиться о технике, чтобы травм не было.
&rey: pmsol пишет: то лучше позаботиться о технике, чтобы травм не было Так для того эта ветка и создана, только что-то последнее время эта тема вяло обсуждается. То ли травмироваться перестали, то ли всем скоростя подавай? При малых объемах и беге трусцой о технике можно не задумываться. А если бегать больше 10 км каждый день Вы правы. Вот цитата из книги "Спорт, который нас убивает" Так, среди поклонников бега, каждую неделю пробегающих по 30–39 миль (48,2–62,7 км), травмы получает 461,00 на каждые 1000 человек. Бег на 20–29 миль (32,2–46,6 км) в неделю приводит к травмам 384,00 человека. Среди тех, кто пробегает до 19 миль (до 30,6) в неделю, страдает от травм до 294,00. Получается каждый третий бегун получает травму.
BarSeg: &rey пишет: ИМХО: от постановки стопы. зависит здоровье всей ноги. А я с этим и не спорил. pmsol пишет: При малых объемах и беге трусцой о технике можно не задумываться. А если бегать больше 10 км каждый день, то лучше позаботиться о технике, чтобы травм не было. Исчо раз, я не подвергаю сомнению важность техники в целом и постанки стопы в частности. Я высказался по конкретному вопросу, и мнение свое аргументировал. Чтобы стало ясно, зачем я писал тот пост, добавлю ещё: пытаясь искусственно изменить схему постановки стопы, ту, которая сформировалась у вас за многие годы и предопределена конкретными особенностями скелета и мускулатуры, вы как раз рискуете заработать себе большие неприятности, это во-первых. Во-вторых, апеллируя к своим наблюдениям за знакомыми бегунами, я забыл добавить, что все они действующие разрядники по л/а & спорт.ориент-ю, до МС включительно и бегают более 10км/день отнюдь не трусцой.
Ihori: BarSeg пишет: пытаясь искусственно изменить схему постановки стопы, ту, которая сформировалась у вас за многие годы Никто не утверждает, что изменения надо производить сразу и как святую догму. В ЦИ-беге есть хороший принцип: если что-то менять, то делать это постепенно, с обратной связью и с пользой для дела. По поводу параллельности - я уже говорил, что заметил некоторое отклонение левого колена в сторону при спуске с лестницы. По анализу ощещений идет это от бедра. Именно на этой ноге была в свое время травма медиальной части мениска, что весьма согласуется с вышеобозначенной теорией о параллельности. И все выпады всегда проще было делать левой ногой вперед (вот она и левостороння стойка) -- т.е. правая сторона в бедре прогибалась назад более способно. Более того, сейчас, когда удается поставить положение ноги под контроль, то по ощущения получается более "правильный" шаг левой ноги (импульс от стопы не распыляется) и снимается часть нагрузки с правого колена. Копаюсь в этом, т.к. первоочередной задачей своего бега ставлю ставлю сберечь колени. Не будет коленей -- не будет бега. Но все, конечно, зависит от индивидуальности.
pmsol: Ihori пишет: Но все, конечно, зависит от индивидуальности. Полностью согласен. В ЦИ-беге есть один важный принцип, не помню как он там называется, я его называю мониторинг состояния. Означает он, что во время бега постоянно надо следить за тем, чтобы не было неприятных ощущений. У меня, как правило, такие ощущения появляются, если забываю о технике, особенно после 10-15 км. К стати, в ЦИ-беге есть пирамида роста результатов: техника->дистанция->скорость. По-моему, очень правильная.
fa: Carmero пишет: Я уже когда-то писал, что у меня была похожая проблема с болью (попал камешек в кроссовок и что-то там намял), из-за адаптации к которой я перекорёжил всю ОДА. И теперь, с большими усилиями, восстанавливаю правильную походку, закачиваю ослабленную правую ногу... +1 Что любопытно, тоже с правой ногой. Правда, мне неудачным ботинком намяло большой палец, и палец был "разгружен" года три. Результат: артроз, укоротились связки свода стопы, боли в колене и т. п. Побочный эффект: ослаблен бицепс бедра. За три года работы над техникой большинство отрицательных эффектов сведены почти на нет, но если тенденция сохранится, то для полного восстановления потребуется еще года два. А отмахиваются от разговора те, у кого резерв или большой, или техника спонтанно более-менее правильна
LarsVVS: BarSeg пишет: На одной ноге чаще случаются нагрузочные травмы, крепатуры мышц и прочее. Опять же, на какой? Правильно, на той же самой, что ставится ровно. Если у меня какие-то проблемы с одной ногой, то после пробежки больше болят мышцы второй - по моему мнению происходит перераспределение нагрузки на более здоровую...
Ihori: LarsVVS пишет: перераспределение нагрузки на более здоровую Поэтому то и рекомендуют подстраивать шаг здоровой ноги под проблемную, а не наоборот. А на следующий уровень переходить тогда, когда укрепится проблемная.
vlad1819: Ihori пишет: И все выпады всегда проще было делать левой ногой вперед (вот она и левостороння стойка) -- т.е. правая сторона в бедре прогибалась назад более способно. ага. левосторонняя стойка. "регулар" (он же левосторонник) на сноубоде, левая толчковая, и правая нога на газе с коробкой автомат. все это, как мне кажется неправильно ориентирует положение таза, которое можно заметить либо только в трехмерной модели, либо вообще в динамике ( т.е. когда таз вроде нормально сориентирован, но при движении бедер начинаются отклонения таза несимметричные или непропорциональные). Ihori пишет: Более того, сейчас, когда удается поставить положение ноги под контроль, то по ощущения получается более "правильный" шаг левой ноги (импульс от стопы не распыляется) в общем то же самое имею. связываю это с закрепившимся не совсем правильным положением таза, сформированным компенсаторно несимметричным нагрузкам (стойки, вождение, сидение на рабочем месте), а может и докучи травмам. спрашивал у хорошего мануала, который кстати и заметил не совсем правильное отклонение таза в динамике (приближение пятки к ягодице, лежа на животе проявляет это), тот сказал что связки соединяющие кости таза очень жесткие, и всю эту систему только ломать и по новой сращивать, чего он мне не рекомендовал, да я в общем и сам не особо загорелся
BarSeg: Ihori пишет: весьма согласуется с вышеобозначенной теорией о параллельности. Нет никакой теории параллельности, есть некие домыслы фиг знает на чем основанные. Ihori пишет: Именно на этой ноге была в свое время травма медиальной части мениска Я что-то не понял, думаете что травма произошла от того, что уже было отклонение в сторону, или сперва произошла травма, а из-за неё началось отклонение? В любом случае, ничего нет странного в том, если окажется, что для вас норма - это прямая постановка стопы, тогда как для меня и многих прочих - носками в стороны. fa пишет: А отмахиваются от разговора те, у кого резерв или большой, или техника спонтанно более-менее правильна А я не отмахиваюсь от разговора, просто в обсуждаемом отрывке высказана ничем не аргументированная несуразица "Если во время движения вперед стопы развернуты наружу, то во время сгибания создается боковая нагрузка на суставную сумку большого пальца с внешней стороны. Как бы подвывих. ". Это Ihori потом начинает отмазываться, дескать не надо воспринимать как догму, но в цитате-то ничего подобного нет, аффтор пишет уверенно и без всяких оговорок. Кстати, техника у меня действительно супер. Один тренер в манеже сказал, что для сотки и марафона - идеальна Несмотря на развернутые стопы. Жаль, никакого желания бежать сотку пока нет, но продемонстрировать технику всем желающим могу бесплатно по месту жительства
Ihori: BarSeg пишет: начинает отмазываться Лучше другой синоим подобрать. А во-вторых, я не для "коня" писал, которому "не в корм"
BarSeg: Ihori пишет: Лучше другой синоим подобрать. Лучше подобрать для иллюстрирования идей Ци-бега источники с корректной подачей информации, которые не дискредитируют идей Ци-бега, и не способны навредить неофитам Ци-бега. Ihori пишет: А во-вторых, я не для "коня" писал, которому "не в корм" Будучи не в силах опровергнуть критику "коня", переходим на обсуждение его личности?
Ihori: BarSeg, ладно, отвечу в последний раз. И так уже нафлудили, а модераторы ведь чистить не будут. Пестня была такая - "Танцуй, пака маладой!" Если здоровье позволяет, то и ладушки. Рад за вас. Успехов. И дай Бог, чтобы это было подольше!
полная версия страницы