Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Ци-бег (продолжение) » Ответить
Ци-бег (продолжение)
hotrunner: В общем - полезная книга (как избежать травм).
Ответов - 263, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Carmero: reader пишет: кстати снег не помеха Снег-то не помеха, только лыжи зачехлять не хочется...
константин8712: здесь можно почерпнуть кое что, что поможет раскрепостить позвоночник
martsina: константин8712 , долго откладывал просмотр этого Цигуна. А ведь крутая штука. Так же как и в Ци-Беге можно очень многое оттуда почерпнуть. Если не ошибаюсь, то Тай-Цзи и Цигун близкие родственники:) Большое спасибо!
константин8712: Антон, всегда рад помочь!
martsina: Появился следующий вопрос: В некоторых источниках часто указывается, что скручивание спины во время бега может привести к травме колена. В частности на сайте http://www.irc-club.ru/faq/knee_andrew.html Andrew пишет: Неправильная техника бега. К побочным движениям в коленном суставе приводит бег с вывернутыми наружу стопами и закручивание туловища при беге. Любая сила, приложенная к колену для неестественного движения (вбок, скручивание и др.), является причиной воспалительных процессов в связках и суставных поверхностях. Первопричина неправильных движений в колене обычно находится вне его пределов. Денни Дрейер напротив, пишет и в ютюбе говорит, что позвоночник должен крутиться вокруг своей оси и что "скручивание" является очень важным аспектом правильной техники. Как вы думаете? Кто прав? Может я что-то путаю?
С. Петрович: мне как-то так кажется, что в контексте вопроса о вращении плеч вокруг позвоночника при беге прав Денни (более впечатляют его опыт и проделанная работа над усовершенствованием техники). а вот так неподвижно держать плечи характерно для роботов-андроидов из фильмов о терминаторе.
martsina: вопрос в том влияет ли скручивание в позвоночнике на ось сгибания колена и не защемляется ли какой-нибудь нерв
yola: Бежать без скручивания позвоночника невозможно. Чрезмерное скручивание - огрех техники, снижает частоту, растягивает шаг, вызывает скручивающее усилие в коленном суставе. Вредно для связок колена.
константин8712: Не кажется ли вам, что то о чем говорит Andrew (закручивание туловища при беге) и то что описывает на видео Дени (поворот таза видео) разные вещи.
martsina: константин8712 , я как раз об этом и думаю, но чем по большому счету отличаются "поворот таза" и "скручивание туловища"? При повороте таза ведь скручивается туловище... Что-то я наверное путаю ребята
константин8712: В книге и фильме о Ци-беге Дени делает акцент на том что во время бега не нужно сковывать руки, плечи должно держать ровно, а рукам двигаться независимо от плеч свободно как маятники. Но это техника показала себя не достаточно "быстроходной". В более поздних филмах Дени пытаеться усовершенствовать технику Ци-бег для спортсменов желающих бегать не только без травм но и не терять приэтом в скорости, для этого он внес некоторые изменения, в том числе и вышеупомянутый поворот бедра. Заметте не туловища, и не скручиванию ног (ноги двигаются все также паралельно движению тела). Бегун как бы выставляет вперед бедро идущей вперед ноги, тем самым удлинняя шаг. Если где ошибаюсь, подскажите. Очень прошу
Petek: константин8712 пишет: В более поздних филмах это где такие существуют?
константин8712: я имел ввиду эти ролики предложенные martsina http://www.youtube.com/watch?v=Ok5nUnHNHac&feature=related
martsina: константин8712 пишет: Бегун как бы выставляет вперед бедро идущей вперед ноги, тем самым удлинняя шаг. мне кажется вот здесь ты ошибаешься. Движение тазом делается назад, тем самым удлиняя шаг, а бедро вперед выносить по Ци-Бегу не желательно, так как точка приземления ноги будет впереди массы тела.
Ihori: А помимо прямой осанки, все ли помнят про "копчик, поданный вперед"? На прогиб в области поясницы тратится доля энергии и часть длинны шага.
martsina: Ihori , я, я помню!!!! Мне кажется, что фокус заключается в том, что при напряжении мышц живота (для уменьшения прогиба) умудряться еще и держать таз раскрепощенным и при этом давать ему двигаться назад вместе с уходящей за задницу ногой. Вот такой вот дуализм)))
fa: Ihori пишет: копчик, поданный вперед На самом деле это один из фундаментов всякой ци-гун гимнастики. Вплоть до утверждения, что после длительных занятий позвонки крестца обретают подвижность. Из личных наблюдений: если акцентировать внимание на том, чтобы работать локтям подальше сзади, поддерживать поясницу в правильном положении легче. Это сугубо индивидуальное? Кто-нибудь еще пробовал?
С. Петрович: константин8712 пишет: разные вещи. бегун не иноходец, в технике бега у человека присутствует элемент, компенсирующий закручивание таза. это плечевой пояс и руки. размахивать одними руками, держа неподвижно плечи не годится ни с какой точки зрения. вот насчет копчика мне не понятно. ничего прокомментировать не могу. в восточных боевых практиках есть такое дело, но как влияет "поджатый хвост" копчик на бег сразу вот так не просматривается. если только принять на веру.
Ihori: martsina пишет: Вот такой вот дуализм))) Иногда ловлю себя на мысли, что мышцы поясницы и низа живота должны работать автономно: одна половинка (опорная) держит, а другая (маховая) при этом остается максимально расслабленной. Крестец остается стабильным, не прогибается. Ну, а если еще о танден (точка ~ 3см ниже пупка) думать, и осуществлять все остальные движения вслед за ее прямолинейным перемещением вперед (т.е. точка тянет за собой все остальное), то будет картинка, думаю, будет идеальная. Кстати, у тебя на фото, ИМХО, прогиб в тазобедренных суставах. Поробуй подать бедра вперед и половить ощущение прямолинейно вытяннусти в этой части. Шаг точно прибавишь. fa пишет: работать локтям подальше сзади Скорей всего, за счет спонтанного смещения баланса в правильную сторону, в данном конкретном случае это помогает лучше ощущать танден. При должной кончентрации на на этой точке появляется ощущение мощи (но не за счет напряжения!).
fa: Насколько это соответствует? Над чем надо поработать?
martsina: Ihori пишет: Кстати, у тебя на фото, ИМХО, прогиб в тазобедренных суставах. эт та которая на аватаре? Ну думаю по этой фотке ниче не поймешь, так как это 2 метра после вылезания из воды - я толком еще выпрямиться не успел+ там нужно было перепрыгнуть через бревно.
martsina: fa , мне кажется имеет место сгибание в пояснице, то есть осанка не совсем ровная. Наклон есть, но он под одним градусом в голенях, и под более большим (за счет сгибания поясницы) на спине. Плюс мне кажется вынос бедра слишком большой. Я вообще бедро не выношу вперед. Как вынесется так и будет. А так в общем лично мне понравилось. Думаю, что лучше всего оценивать по видео. Хотя, хрен его знает, мне кажется такая же осанка у некоторых эфиопов. У нас тут в Израиловке бегают такие иногда. Народ! Я пришел к выводу, что у меня есть проблемы с тазом. Ищу упражнения на гибкость тазобедренных суставов и упражнения на раскрепощения таза! Если кто-че знает скиньте плиз. Думаю эта проблема существует у многих.
Ihori: martsina пишет: 2 метра после вылезания из воды Ну, это я, так, для примера. А вообще, "истиннный самурай должен быть всегда готов! " fa, а если тебе коленку держать чуть ниже, а пятку - чуть выше? Опять же, ИМХО, развернуть тазобедренный. Ну и линия опорной ноги, при ее продолжении вверх, выходит несколько перед грудью и головой. Может при данном наклоне корпуса несколько уменьшить наклон ноги? Кстати, как с поясницей и коленками, не напрягаются? Идеальная линия -- пятка-бедро (тазобедренный)-плечо-затылок.
fa: Увы, видео нет, никак не удается синхронизироваться с сыном, чтобы он меня снял. А это просто коллега пришел посмотреть, как я буду финишировать после марафона, так что сгибание в пояснице объясняется еще и недостаточной выносливостью. Что касается упражнений на раскрепощение таза - йога подойдет? Могу кинуть ссылку
fa: Ihori пишет: как с поясницей и коленками Поясница (см. мой предыдущий пост) напрягается, коленки по сравнению с прошлым годом - земля и небо, совсем перестали уставать. Попробую учесть. Что касается тазобедренного, то еще очень много надо работать над растяжкой, в т. ч. бицепсов бедра.
martsina: да,если можно ссылочку на йогу. Буду очень признателен. Только если можно,то с конкретными упражнениями для таза,а то в йоге наверное более миллиона упражнений...пади разберись.
Ihori: fa, а руки-то? Это я про 90 град. и отвод локтя назад так, чтобы кулак был на уровне ребер (соответственно локоть передней руки - тоже на уровне ребер). А за ссылочку тоже буду весьма благодарен.
fa: Для начала рекомендовал бы зайти сюда click here В принципе, комплекса 1-го дня для тазобедренных должно хватить (+мышцы и связки ног, а также косые живота) Если надо, могу прислать эту книгу в формате fb2
ДrunНик: martsina, для спортивно-прямолинейного подхода к йоге как к "упражнениям" это подойдёт (лет восемь назад для меня было открытием): Аладар Коглер – «Йога для спортсменов. Секреты олимпийского тренера» http://depositfiles.com/files/4600581
Vlad: martsina пишет: если можно ссылочку на йогу. Буду очень признателен http://www.yogaways.info/ Смотри раздел Хатха-Йога
martsina: ДrunНик fa Vlad , спасибо ребята! Решил начать с предложения ДrunНик так как книга показалась мне наиболее приспособленной к западному пониманию.
Petek: martsina пишет: Ищу упражнения на гибкость тазобедренных суставов и упражнения на раскрепощения таза! Не понял почему про это никто не упоминает, но у самого Дэнни есть «раскрепощалки», к примеру, мне они очень помогли. После нескольких месяцев регулярного выполнения перед тренировкой этих упражнений обратил внимание но повышение подвижности в области таза, крестца... опять же регулярный бег по дороге с уклоном (внимание на работу таза) помогает «разболтать» тазобедренн(ое)ый соединение сустав. Только очень осторожный бег, полный контроль и никаких после дождя, по льду и т.п., т.е. риск свести к минимуму, чтоб максимально расслабиться.
Ihori: формула: форма => расстояние =>скорость Petek, а как, за год, скорость подросла?
Petek: Ihori конечно подросла. а еще гораздо больше подросло чувство удовольствия от бега. :) сейчас регулярно включаю силовую работу, бег в гору. но своеобразно, в основном не за счет силы мышц, а именно за счет расслабления и наклона. правда по-прежнему продолжаю периодически вылетать из тренировок из-за рабочих выездов. блин, кризис на дворе, а работы меньше не становится... что за жизнь.
martsina: Ihori , у меня скорость выросла не только в беге, но и в плавании и велосипеде. Долго пробовал различные приемы как основы Ци-Бега перенести в плав и вело. В конечно итоге все получилось)))) Что именно я делаю тяжело описать словами...то ли само -отдаление от боли, то ли наоборот сближение с ней. В моменты кризисов по дистанции просто не мешаю телу двигаться. И вообще бред какой-то - чем больше расслабляешься, тем легче телу напрягаться....бред бредом, а работает зараза Еще очень сильно помогает принцип "Чем тяжелее работа, тем сильнее нужно воспринимать ее как игру".
fa: В общем, беру сына за жабры и тащу снимать, как бегаю, на видео. Что касается ссылки, то http://www.all-yoga.ru/section/kompleks-dlja-nachinajucshih-vbojko Могу прислать файл в формате fb2
Petek: martsina пишет: Долго пробовал различные приемы как основы Ци-Бега перенести в плав и вело. интересно, интересно! уж чего я только для вела не изобретал, но там же изоляция работающих мышц. за счет чего же применимы принципы ци-бега? за счет работы таза???
martsina: (пишу с мобилы) Petek , не только тазом надо велять,но еще и локтями назад двигать!))))) А вообще-то принципы ци-бега скорее не физические,как на пример движение таза, а скорее психо-энергетические. На пример: чем тяжелее работа,тем больше нужно воспринимать как игру. Попробуй крутить на высоком пульсе и при этом полностью расслабив все тело,включая ноги. Исчезнет ненужная скованность ног,они будут сами напрягаться ровно столько на сколько требуется для движения. Педалирование станет более пластичным. Очень помогло изменение дыхания. Начал выдыхать до конца. По началу тяжело привыкнуть,но результат классный. Восприятие тела помогает обнаружить пробелы в круговом педалировании (с туклипсами нужно именно крутить,а не давить), а также обнаруживаются ненужные скованости плечь,рук, челюсти... Так что есть еще и Ци-велосипед:)
константин8712: martsina пишет: Так что есть еще и Ци-велосипед:)
Ihori: Так сказать основу основ: 10 составляющих хорошей формы 1) Гибкость: Она должна быть не только в мышцах, но и в сухожилиях, связках и суставах. Легкость движений зависит от гибкости, и любая скованность в мышцах, связках или сухожилиях ограничивает подвижность. С возрастом человек становится менее активен. Тут уместно вспомнить известную аксиому "Крути педали, чтобы не позабыть, как это делается". Если не нагружать мышцы и суставы, то они сперва деревенеют, а потом и вовсе атрофируются. Но просто так гибкость не дается. Над этим нужно работать. Даже пятиминутные ежедневные растяжки помогут расширить диапазон движений и снизить опасность травм из-за мышечных растяжений. 2) Хорошая осанка: Форма полностью зависит от осанки. А эффективность беговой формы пропорциональна качеству осанки. Согласно йоге и другим похожим учениям, под хорошей осанкой подразумевается достаточно прямая спина, но без излишней напряженной вытяжки и особых прогибов. Чем больше мы сутулимся, тем больше нашим мышцам приходится работать, чтобы удерживать тело прямо. Плохая осанка не только препятствует свободному кровотоку в мышцах и внутренних органах, но также и препятствует снабжению кислородом мозга. А это уже нехорошо, особенно если приходится заниматься бегом или умственной деятельностью. 3) Правильные движения ног: Чрезмерно длинный шаг – основная причина травм связок и коленей. Это когда опорная нога ставится перед, вместо того, чтобы быть под корпусом. Если при этом еще и не сгибать колени, то бег будет скованность и циркуляция в ногах будет плохой. После разогрева, при беге со средней скоростью ноги в коленях должны сгибаться до угла в 90 град. 4) Темп: Многие бегут в очень медленном темпе. Во время бега естественным является желание проводить на ногах минимально возможное время. Чем длительнее осуществляется каждый шаг, тем большее время нога опирается на землю и тем больше энергии тратится на удержание тела бегуна. Даже лишние доли секунды на каждом шаге складываются в заметное итого, когда мы пробегаем, скажем, милю за 1500 шагов. Частота 85-90 шагов в минуту на каждую ногу является оптимальной. Если это вначале трудно, то лучше сократить длину шага до комфортного состояния, но поддерживать данную частоту. 5) Ощущение тела: Хорошая способность контроля и ощущения работы основных мышечных групп поможет выявить их излишнее напряжение и скованность. Также необходимо тренировать способность автономного расслабления отдельных мышечных групп. Это способствует развитию силы и помогает осуществлять улучшения в слабых частях. 6) Должная умственная концентрация: Изменения осуществляются за счет умственных усилий. Чтобы скорректировать или внести улучшения в биомеханику, мозг должен переобучать тело. Тут идет обратная связь через Ощущение тела: мозг корректирует движения и воспринимает обратный сигнал, подтверждающий, что тело научилось производить нужную корректировку и делает это естественно. Процесс может происходить достаточно медитативно, и при должном подходе, способствовать улучшению мозговой деятельности. 7) Хорошая координация между верхней и нижней частями тела: Основное правило в том, что низ и верх должны производить одинаковый объем работы. Для основной массы бегунов это приблизительно выливается в соотношение 50/50, в зависимости от текущей беговой формы. Когда верхняя и нижняя части работают в унисон и не мешают друг другу, то беговая работа равномерно распределяется по всему телу, уменьшая локальные мышечные нагрузки. Очень похоже на работу, выполняемую согласованной бригадой рабочих. Для примера можно привести случай хороших махов ногами при напряженной верхней части тела. Свободная, расслабленная верхняя часть при должной координации с низом, вместо того, чтобы мешать, явно помогла бы еще более свободному маху ног. 8) Привычка правильно дышать: Никогда не обращали внимание на то, как дышит грудной ребенок? Грудная клетка не опускается и не поднимается. Вместо этого подвижным оказывается живот, как будто кто-то накачивает и выпускает воздух и мячика. Вот так учат дышать на занятиях йогой. Это называется "брюшное дыхание ". И так надо дышать всегда. При поверхностном дыхании задействованными оказываются только верхние части легких, и их полный объем не используется. Кислород же нужен для мышц чтобы преобразовывать накопленное в них топливо в полезную энергию, и любой недостаток кислорода снижает способность переработки этого топлива – гликогена. Если такой способ дыхания для кого-то нов, то следует попрактиковаться в спокойном состоянии, чтобы прочувствовать его и применять уже на бегу. Во время выдоха подтягиваем пупок к спине и тем самым освобождаем нижнюю часть легких. Затем расслабляем живот, он выдвигается вперед и воздух заходит в низ легких. Снабжение тела кислородом увеличивается. Есть много нюансов, которые нужно освоить, чтобы стать эффективным бегуном, привычка же правильного дыхания будет полезной не только бегунам, но и пешеходам. 9) Должное сгибание ног в коленях и рук в локтях: Чем меньше сгибать руки и ноги, тем больше работы нужно выполнять мышцам при беге. Согнутые же рука или нога способствует более легким махам. Прямыми конечностями делать махи трудней. При "крейсерской " скорости предплечья и голени в середине махов должны оказываться параллельными земле. 10) Состояние свободы: Сюда же относится и хорошее чувство юмора, и способность наблюдать за окружением и адекватно на него реагировать. Расслабленное состояние уменьшает возможность растяжения мышц. В напряженном состоянии мышцы закрепощены, диапазон движения сужен, возможность комфортного свободного бега с более высокой скоростью сокращается. Расслабленный бегун после соревнований быстрее восстанавливается по сравнению с неэффективным собратом, который на то же расстояние энергии растрачивает больше. Но хорошая беговая форма сама не дается. Чтобы ее развить, нужно непрестанно работать. Лучший способ измерения хорошей беговой формы – эффективность. Эффективный бегун на том же расстоянии затрачивает меньше работы. А это значит, что он может или бежать легче на большой скорости или дольше на малой. Ну, и вне сомнения, хорошая беговая форма вносит в бег больше радости, убирает из процесса боль и страдание, и позволяет бегать без травм долгие и долгие годы. ©2004 ChiLiving, Inc.
Carmero: fa пишет: Насколько это соответствует? Над чем надо поработать? Я бы ещё плечи развернул дополнительно назад, чтобы руки шли более параллельно корпусу... Ihori пишет: Так сказать основу основ: Да, ничего не убавить и не прибавить. Всё сказано...
Ihori: А вот, что говорить по этому поводу заокеанский гуру: Про скорость. Катерина и Денни Дрейер В этой заметке мы рассмотрим интервальные тренировки. На протяжении многих лет такого рода тренировки являлись традиционным средством поднятия скорости. Но в лучших манерах ЦИ-бега мы попробуем к таким, нередко изматывающим, работам найти свой подход… и получить удовольствие. Вот что рассказывает Катерина: «Однажды на пробежке мне совершенно не бежалось. Поэтому я решила не принимать свое состояние близко к сердцу и сосредоточить все внимание на релаксации. После того, как это удалось, появилось ощущение отсутствия внутренней несущей основы. Я сосредоточилась на основе, заставила себя почувствовать сильную внутреннюю поддержку собственного тела, но не забывала и о расслаблении всего остального. Ощущение было приятным и интересным. Я себя немного представляла легко бегущим дурашкой-клоуном (хорошо, что рядом никого не было). Где-то через милю я почувствовала, что вошла в свою обычную форму, но была гораздо более раскрепощенной. Забавно, что к концу часы показали мое лучшее время на этом участке». Мораль: Лучший способ бежать – сделать бег забавным. Сперва рассмотрим условия, способствующие скорости: 1. Перед бегом настраиваемся по осанке и по самоощущению. Вытягиваем вверх затылок и шею. Это хороший прием для хорошей осанки. Будем высокими и прямыми. 2. Стабилизируем положение таза, что усиливает несущую основу тела и позволяет удерживать наклон. 3. От лодыжек наклоняемся вперед, прямую осанку сохраняем. 4. Расслабляем все, кроме основы. Чем больше расслабить плечи, руки, бедра и ноги, тем легче будет бежать быстро. Интервальная работа уже давно стала для бегунов базой для увеличения скорости. Для этого повторно пробегаются различные отрезки от 200 метров до мили с целью сбросить пару-тройку лишних секунд на каждом повторении. Для среднего профессионального бегуна это одна из наиболее трудных работ тренировочной недели. И бегуны знают, какой труд и пот им предстоят, когда видят «интервалы» в программах подготовки к забегам от 10 км до марафона. В ЦИ-беге мы полностью меняем подход. Интервалы используем, чтобы помочь телу создать условия для скорости. Т.е. у нас подход более забавный … мы даже превращаем работу в игру! Вместо того, чтобы бежать быстро, процесс быстрого бега пытаемся превратить в восхитительный эксперимент. Помните, какое приятное чувство у вас в детстве вызывал быстрый бег? Мне это очень нравилось. Быстрый бег меня всегда бодрил и веселил. У меня в детстве быстрый бег никогда не стоял в одном ряду с болью и страданием, о которых нередко упоминают люди, выполняющие интервальные работы. Да, так уже лучше. Действительно, приятно бежать быстро, не воспринимая это как жизненное испытание. А вот как это делать -- остается только наклониться, расслабиться и упасть вперед. Ну, и не забывать держать стабильно и прочно несущую основу тела. Интервальные работы могут превратиться в забавный тест -- понять, какую скорость можно развить только за счет хорошей техники, а не за счет вырывания пупа силой. Чем больше удастся расслабить все, кроме несущей основы, тем меньше работы придется совершить для достижения скорости. Для такой тренировки следует выбрать один день на неделе и пойти на стадион. Лучше будет, если под скоростные интервалы выделить один и тот же день недели. Так удобнее для составления общей программы тренировок. Вначале запланируем интервалы по 400 метров или один круг. И лучше их пробегать на открытом воздухе, а не в манеже. Если стадиона рядом нет, то подойдет любая плоская ровная тропа, на которой следует сделать 400-метровые отметки. В зависимости от степени тренированности задаем от 4 до 10 повторов. После каждого интервала следует 200-метровая восстановительная трусца, т.е. трусим 200 метров или половину круга. Работы начинаем с двух разогревочных кругов. А потом следуем правилу Постепенного Прогресса: пробегаем первый интервал медленней всех запланированных остальных. Даже если вначале чувствуется свежесть и сила, не следует рваться вперед сразу быстро. Вместо этого бережем энергию и отдаем дань технике. Цель – тренировать хорошую форму ЦИ-бега на протяжении всей работы. А если начинать быстро, то держать форму до конца будет трудно. Начальная скорость роли не играет, лишь бы темп был комфортен. На каждом интервале первые 200 м бежим медленнее – мы готовим условия для скорости. Затем, по мере входа в форму, на второй половине интервала увеличиваем наклон. После каждых 400 метров сбавляем скорость до трусцы и на протяжении полукруга расслабляем все тело. Перед началом следующего интервала снова концентрируем внимание на всех компонентах правильно формы бега и все повторяем. Важно воспринимать каждый последовательный интервал как освобождающее-расслабляющее упражнение для подготовки к следующему. С каждым новым кругом слегка увеличиваем наклон и больше расслабляемся. Вот на что следует обратить внимание: 1. Чем больше наклоняемся, тем больше расслабляем периферию – плечи, бедра, руки и ноги. 2. По мере увеличения наклона шаг удлиняем позади себя. 3. Держим осанку прямой за счет вытягивания затылка и шеи. Это позволит продвигаться вперед верхней частью туловища, что сделает наклон более эффективным. 4. Держим стабильную частоту от 85 до 89 шагов в минуту (на каждую ногу). 5. По мере увеличения наклона махи руками выполняем более интенсивно. Не забываем про локти, уходящие назад и про расслабление плеч. 6. По мере наклона все более задействуем несущие мышцы основы. 7. Подбираем ноги выше, но колени держим низко. За счет этого приземляемся на среднюю часть стопы. С началом каждого интервала включаем таймер. Бывает полезно взглянуть на таймер в середине интервала, чтобы удостовериться, что не начали бежать сразу слишком быстро. Помним, что вторая часть интервала должна быть быстрее первой. Других причин постоянно смотреть на таймер смысла нет, просто отключаем его, когда интервал завершен. Лучше концентрировать внимание на форме, а не на часах. Время пробегания интервала контролируем на 200-метровом восстановочном участке. На следующем же интервале концентрируемся больше на освобождении и расслаблении и потом смотрим, как это сказалось на скорости. Забавно ощущать, что чем больше расслабляешься, тем быстрее получается бежать. Прямой необходимости стараться бежать быстрее нет. Освоение наклона и расслабления следует делать постепенно, и если делать их правильно, то появится ощущение, что с каждым новым интервалом усилие не возрастает. Возрастает лишь скорость! Сколько повторений делаю я? По окончании запланированного количества повторений прислушиваемся к своему телу и задаем вопрос, а можно ли выполнить еще один повтор с такой же скоростью и с тем же усилием (или даже с меньшим!). Если ответ на этот вопрос «Да!», то делаем еще один последний повтор. Но прибавляем не более одного интервала в неделю. В зависимости от ощущений можно одну или две недели число повторов оставить те же. Если же утвердительный ответ на поставленный вопрос будет под сомнением, то на сегодня -- отбой. По окончании цикла повторений легко трусим два круга в противоположном направлении. Это заминка. После этого мысленно возвращаемся к тренировке и фиксируем то, чему научились. Ну, и не забываем насладиться прекрасными ощущениями! Прелесть такого подхода к интервальным тренировкам в том, что в конце мы не выжаты до конца, поскольку пробегали интервалы без усилия ног. Еще один приятный момент интервальных тренировок ЦИ-бега в том, что после них не требуется время на восстановление! Помним, что ощущение радости бега на высоких скоростях добавит плавность бегу и устранит различные блоки, препятствующие циркулиции ЦИ в теле. Скорость добавит радости, а радость –скорость. Ну, и… Улыбаемся! Улыбаемся!... ©2007 ChiLiving, Inc.
Carmero: Мда, я их вчера как раз и бегал, интервалы енти по миле. Жара доставала... если бы не ци-бег, не пробежал бы, наверное...
Ihori: Жара достает, пока еще до конца не пропотел. А как покрываешься весь тонкой пленочкой пота, то уже ничего не берет. Главное - не остывать. Никогда не доводилось в закрытом зале работать при 30 град на улице и занавешенных окнах от любопытных (это когда еще за киай-киай сенсеев сажали)? Вначале тоже думал, что дичь, но нормально, по два с полтиной часа в интенсиве выдерживали. А может тоже ЦИ помогало?
Master: Мы тем летом тренировались в манеже, где было 35 градусов((( у нас там даже летом отопление, потому что через манеж идут коммуникации с горячей водой окон у нас нет, только мелкие их подобия) и слабенький вентилятор)
fa: Если кто-то хочет подобрать из своей фонотеки (то бишь из любимых песен) подходящие, есть фриварная прога MixMeister BPM Analyzer, автоматически считающая каденс. Находится тут Скриншот вот
martsina: (в триатлоне сделал 10 км 35:40) Народ, направьте меня плиз на путь истинный. Начал я изучать Лидьярда. На счет техники он всегда указывает, что нужно высоко поднимать бедро, туловище должно быть перпендикулярно земле. Указывал, что некоторые бегут с наклоном вперед и что когда он таких видит кажется будто они бегут вниз, а не вперед. Встречал еще несколько технических аспектов противоречащих тому чему нас учит Дэнни. Что вы думаете по этому поводу? Спасибо
fa: martsina пишет: Что вы думаете по этому поводу? Имхо, там всё логично объясняется с точки зрения физики. Почитайте любой учебник: ходьба описывается, как ряд последовательных падений вперед, останавливаемых вынесенной вперед ногой. В общем, перемещений центра тяжести вверх-вниз и вперед, с некоторыми качаниями в стороны, компенсируемыми махами рук. В беге же амплитуда прыжков ЦТ увеличивается, и если положение туловища препятствует использованию ускорения свободного падения, эффективность биомеханики снижается, дополнительная доля энергии мышц растрачивается на броски тела вперед. Что же до утверждений Лидьярда, то он просто не измерял положение ЦТ, отклонения вперед очень незначительны, и эффективные бегуны делают это спонтанно, просто не замечая этого.
С. Петрович: практикарезультат - критерий истины. имхо, то что хорошо на 10 км, не подходит для ультрамарафонов, о которых говорит Дэнни. martsina пишет: 10 км 35:40) ну, с таким результатом (в триатлоне) массы учить можно , а не робко интересоваться чужим мнением.
martsina: С. Петрович пишет: ну, с таким результатом (в триатлоне) массы учить можно , а не робко интересоваться чужим мнением. да уж! Массы! - я в принципе и на чистую не намного лучше пробежал бы наверное. А мне стремится нужно на чистую к 32 минутам fa , спасибо за подробное объяснение! Если меня кто-то будет доставать вопросами, то я Ваш коммент (с Вашего разрешения) заучу наизусть и буду казаться умным!
Артём: Меня фокусы с наклоном не удивили, очень вероятно на хорошей скорости у большинства наклончик появляется. Вызывает недоумение задача которую формулирует для себя Дэнни - на объёме 50 км в неделю преодолевать сверхмарафоны. А также его рекомендации по питанию.
martsina: Артём пишет: на объёме 50 км в неделю преодолевать сверхмарафоны , ну для себя пусть он так и бегает. Книжка изначально была больше для сугубо любителей, нежели для людей, которые хотят соревноваться. Говорят, скоро выйдет книжка посерьезней именно для спортсменов. А что питание? Побольше овощей, фруктов, злаковых много рекомендует, дважды в неделю рыба, поменьше всякой дряни...по моему так и должно быть, разве не так?
Артём: martsina пишет: А что питание? У него выходит мало белков животного происхождения, по моей оценке минимум вдвое меньше общепринятых норм. Объясняет он это тем, что их переваривание трудоёмко, а также он боится, что много энергии будет потрачено на переваривание пищи, поступившей раньше полного переваривания предыдущей. Видимо ему удаётся так здорово экономить эту энергию, что его рацион, который он называет очень сытным и вкусным похож на изнурительную диету (если конечно не допустить, что Дэнни съедает огромные порции). Даже если такое питание покроет расход энергии (а он похоже не велик именно у Дэнни), то баланс микроэлементов в организме установится на достаточно низком уровне.
Carmero: martsina пишет: Начал я изучать Лидьярда. На счет техники он всегда указывает, что нужно высоко поднимать бедро, туловище должно быть перпендикулярно земле. Указывал, что некоторые бегут с наклоном вперед и что когда он таких видит кажется будто они бегут вниз, а не вперед. Встречал еще несколько технических аспектов противоречащих тому чему нас учит Дэнни. Что вы думаете по этому поводу? Ну, это смотря с какой точки зрения рассматривать бег. Если в классическом понимании (движение в беге задают ноги), то надо бежать по Лидьярду, всё правильно. А ежели с точки зрения ци-бега (движение задаёт корпус, а ноги подстраиваются под него и максимально расслаблены) - тогда наклон необходим, обязателен. Я иногда мысленно представляю себе (особенно, когда бегу в подъём), что меня в спину подталкивает жёсткий штырь, и я просто не должен ему мешать делать его работу, максимально снизить сопротивление остальных частей тела этой силе тяжести, постоянно толкающей меня вперёд. Когда получается - это кайф. Кажется, что при беге в горку вообще не прикладываешь никаких усилий, надо только жёсто держать корпус, чтобы этот штырь не соскальзывал... В общем-то, когда нет большой амплитуды движений ногами вперёд-назад (а только вверх-вниз), не принципиально, что наклон корпуса мешает, скажем, высокому подъёму бедра (которого нет)...
@rey: По этой pose method of running ссылке можно посмотреть онлайн фильм Николая Романова о позной технике бега. Жаль только текст на английском языке.
Carmero: @rey пишет: По этой pose method of running ссылке можно посмотреть онлайн фильм Николая Романова о позной технике бега. Жаль только текст на английском языке. Что-то мне кроме покера ничего не удалось посмотреть по этой ссылке А вообще, раньше уже была ссылка на фильм Романова, не знаю, этот или нет...
@rey: Хочу спросить у тех, кто уже освоил технику ци-бега. Сегодня во время пробежки "словил" новые ощущения. Если раньше при сгибании в колене чувствовал как работает ЗПБ, то сегодня при подъеме бедра колено сгибалось как бы само собой. Как будто поджимаешь под себя ноги и пятка уходит не назад,а под ягодицу,при этом работает только сгибатель бедра. Вопрос: «правильные» ли это ощущения? Работать над закреплением их? И еще вопрос: как ощутить ц.т. над точкой опоры или нет? Немного о себе: 46 лет, рост-180, вес 76. После многолетнего перерыва начинаю очередную попытку влиться в ряды спортсменов старшего возраста. Предыдущая попытка окончилась воспалением коленных связок. Сейчас после 6 месячного покоя начинаю с освоения безтравматичной техники бега.
Carmero: @rey пишет: Вопрос: «правильные» ли это ощущения? Работать над закреплением их? И еще вопрос: как ощутить ц.т. над точкой опоры или нет? Ноги надо максимально расслаблять. Не должны чувствоваться никакие мышцы ног, в том числе ЗПБ. Как будто ты бьёшь мягкими тряпками по земле. Кстати, лучше начинать практиковаться на ровном асфальте, а не в лесу. Это позволит лучше расслабить голеностоп, стопу, не боясь подвернуть ногу на какой-нибудь коряге. И вообще, внимание надо обращать не на ноги, а на корпус, чтобы он был прямой, жёсткий, задавал своим падением вперёд движение. А ц.т. над точкой опоры надо ощущать стоя дома на полу и потом представлять это положение во время бега. Да и по другому при полном расслаблении ног особо и не получится бежать... @rey пишет: После многолетнего перерыва начинаю очередную попытку влиться в ряды спортсменов старшего возраста. Удачи!
Ihori: Присоединюсь к Carmero по обсуждению впечатлений. Ода ЦИ-бегу (да простит меня Иван Тургенев за форму стихов в прозе): Вначале создал Бог даже не на бег, но на осанку. И была она прямая и красивая. И гордо тело парило от стоп к небесам, опираясь на дорогу-твердь. И не было никаких усилий. И других ощущений нет. Только вытянутая и гибкая поясница и легкость в плечах-затылке-шее. И руки-поршни попеременно ходили вперед-назад. Ум - радостный и пустой. И так были пять минут - и пять минут прошли. Этап второй. Но вот - бедра (та точка соединения бедра с тазом) пошли вперед. Не прогибаются! Стопы же - вылетают назад. Раз-два-три! Раз-два-три! Левой-правой. И не мышцы тому причиной - дорога. Дорога, несущая нас вперед. Туда, где заветная дверца, Большая Страна и все остальное. Но мы думаем не о том. А ставяться стопы плавно, без ударов. Ритмично. Легко. Чпок-чпок - то тянет нас дорога, как прили волной. Этап третий. Динамический Баланс. Так стрелка спидометра стоит точно на отметке сто-пятьдесят. Ни влево, ни вправо. Хоть столб, хоть бездна, хоть пост намозолившего глаза гаи. Вот замри в таком положении, остановись и Баланс пропадет, начнет рушиться небо и осыпаться штукатуркой потолок. Так селедка, которую небрежно берут за хвост и бросают на прилавок. Пока летит - в невесомости. Это ее восторг, ее миг! Будет ли потом удар головой о что или иное - не важно. И Боже избавь нас от какого-либо лукавого напряжения! Помним ощущение, как лежим и расслабляем стопы и голени? Так вот также и здесь. Сейчас. Весь парадокс в том, что при хорошем наклоне и расслаблении приходишь домой легкий, но в мыле.
@rey: Carmero пишет: лучше начинать практиковаться на ровном асфальте Так и делаю, бегаю на стадионе. Carmero пишет: корпус, чтобы он был прямой, жёсткий В районе поясницы у меня прогиб вперед, чтобы выпрямить спину нужно напрячь низ живота. Ihori пишет: Пока летит - в невесомости. Это ее восторг, ее миг! Да, такие проблески уже появдяются - бежишь и не понимаешь за счет чего бежишь, кажется никаких усилий никуда не прикладываешь и такой кайф при этом.
Carmero: @rey пишет: В районе поясницы у меня прогиб вперед Ничего страшного. Этим прогибом вперёд и падайте. Главное, не заваливать вперёд плечи... @rey пишет: Да, такие проблески уже появдяются - бежишь и не понимаешь за счет чего бежишь, кажется никаких усилий никуда не прикладываешь и такой кайф при этом Особенно эти проблески помогают после 25-го километра...
Amid: Друзья, пришло время покупать обувь. В книге написано, что для ци-бега нужно выбирать легкие кроссовки на тонкой подошве. Этим критериям соответствуют полумарафонки или марафонки, но обычно их не рекомендуют для повседневного бега. Что вы можете порекомендовать любителю, с нормальной пронацией, вес 74, рост 182? Больше 10 км обычно не бегаю. Может быть порекомендуете конкретные модели (мне нравится асикс). P.S. Здесь на форуме есть большая тема про это, но она не очень ци-ориентирована, насколько я понял.
Carmero: Amid пишет: В книге написано, что для ци-бега нужно выбирать легкие кроссовки на тонкой подошве. Да, лучше лёгкие. Т.к. ключевым элементом является отрыв стопы от опоры, то в тяжёлых кроссовках делать это не так удобно. По асфальту пойдут и марафонки и полумарафонки, по пересечёнке лучше всё-таки взять что-нибудь покрепче, а то я пару раз натыкался ногой на острые камни - ощущения не из приятных...
Ihori: Не рекомендуют те, кто на пятку бухается, или кто постоянно видит, как это делают другие, ну, и производители. По принципу - чем навороченней, тем дороже, "а значит лучше". Вон кинсеи - за 8 штук уже предлагают. Но если начинать в тонких после толстых, то осторожно, строго по технике, мягко и с самоконтролем. Может быть, поначалу чередовать с чем-нибудь амортизирующим. И не забывать регулярно катать подошвой по полу мячик-ежик и/или пытаться ходить (стоять) босиком по палке, лежащей на полу. Легкие тапочки до 10 км (и после) - самое оно!
константин8712: Идеальный вариант кеды, саые простые, только начинать бегать нужно по мягкому покрытию, лудше всего подойдет лыжная трасса, их обычно присыпают опилками. Мой опыт.
Vlad: Плюсы и минусы, или кое какие мои личные выводы про Ци-бег... Прошло полтора года, как был вовлечен в это явление. Главным соблазном послужило все же возможность бегать не травмируясь. Все времы мешалыи травмы, как в итоге оказалось, основной причиной был рецидив, который можно было исправить только хирургическим путем, довольно редкая травма даже для оперрирующего ортопеда оказалась. Но это в прошлом, после операции со сторны отртопеда ограничениай в беговом плане не было, бег только приветствовался. Вязло почти с год укрепить неработающие как надо мышцы голени и стопы, чтобы "уравновесить" развитие мышц ног. В это время и встречается очень впечатлительно и вдохновленно написаная книга. Решил попробовать, понравилось то что можно бегать БЫСТРЕЕ и без ТРАВМ, чего впрочем все и добиваются. Добросовестно выполняя все рекомендации, указанные в книге и советы на форумеиз личного опыта приверженцев доанного стиля или образа бега, учился, переучивался, пытался всячкски "соответствовать" Ци-бегуну. Результаты решил проверить на 10-ке. Пробежал ... Время просто положило на обе лопатки, на пол минуты больше на км, чем до всех операций и переучиваний! Стало грустновато, по всем параметрам должен быть быстрее. Вывод для себя сделал такоай: ноги не болят, трам нет, бегать стал больше по километражу. И это все плюсы. К минусам отношу следующее: нет силы в ногах, любая скоростная работа, бег в гору и т.п. , то что раньше было довольно легко, дается очень и очень тяжело и медленно. Подобная "шаркающая" техника без соответствующей силовой составляющей, с минимальным напряжением, просто расслабляет и не влияет на повышение скорости. Сейчас надо перецчиваться обратно, так как бег все же довольно тяжелая работа и любые попытки избегать тяжелых составляющих этого процесса никак не способствуют прогрессу, а скорее наоборот. Вот такие мои личные вывода ... С другоай стороны есть кое какие положительные стороны, например способ завязывания шнурков , упражнения толковые до и после бега, особенно для спины, мантровая составляющая, если взгрустнется по ходу и т.п. Просьба к приверженцам Ци-бега больно не пинать, так как каждый волен привнимать или отрицать что-либо. Со своей стороны считаю, что попробовал (довольно тдлительное время, чтобы сделать соответствующие выводы), и хватит. Пора переучиваться обратно .
Ihori: Vlad пишет: Подобная "шаркающая" техника Эт с непривычки. Как "отсутствие прошедшего и будущего времени глаголов во вновь изучаемом языке" (поскольку в учебнике мы еще до этого не дошли) Vlad, попробуй поднимать повыше пятки и выворачивать назад бедро. И обратить внимание на махи руками. Вот тогда сразу и появится "работа". Поясница и бедра от сидячего образа здорово зажаты. присутствует и ассиметрия. Вот это и надо переучивать. А так для себя понял, что стал бегать более экономично. Что еще надо для счастия? Разве что перемещаться совсем без усилий...
С. Петрович: а я для себя уже давно сделал вывод, что хочешь бежать долго и без травм - добро пожаловать в ци-бег. если хочешь быстро, на грани личных достижений - иди в магазин за гуталином и перекрашивайся в кенийца.
Марафонец: С. Петрович пишет: если хочешь быстро, на грани личных достижений - иди в магазин за гуталином и перекрашивайся в кенийца. А если поменять голову на мясокомбинате-поможет? С. Петрович пишет: а я для себя уже давно сделал вывод, что хочешь бежать долго и без травм - добро пожаловать в ци-бег. Учту и претворю в свою беговую практику! Вот только поможет ли? Горбатого известно кто исправит...!!!
Vlad: Ihori пишет: поднимать повыше пятки и выворачивать назад бедро. И обратить внимание на махи руками Совсем не уверен что это даст прирост в скорости хотя бы на прежний результат, то бишь пол минуты на км. Не говоря уже об улучшении предыдущего ... С. Петрович пишет: хочешь бежать долго и без травм - добро пожаловать в ци-бег Все же хотелось бы не просто бегать, а хотя бы на скорости превышающей трусцу. По 5 мин на км никаих заморочек не надо. Но когда 70 летный товарищ бежит 10 за 45 мин, то какое то неудобство испытываешь :)
С. Петрович: Марафонец пишет: А если поменять голову на мясокомбинате-поможет ноги, и хвосты, тогда да Vlad пишет: Но когда 70 летный товарищ бежит 10 за 45 мин, то какое то неудобство испытываешь :) я уже все понял. года два назад. если 70-летний товарищ бежит по 4.30 на км, при этом обсуждая с соседом сводку с полей, новости мировой экономики и прочее, значит в 60 но бежал по 4, в 50 - по 3.30, а в 40 - по три. Vlad пишет: Совсем не уверен что это даст прирост в скорости хотя бы на прежний результат, то бишь пол минуты на км. Дэнни в своей книге о ци-беге нигде не говорит, что его техника дает прирост скорости, хоть как ногу ни ставь и не наклоняйся вперед. нарпяжение снимает, да, экономия килокалорий на единицу пути, может быть. следовательно, для ультрамарафонов - это самое то, для второй половины марафона, тоже подойдет. но на десятку никак не повлияет в сторону улучшения результата.
Vlad: С. Петрович пишет: на десятку никак не повлияет в сторону улучшения результата Вот в этом то и все дело. Все же работа над техникой должна сопутствовать увеличению скорости. Травмы неизбежны, все мы наступаем на одни и те же грабли, просто надо не так часто :). А скоростная составляющая даже для любителей есть немаловажная часть ...
Ihori: Vlad пишет: когда 70 летный товарищ бежит 10 за 45 мин, то какое то неудобство испытываешь А отрастить сантиметров на 25 вдруг и сразу, чтоб все боялись, не хочется? А может позолоченную люминиево-олимпийскую медаль с ленточкой? На стенке в прихожей, за пыльным шкафом здорово бы смотрелась. Тот товарищ лет 20-30 назад по 35 бегал. Так что, ему сейчас и по 45 можно. У Денни это рассматривается в теме самоидентификация.
Carmero: Vlad пишет: Подобная "шаркающая" техника без соответствующей силовой составляющей, с минимальным напряжением, просто расслабляет и не влияет на повышение скорости. Бред. Ничего общего с "шаркающим" бегом ци-бег не имеет. Я бы сказал, что ци-бег - это "анти-шаркающий" бег. Стопа должна подниматься высоко, никакого "шарканья". А что касается скоростей, то да, поначалу приходится бегать по 5, чтобы техника не разваливалась. Но потом происходит привыкание, и можно спокойно бежать и по 4, и по 3, сохраняя рисунок бега...
Prostoi: Ihori пишет: А отрастить сантиметров на 25 вдруг и сразу, чтоб все боялись, не хочется? Об чем речь ? Я что-то пропустил ?
С. Петрович: Prostoi пишет: Об чем речь ? Я что-то пропустил ? это об удлиннении шага. но от души Carmero пишет: Ничего общего с "шаркающим" бегом ци-бег не имеет ну, тут я согласен. а вот с наклоном корпуса для увеличения скорости, как бы еще внутренне не соглашаюсь. не потому, что не верю, а просто нигде не видел спортсменов, бегущих на результат, и наклоняющихся вперед во время бега, как самонаводящаяся торпеда.
А. Пахомов: Худяков Всеволод (сверхмарафонец): "На технику вообще не обращаю внимания, техника у меня корявая. С горы бегу широко, в гору семеню." Леметр (восходящая звезда европейского спринта) во время бега стометровки машет руками, что сено косит. К чему это я? Для одного - определенная техника - это благо, для другого - смерть. Техника каждого бегуна индивидуальна от природы и если он ее не ломает, не подстраивает под ЦИ, под Хайле, под Задорожную, то эта природная естественная для данного индивидуума техника и есть оптимальная. Предлагаю бегать раскованно, не задумываясь о том как поставить ногу, как наклонить корпус и т.п. Наш организм сам очень грамотно, максимально грамотно отработает в соответствии с особенностями ОДА, рельефом поверхности, готовностью, скоростью и направлением ветра, коэффициентом трения поверхности, болью в ноге и еще 1000 факторов. Резюме: доверять природной мудрости организма и бегать свободно, по возможности много бегать, бегать в удовольствие!
С. Петрович: А. Пахомов пишет: Резюме: доверять природной мудрости организма и бегать свободно, по возможности много бегать, бегать в удовольствие! +1
Стаж40: А. Пахомов пишет: доверять природной мудрости организма и бегать свободно, А ведь найдутся ещё умники и придумают: alfa-бег beta-бег gamma-бег ................. А последователи всегда найдутся, согласно постулату: На каждого умного по дураку, всё поровну, всё справедливо.
Carmero: А. Пахомов пишет: Наш организм сам очень грамотно, максимально грамотно отработает в соответствии с особенностями ОДА, рельефом поверхности, готовностью, скоростью и направлением ветра, коэффициентом трения поверхности, БОЛЬЮ В НОГЕ и еще 1000 факторов. А вот боли в ноге как раз и не хочется...
S.Max: Прочитав все выше написанное сделал вывод, что так называемый Ци-бег хорош, когда бежишь марафон, не меньше.
константин8712: Возможно, если говорить о 10-ке на стадионе. Но при беге по трассе с большими подъемами и спусками, заметил по себе, на спусках, где основная масса бегунов снижает скорость, я пролетаю со скоростью в двое выше, при этом еще и отдыхаю. Это при тренированности "так себе".
S.Max: константин8712 пишет: Но при беге по трассе с большими подъемами и спусками, заметил по себе, на спусках, где основная масса бегунов снижает скорость, я пролетаю со скоростью в двое выше, при этом еще и отдыхаю. Я при спуске скорость не снижаю, просто максимально расслабляю тело и восстанавливаю дыхание. В итоге бегу даже с большей скоростью
Ihori: Вот сейчас поднимался по лестнице (принцип тот же, что и при подъеме в горку) и обратил внимание на фокус выравнивания таза. А кто может сказать, что, поднимаясь по лестнице, держит пояницу и бедра прямо, стержнем, как это описывается в книжке? Нет ли поползновение на "складывание перочинным ножиком"?
S.Max: Я если поднимаюсь быстро, то немного подаю корпус вперед, так же и при ускорении.
Ihori: Я не о наклоне вперед, а о выпрямленности и вытянутости поясницы и бедер. Чтобы не складываться и не прогибаться вперед, а идти прямолинейно и ставить стопы под/за своим центром тяжести. На лестнице шаги задаются ступенями, и соблюсти форму трудней.
BarSeg: Ihori пишет: Я не о наклоне вперед Ihori пишет: Чтобы не складываться и не прогибаться вперед Ци-бег без поллитра не понять
Ihori: Главное - чтоб поллитра не перевешивала
S.Max: Ах вот в чем дело. А я то думаю, почему я ничего понять не могу. Побежал.... за поллитром
220W: martsina пишет: константин8712 , долго откладывал просмотр этого Цигуна. А ведь крутая штука. А может не Цигуна, а Цыгуна??? (похожее слово: цыган). Получается: Цы-бег P.S. с другой стороны: цЫплёнок -цИфра
Ihori: Скажу проще -- ЧИ. На свете есть много разных слов, которые в одном языке звучат хорошо, а в других забавно или (даже!) неприлично. Так в юэсей над вами будут дого ржать, когда вы скажете, что бегали по набережным реки ЯУЗА. И не дай вам японский бог сказатьв стране наших восточных соседей: "Пойду, гляну как там ЯКИМАНКА" - произнесение непечатных выражений вслух там тоже не поощряется. Так что, жизнь - она разнообразна. Но зарегистрироваться, все же, надо.
220W: Ihori пишет: Но зарегистрироваться, все же, надо. Я... в гражданском браке
Carmero: Ihori пишет: Так в юэсей над вами будут дого ржать, когда вы скажете, что бегали по набережным реки ЯУЗА А что это означает? Никогда не слышал о таком слове. Нельзя ли привести английский вариант?
S.Max: 220W пишет: Я... в гражданском браке
Ihori: Старик подумал и нанес на бумагу начальные строки: Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан. -- Он на Востоке быть обязан, -- с удовольствием произнес старик. Ему понравилось то, что он сочинил, трудно было только найти рифмы к словам "обязан" и "чалме". Ребусник походил по комнате и потрогал руками бороду. Вдруг его осенило: -- Второй же слог известен мне, он с цифрою как будто связан. С "Али" и "За" тоже удалось легко справиться: -- В чалме сидит и третий слог, живет он тоже на Востоке. -- Четвертый слог поможет Бог узнать, что это есть предлог... ............................... -- Все равно, -- сказала она, -- слово с окончанием "ция" у тебя не выходит. Помнишь, как ты мучился со словом "теплофикация"? -- Мой пятый слог -- в прищуре век знаток поймет, что это бег. -- Слог № 6, тайн не тая, вернулся в эту тему
pmsol: Ihori пишет: 10 составляющих Интересно, кто-нибудь бегает в технике Ци-бега?
pmsol: Carmero пишет: А что касается скоростей, то да, поначалу приходится бегать по 5, чтобы техника не разваливалась. Но потом происходит привыкание, и можно спокойно бежать и по 4, и по 3, сохраняя рисунок бега... Полностью согласен. Когда эта техника станет естественной скорость легко увеличить.
pmsol: С. Петрович пишет: не потому, что не верю, а просто нигде не видел спортсменов, бегущих на результат, и наклоняющихся вперед во время бега, как самонаводящаяся торпеда А здесь размышлять не надо, просто попробуй. Наклоняйся, как Пизанская башня и скорость увеличиться потому что придется увеличить длину шага. Однако для себя решил, что на последних 100 - 200 метрах быстрее получается, если переходить на спринтерскую технику: ноги ставить на носок, грудь колесом и руками энергично работать как Болт
pmsol: S.Max пишет: Прочитав все выше написанное сделал вывод, что так называемый Ци-бег хорош, когда бежишь марафон, не меньше. При дистанции до 15 км, наверное, это так, поле 15 - 20 км кросса я очень сильно ощущаю преимущества этой техники, как на подъемах, так и на спусках. А после 25 км другую технику и не представляю. Изучить эту технику целесообразно в любом случае, даже если бегаешь по 3 км трусцой.
pmsol: константин8712 пишет: при беге по трассе с большими подъемами и спусками, заметил по себе, на спусках, где основная масса бегунов снижает скорость, я пролетаю со скоростью в двое выше, при этом еще и отдыхаю. На подъемах и спусках технику можно немного усовершенствовать, будешь еще быстрее бегать. Для этого надо руками крутильные колебания совершать, а не махи, как Дрейер учит. А локти на подъемах прижимать к туловищу, а на спусках, наоборот, отводить от туловища.
fa: но когда бегал короткие интервалы, обнаружил, что для правильной техники приходится очень сильно отводить локти назад, из чего обнаружилось любопытное обстоятельство, что необходимо дополнительно тренировать подвижность грудной клетки, а также комплекс "задние дельты--трапеция--ромбовидная"
Ihori: fa пишет: обнаружил, что для правильной техники приходится очень сильно отводить локти назад Так это же классика (занчит по правильному пути идете!): локоть назад до положения, когда кулак поравняется с ребрами. И соответственно корректируется осанка. Из-за сидячего образа жизни у многих (и я грешен) грудная клетка и плечи зажаты, и когда мы их расправляем, то кажется что во, как мы сильно выгнулись, аж наизнанку. А это норма. Тут из йогов хорошо регулярно делать лук, кобру и соху.
Vlad: pmsol пишет: Интересно, кто-нибудь бегает в технике Ци-бега? Решил подойти основательно, мнение неоднозначно, но если речь идет о возможности бегать постоянно, избегая травм особенно, то есть много положительного. Стараюсь всеже фильтровать для себя все, включася Ци-бег, но общее мнение положительное. Особео вспоминаешь когда по причинам травм приходиться делать перерыв в беге :)
Ihori: На сайте Чи-раннинг попалась такая информация. Повествование началось с возможных причин вальгусной деформация первого пальца стопы и перешло в область контроля положения таза и бедер. Если есть какие-то неверности в анатомической терминологии, то извините. А заинтересовало это меня, поскольку заметил некоторую тенденцию отвода в сторону левого колена при спуске с лестницы -- стало заметно по отражению в окнах на лестничном марше. Прежде всего, стараться бегать, не прихрамывая. Если не получается, то надо лечить уже конкретно. Когда мы прихрамываем или подстраиваем наш шаг под мешающую боль, биомеханика тела нарушается, провоцируя неэффективное нерво-мышечное привыкание, от которого потом трудно бывает отучиваться. А нарушение формы ведет к ослаблению или наоборот к перегрузке отдельных частей тела. Обычно подстраниванию формы к мешающей боли способствуют некомфортные ощущения в коленях и/или в грушевидной мышце (лат. Musculus piriformis — мышца внутренней группы мышц таза). Нельзя сказать наверняка, что хорошая форма и осанка полностью устранят проблемы, но, по крайней мере, они не внесут ухудшения и смогут уменьшить рецидивы после выздоровления. Стопа и пальцы стопы во время движения работают как прямонаправленные дверные петли. Если во время движения вперед стопы развернуты наружу, то во время сгибания создается боковая нагрузка на суставную сумку большого пальца с внешней стороны. Как бы подвывих. Таким образом вальгусная деформация первого пальца стопы – это результат развернутых наружу носков (положение \ / вместо | | ). При регулярном подвывихе происходит закальцовывание сустава, и вот результат. Для предотвращения сперва привыкают к стойке, когда пятки наоборот вывернуты наружу, а потом ставят ноги вместе так, чтобы стопы были параллельны | |. Другая травма из-за развернутых носков и бедер воспаления подвздошно-бедренного мышц и сухожилий по внешней стороне бедра от тазобедренного сустава до колена. Например, боль может гнездиться глубоко под ягодичной мышцей в месте тазобедренного сустава. Грушевидная мышца поворачивает бедро наружу или отодвигает бедро в сторону, когда нога сгибается. Грушевидная мышца идет от латеральной поверхности крестца и далее мышечные пучки направляются кнаружи, выходя из полости малого таза через большое седалищное отверстие, переходят в узкое и короткое сухожилие и прикрепляются к вершине большого вертела. Проходя через большое седалищное отверстие, мышца его полностью не заполняет, оставляя по верхнему и нижнему краю небольшие щели, через которые проходят сосуды и нервы. Грушевидная мышца во время движения выворачивает бедро наружу. При нагрузке эти мышцы выворачивают наружу не только бедро, но и нижнюю часть ноги. Особенно это заметно, когда мы идем в воде. При этом стопы ставятся под углом к направлению движения: например так /......а не так | или \ ...вместо | ../....................| \ ..................| И если в обычной жизни (например, когда чистите зубы) вы вдруг посмотреть на себя, то можно заметить, что стопы стоят так \/ а не так ||. Чтобы скорректировать, придется развернутые носки \/ свести вместе ||. Но суть проблемы, как уже указывалось во взаимодействии грушевидной мышцы с большой ягодичной мышцей, в другом: для правильного положения стоп (чтобы не стоять уточкой) нужна коррекция работы грушевидной и большой ягодичной мышц. Когда мы стоим так \ / и хотим направить стопы так | | происходит следующее: 1. Видим, что стопы стоят \ / , потом приводим их в положение \ | или | / и только потом в положение | |. 2. Стоя прямо перед зеркалом, из положения \ /, вывернем пятки так, чтобы не была бы видна их внутренняя сторона, как в положении \ /. 3. Теперь мы стоите в положении Now | |, поднимем одну ногу и поставьте ее строго под бедром. Представляем ноги двумя колоннами, поддерживающими таз. 4. Выворачивая пятки, мы противодействуем тенденции грушевидной и большой ягодичной мышц выворачивать берда наружу. И еще два замечания: 1. Если стоя прямо перед зеркалом, напрячь ягодичные мышцы, то можно заметить, что бедра начинают выворачиваться наружу. Мы даже не знаем, что при этом работают грушевидные мышцы. Они где-то там глубоко. Но нам известно, что чтобы ударить по футбольному мячу или отмахнуться от надоевшей шавки, мы задействуем подвздошные мышцы. 2. В подготовительной стойке Тай-Чи движения начинаются с того, что стопы \/ переводят за счет поворота пяток в положение | |. И после этого, если попробовать согнуть колени, они будут сгибаться в плоскости, проходящей через нас прямо. Если соблюдать этот принцип во время ходьбы или бега, то можно избежать многочисленных ненужных скручиваний или колебаний суставов. Секунды таких неправильных движений накапливались в минуты, часы, дни, месяцы, годы, поскольку до этого ваши движения были неосознанны и неконтролируемы. И результат может быть плачевный. Обычно, когда нет нагрузки и проявления боли, отсутствие такого контроля мы не замечаем. Поэтому необходимо ловить мельчайшие некомфортные состояния и вносить корректировки. От плохих привычек надо избавляться. Так что стремимся бегать без травм.
BarSeg: Ihori пишет: Если во время движения вперед стопы развернуты наружу, то во время сгибания создается боковая нагрузка на суставную сумку большого пальца с внешней стороны. Как бы подвывих. Надуманна, как проблема, так и способ её решения, ящетаю. У меня из знакомых только двое ставят стопы ровно вперед, все остальные ёлочкой, больше или меньше. И никто не жалуется на вальгусную деформацию пальцев. У меня самого ноги разные. Одна правая, другая - левая. На одной имеется подвывих тазобедренного, небольшой, но есть. Одну при беге ставлю ровно, другую наискосок наружу, особенно в горку и по рыхлому снегу. Угадайте, какую из двух ровно? Правильно, ту, которая с подвывихом. На одной ноге чаще случаются нагрузочные травмы, крепатуры мышц и прочее. Опять же, на какой? Правильно, на той же самой, что ставится ровно.
&rey: BarSeg пишет: Надуманна, как проблема Три года назад растянул голеностоп, играя в баскетбол. Нога была сильно опухшая. Через два месяца начал прогуливаться на лыжах. Еще через месяц начал бегать трусцой. Голень после бега побаливала, но я терпел, потом боль в голени прошла, но стало болеть колено. И так я года два пытался забегать - залечить травму, пока боли не дошли до копчика. Сейчас год не бегаю. Боль постепенно опустилась к тавмированному голеностопу. Так вот по ощущениям во время ходьбы: травмированной стопой встаю не на раскрытые пальцы, а как бы поджимая их. Думаю, что из-за неправильной постановки стопы колену пришлось взять на себя функцию аммортизации, а дальше и тазобедренный сустав подключился. ИМХО: от постановки стопы. зависит здоровье всей ноги.
Carmero: &rey пишет: ИМХО: от постановки стопы. зависит здоровье всей ноги Золотые слова! Я уже когда-то писал, что у меня была похожая проблема с болью (попал камешек в кроссовок и что-то там намял), из-за адаптации к которой я перекорёжил всю ОДА. И теперь, с большими усилиями, восстанавливаю правильную походку, закачиваю ослабленную правую ногу...
pmsol: &rey пишет: Надуманна, как проблема При малых объемах и беге трусцой о технике можно не задумываться. А если бегать больше 10 км каждый день, то лучше позаботиться о технике, чтобы травм не было.
&rey: pmsol пишет: то лучше позаботиться о технике, чтобы травм не было Так для того эта ветка и создана, только что-то последнее время эта тема вяло обсуждается. То ли травмироваться перестали, то ли всем скоростя подавай? При малых объемах и беге трусцой о технике можно не задумываться. А если бегать больше 10 км каждый день Вы правы. Вот цитата из книги "Спорт, который нас убивает" Так, среди поклонников бега, каждую неделю пробегающих по 30–39 миль (48,2–62,7 км), травмы получает 461,00 на каждые 1000 человек. Бег на 20–29 миль (32,2–46,6 км) в неделю приводит к травмам 384,00 человека. Среди тех, кто пробегает до 19 миль (до 30,6) в неделю, страдает от травм до 294,00. Получается каждый третий бегун получает травму.
BarSeg: &rey пишет: ИМХО: от постановки стопы. зависит здоровье всей ноги. А я с этим и не спорил. pmsol пишет: При малых объемах и беге трусцой о технике можно не задумываться. А если бегать больше 10 км каждый день, то лучше позаботиться о технике, чтобы травм не было. Исчо раз, я не подвергаю сомнению важность техники в целом и постанки стопы в частности. Я высказался по конкретному вопросу, и мнение свое аргументировал. Чтобы стало ясно, зачем я писал тот пост, добавлю ещё: пытаясь искусственно изменить схему постановки стопы, ту, которая сформировалась у вас за многие годы и предопределена конкретными особенностями скелета и мускулатуры, вы как раз рискуете заработать себе большие неприятности, это во-первых. Во-вторых, апеллируя к своим наблюдениям за знакомыми бегунами, я забыл добавить, что все они действующие разрядники по л/а & спорт.ориент-ю, до МС включительно и бегают более 10км/день отнюдь не трусцой.
Ihori: BarSeg пишет: пытаясь искусственно изменить схему постановки стопы, ту, которая сформировалась у вас за многие годы Никто не утверждает, что изменения надо производить сразу и как святую догму. В ЦИ-беге есть хороший принцип: если что-то менять, то делать это постепенно, с обратной связью и с пользой для дела. По поводу параллельности - я уже говорил, что заметил некоторое отклонение левого колена в сторону при спуске с лестницы. По анализу ощещений идет это от бедра. Именно на этой ноге была в свое время травма медиальной части мениска, что весьма согласуется с вышеобозначенной теорией о параллельности. И все выпады всегда проще было делать левой ногой вперед (вот она и левостороння стойка) -- т.е. правая сторона в бедре прогибалась назад более способно. Более того, сейчас, когда удается поставить положение ноги под контроль, то по ощущения получается более "правильный" шаг левой ноги (импульс от стопы не распыляется) и снимается часть нагрузки с правого колена. Копаюсь в этом, т.к. первоочередной задачей своего бега ставлю ставлю сберечь колени. Не будет коленей -- не будет бега. Но все, конечно, зависит от индивидуальности.
pmsol: Ihori пишет: Но все, конечно, зависит от индивидуальности. Полностью согласен. В ЦИ-беге есть один важный принцип, не помню как он там называется, я его называю мониторинг состояния. Означает он, что во время бега постоянно надо следить за тем, чтобы не было неприятных ощущений. У меня, как правило, такие ощущения появляются, если забываю о технике, особенно после 10-15 км. К стати, в ЦИ-беге есть пирамида роста результатов: техника->дистанция->скорость. По-моему, очень правильная.
fa: Carmero пишет: Я уже когда-то писал, что у меня была похожая проблема с болью (попал камешек в кроссовок и что-то там намял), из-за адаптации к которой я перекорёжил всю ОДА. И теперь, с большими усилиями, восстанавливаю правильную походку, закачиваю ослабленную правую ногу... +1 Что любопытно, тоже с правой ногой. Правда, мне неудачным ботинком намяло большой палец, и палец был "разгружен" года три. Результат: артроз, укоротились связки свода стопы, боли в колене и т. п. Побочный эффект: ослаблен бицепс бедра. За три года работы над техникой большинство отрицательных эффектов сведены почти на нет, но если тенденция сохранится, то для полного восстановления потребуется еще года два. А отмахиваются от разговора те, у кого резерв или большой, или техника спонтанно более-менее правильна
LarsVVS: BarSeg пишет: На одной ноге чаще случаются нагрузочные травмы, крепатуры мышц и прочее. Опять же, на какой? Правильно, на той же самой, что ставится ровно. Если у меня какие-то проблемы с одной ногой, то после пробежки больше болят мышцы второй - по моему мнению происходит перераспределение нагрузки на более здоровую...
Ihori: LarsVVS пишет: перераспределение нагрузки на более здоровую Поэтому то и рекомендуют подстраивать шаг здоровой ноги под проблемную, а не наоборот. А на следующий уровень переходить тогда, когда укрепится проблемная.
vlad1819: Ihori пишет: И все выпады всегда проще было делать левой ногой вперед (вот она и левостороння стойка) -- т.е. правая сторона в бедре прогибалась назад более способно. ага. левосторонняя стойка. "регулар" (он же левосторонник) на сноубоде, левая толчковая, и правая нога на газе с коробкой автомат. все это, как мне кажется неправильно ориентирует положение таза, которое можно заметить либо только в трехмерной модели, либо вообще в динамике ( т.е. когда таз вроде нормально сориентирован, но при движении бедер начинаются отклонения таза несимметричные или непропорциональные). Ihori пишет: Более того, сейчас, когда удается поставить положение ноги под контроль, то по ощущения получается более "правильный" шаг левой ноги (импульс от стопы не распыляется) в общем то же самое имею. связываю это с закрепившимся не совсем правильным положением таза, сформированным компенсаторно несимметричным нагрузкам (стойки, вождение, сидение на рабочем месте), а может и докучи травмам. спрашивал у хорошего мануала, который кстати и заметил не совсем правильное отклонение таза в динамике (приближение пятки к ягодице, лежа на животе проявляет это), тот сказал что связки соединяющие кости таза очень жесткие, и всю эту систему только ломать и по новой сращивать, чего он мне не рекомендовал, да я в общем и сам не особо загорелся
BarSeg: Ihori пишет: весьма согласуется с вышеобозначенной теорией о параллельности. Нет никакой теории параллельности, есть некие домыслы фиг знает на чем основанные. Ihori пишет: Именно на этой ноге была в свое время травма медиальной части мениска Я что-то не понял, думаете что травма произошла от того, что уже было отклонение в сторону, или сперва произошла травма, а из-за неё началось отклонение? В любом случае, ничего нет странного в том, если окажется, что для вас норма - это прямая постановка стопы, тогда как для меня и многих прочих - носками в стороны. fa пишет: А отмахиваются от разговора те, у кого резерв или большой, или техника спонтанно более-менее правильна А я не отмахиваюсь от разговора, просто в обсуждаемом отрывке высказана ничем не аргументированная несуразица "Если во время движения вперед стопы развернуты наружу, то во время сгибания создается боковая нагрузка на суставную сумку большого пальца с внешней стороны. Как бы подвывих. ". Это Ihori потом начинает отмазываться, дескать не надо воспринимать как догму, но в цитате-то ничего подобного нет, аффтор пишет уверенно и без всяких оговорок. Кстати, техника у меня действительно супер. Один тренер в манеже сказал, что для сотки и марафона - идеальна Несмотря на развернутые стопы. Жаль, никакого желания бежать сотку пока нет, но продемонстрировать технику всем желающим могу бесплатно по месту жительства
Ihori: BarSeg пишет: начинает отмазываться Лучше другой синоим подобрать. А во-вторых, я не для "коня" писал, которому "не в корм"
BarSeg: Ihori пишет: Лучше другой синоим подобрать. Лучше подобрать для иллюстрирования идей Ци-бега источники с корректной подачей информации, которые не дискредитируют идей Ци-бега, и не способны навредить неофитам Ци-бега. Ihori пишет: А во-вторых, я не для "коня" писал, которому "не в корм" Будучи не в силах опровергнуть критику "коня", переходим на обсуждение его личности?
Ihori: BarSeg, ладно, отвечу в последний раз. И так уже нафлудили, а модераторы ведь чистить не будут. Пестня была такая - "Танцуй, пака маладой!" Если здоровье позволяет, то и ладушки. Рад за вас. Успехов. И дай Бог, чтобы это было подольше!
BarSeg: Слив защитан Благодарю за благие пожелания, и вам желаю, вооружившись самыми прогрессивными методиками Ци, победить все проблемы и опасности, коими чревата неправильная техника бега
Carmero: BarSeg пишет: для вас норма - это прямая постановка стопы, тогда как для меня и многих прочих - носками в стороны Это не норма, это отклонение от неё. Но спорить не буду. P.S. Практически в любой методической литературе по бегу даётся рекомендация ставить стопы параллельно и на одной линии. Впрочем, бегайте как хотите...
BarSeg: Carmero пишет: Это не норма, это отклонение от неё. Аргументировать не считаете нужным, или слова кончились?
pmsol: BarSeg пишет: Аргументировать не считаете нужным, или слова кончились? В связи с тем, что наша дискуссия переходит в легкое "мордобитие" позволю себе вспомнить известное высказывание, что "практика является критерием истины". Я уже где-то писал, но еще раз повторюсь, бегать надо по самочувствию, в том числе и в контексте техники, иначе травм не миновать. Об этом постоянно пишет и Дрейер в книге о Ци-беге. Для того чтобы почувствовать различие в технике бега (постановке стопы, в частности) я Вам рекомендую пробежать дистанцию (лучше по холмам) такую, чтобы заметно устали ноги. А потом попробовать бежать, ставя ноги разным способом, и Вы точно почувствуете разницу. При этом пробежать желательно и в гору и с горы. А нам всем будет интересно прочитать Ваши ощущения с подробными описаниями. Это и будет "железным" аргументом. Вообще же я придерживаюсь мнения, что скелет труднее перестроить под какую-либо теоретическую технику бега, чем изменить вид спорта, если бегать сложно. А если не сложно, то плевать на технику, главное, чтобы травм не было и бежалось легко и быстро. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
BarSeg: pmsol пишет: Для того чтобы почувствовать различие в технике бега (постановке стопы, в частности) я Вам рекомендую пробежать дистанцию (лучше по холмам) такую, чтобы заметно устали ноги. А потом попробовать бежать, ставя ноги разным способом, и Вы точно почувствуете разницу. При этом пробежать желательно и в гору и с горы. Я лично ничего не имею против работы над техникой, но однозначно не хочу искать черную кошку там где её явно нет. В постановке стопы нет ничего хитрого, она всегда такая, чтобы минимизировать работу мышц пронаторов-супинаторов, почему же вы допускаете возможность, что напрягая мышцы и искусственно выворачивая стопу внутрь мне будет удобней бегать? В любом случае, если вас интересует мой личный опыт, то могу ответить прямо сейчас: я пробовал бегать по-разному, в том числе и с разной постановкой стопы, и никакой пользы или удовольствия в этих экспериментах не нашел. pmsol пишет: В связи с тем, что наша дискуссия переходит в легкое "мордобитие" Да ладно уж, какое мордобитие, там же смайлики стоят
pmsol: BarSeg пишет: никакой пользы или удовольствия в этих экспериментах не нашел. Тогда, конечно, нафик оно надо BarSeg пишет: Да ладно уж, какое мордобитие, там же смайлики стоят Извини, я их не читаю
Amid: Друзья, а как у вас дела с бегом по метроному? Я в принципе мало бегаю и поэтому наверное медленно. Поэтому никак не могу подстроиться под метроном - он отбивает быстрее, чем я успеваю двигать ногами.
константин8712: сначала попробуй на месте поднимать голени (как на видео Дени) в темпе с метрономом, когда получется держать каденс в течении продолжительного времени, тогда и бег пойдет легче.
pmsol: Amid пишет: Поэтому никак не могу подстроиться под метроном - он отбивает быстрее, чем я успеваю двигать ногами А зачем бегать под метроном? Amid пишет: Я в принципе мало бегаю и поэтому наверное медленно. В этом случае бегать лучше по самочувствию (мне так кажется )
константин8712: "А зачем бегать под метроном?" Ответ на этот вопрос есть в этой теме, если не ошибаюсь, чем выше частота (каденс), тем меньше динамическая нагрузка на опорно двигательны аппарат.
Carmero: константин8712 пишет: если не ошибаюсь, чем выше частота (каденс), тем меньше динамическая нагрузка на опорно двигательны аппарат Насчёт динамической нагрузки на ОДА не знаю, но у меня лично на высокой частоте уменьшается продолжительность статического напряжения мышц, соответственно, уменьшается образование лактата, соответственно - выше скорость и меньше утомление...
С. Петрович: а мне почему-то кажется, что величина вырабатываемого лактата определяется интенсивностью работы мышц в режиме нехватки кислорода. а каденс для разных бегунов колеблется от 76 до 90 (примерно), что явно недостаточно, чтобы изменить в корне эту самую статичность напряжения. , тем более с увеличением длины шага увеличивается и фаза полета, во время которой и напряжения то нет никакого, имхо, сплошная невесомость
Ihori: pmsol пишет: А зачем бегать под метроном? Примерно затем, зачем отбивали ритм на галерах для прикованных рабов-гребцов или зачем когда в лодке гребут 10 человек, а один, самый хитрый, сидит сзади на скамье и только гаркает: "И-и-эх! И-и-эх!..." Тренирует нейро-мышечный рефлекс.
pmsol: Ihori пишет: сидит сзади на скамье и только гаркает: "И-и-эх! И-и-эх!..." Я как раз так и делаю, сознательно отсчитываю ритм дыхания. Особенно, когда устаю: на три шага вдох - на один выдох.
pmsol: Сегодня с интересом прочитал все страницы этой темы. Могу поделиться опытом, касающимся техники ЦИ-бега. У меня была проблема - поднимал правое плечо и ни как не мог от этого избавиться, хотя и постоянно следил и расслаблял. Но после 5 - 7 км правая трапециевидная мышца начинала неметь. Оказывается ошибка была в том, что я, постоянно бегая по холмам, опускал голову вниз, глядя под ноги, боясь споткнуться о камни. После того, как выпрямил голову и опустил глаза плечо перестало подниматься. Так что теперь я слежу не столько за плечом, сколько за головой. В общем, головой работаю
константин8712: "Примерно затем, зачем отбивали ритм на галерах для прикованных рабов- гребцов или зачем когда в лодке гребут 10 человек, а один, самый хитрый, сидит сзади на скамье и только гаркает: "И-и-эх! И-и-эх!..." Тренирует нейро-мышечный рефлекс." Интересное сравнение, но у человека с барабаном другая функция, если гребци на огромной, порой двух ярусной галере собьются с ритма, они переломают весла. И всеже как ритм влияет на качество бега. Очевидно, что во время бега в организме задействованы и сердце, и легкие, и мышци. При больших нагрузках, условиях экстримальных для нормального человека, очень важно что бы они работали согласованно. Есть некоторая связь между цифрами из книги Дени: 80-90 шагов в минуту, дыхание в ритм с шагами и частота пульса под нагрузкой 160-180 уд/мин. Мышци сокращаясь в ритм с сердце помогют ему проталкивть кровь, а также помогают сохранить ритм дыхания. Роль барабаньщика, задоющего ритм телу выпадает на долю головному мозгу человека. Но мозг не электронная схема калькулятора, его нельзя запрограммировать на определенный ритм одним нажатием кнопки. Но его можно научить, чем больше вы будите бегать используя в своих тренировках метроном, тем более точным будет ваш барабаньшик и дисциплинированей ваши гребци, и "да не поламаются весла вашей голеры".
Ihori: константин8712 пишет: тем более точным будет ваш барабаньшик Совершенно верно. "Головой" ритм может задаваться в зависимости от насторения, бодрости, усталости, мыслей разных. Я уже говорил, что в пробках в машине переслушал все альбомы Битлз. Постоянно потом песни вертелись в голове. Так вот, при беге удавалось находить правильный ритм в КАЖДОЙ песне (или ритм песни подгонять под ритм бега). Сам бегаю без метронома. Попробовал - хорошо, но пока отвлекает от других элементов. Но в принципе, я понял, что мой ритм шибко не меняется.
fa: pmsol пишет: У меня была проблема - поднимал правое плечо У меня такая же проблема, только поднимаю левое плечо, к тому же трапеция не болит. Обнаружил только на фотках. Но голову не опускаю, так что этим способом, увы... Сейчас пытаюсь следить за расслаблением левого плеча, посмотрим, что получится... Если кто-то может порекомендовать что-то действенное, буду благодарен
Prostoi: fa пишет: только поднимаю левое плечо А с рюкзаком на левом плече не любишь ходить ?
fa: Prostoi пишет: А с рюкзаком на левом плече не любишь ходить ? Сейчас нет, но до распространения рюкзаков и жилетов приходилось таскать кофр с аппаратурой, вплоть до легкой гипертрофии косых живота справа. Причины и последствия очевидны, а вот пути борьбы не совсем, кроме упражнений на осанку и постоянного контроля при беге...
pmsol: fa пишет: Если кто-то может порекомендовать что-то действенное, буду благодарен Сам не пробовал, но собираюсь попробовать "подкачать" трапеции и др. мышцы поднимающие плечи. Т.е. шраги (пожимание плечам с гантелями) поделать. Надеюсь, что сильные сбалансированные плечи будут способствовать устранению проблемы.
pmsol: С. Петрович пишет: мне как-то так кажется, что в контексте вопроса о вращении плеч вокруг позвоночника при беге прав Денни (более впечатляют его опыт и проделанная работа над усовершенствованием техники) martsina пишет: В некоторых источниках часто указывается, что скручивание спины во время бега может привести к травме колена. yola пишет: Бежать без скручивания позвоночника невозможно. Чрезмерное скручивание - огрех техники, снижает частоту, растягивает шаг, вызывает скручивающее усилие в коленном суставе. Вредно для связок колена. Я придерживаюсь той же точки зрения, что и yola. Тем не менее, во многих книгах по бегу, например, у Лидьярда настоятельно рекомендуется тормозить вращение торса. Вот еще одна цитата с сайта http://skirun.ru “Руки работают по направлению бега, как можно ближе к прямолинейному движению. Это дает и эффективную компенсацию закручивания вашего тела, вызванного толчком ноги, и разворачивает вашу грудную клетку, позволяя максимально использовать ваши легкие. А легкие – это основной орган, поддерживающий наше продвижение в беге. При правильной технике плечи стоят на месте, а двигаются только предплечья!” В связи с этим у меня возник вопрос: если вращательное движение туловища (торса) является естественным, то зачем его компенсировать? Ведь компенсация крутильных колебаний торса требует дополнительных затрат энергии со всеми вытекающими последствиям. Хотелось бы узнать мнение участников форума по данному вопросу.
fa: pmsol пишет: сильные сбалансированные плечи будут способствовать устранению проблемы. Cкорее в качестве вторичного фактора. Беда в том, что плечо задирается одновременно с наклоном туловища в сторону, т.е. проблема в дисбалансе мышц спины и живота - и прямых, и косых. Что же до Лидьярда, то он, по-моему, просто неправильно выразился (или был неправильно переведен, оригинала не видел), подразумевая компенсацию раскачивания тела из стороны в сторону из-за рысканья ОЦТ по горизонтали при ходьбе и беге.
pmsol: fa пишет: проблема в дисбалансе мышц спины и живота - и прямых, и косых. В этом случае, мне кажется, нужно все указанные мышца балансировать. Правда грань между балансом и дисбалансом очень тонкая, наверное ее трудно соблюсти fa пишет: Что же до Лидьярда Может быть его и не правильно перевели, но, к сожалению или к счастью, он ведь не одинок. Дрейер тоже пишет, что крутильные колебания вредны. Мне бы все таки хотелось разобраться: совершать естественные крутильные колебания торсом и не совершать махов руками, или все наоборот? Лично мне больше нравиться наоборот
Ihori_y: pmsol пишет: совершать естественные крутильные колебания торсом В своем блоге за прошлый год Дени давал "ключевое ощущение" - вся нижняя часть корпуса (поясница, таз, бедра, ноги, стопы) воспринимается как громоздкая люстра, свободно подвешенная к потолку. Точка подвеса (потолок) - он называл номер позвонка, сейчас не помню - это на спине чуть ниже грудной, в середине позвоночника. Вот эта "люстра" при беге и должна свободно выполнять крутильные колебания (не раскачиваться, а крутиться вокруг стержня). Взяли - крутанули ее, а она потом возвращается назад и проходит нулевую точку. Потом снова возвращается, а мы только поддерживаем такие колебания. Руки же ходят непрерывные как поршни. Тут идея в том, что реверсное движение от рук эластично передается на крутильные колебания "люстры". Т.е. руки задают энергию.
pmsol: Ihori_y пишет: (поясница, таз, бедра, ноги, стопы) воспринимается как громоздкая люстра, свободно подвешенная к потолку. Ihori_y пишет: Вот эта "люстра" при беге и должна свободно выполнять крутильные колебания (не раскачиваться, а крутиться вокруг стержня). Ihori_y пишет: Взяли - крутанули ее, а она потом возвращается назад и проходит нулевую точку. Потом снова возвращается, а мы только поддерживаем такие колебания. Если я правильно понял, то не верхняя часть туловища должна совершать крутильные колебания, а нижняя - "люстра". Вы пробовали так бегать?
Amid: константин8712 пишет: сначала попробуй на месте поднимать голени (как на видео Дени) Спасибо. А где это видео можно увидеть? Я смотрел видео Дени про каденс, где он в основном рассказывает, двигает руками, но не ногами.
fa: Некоторое время назад спрашивал совета, как избавиться от перекоса за счет задирания одного плеча. Воспользовавшись помощью (помощник ехал позади на велосипеде), добился правильного положения плечей и смог зафиксировать ощущения. Наиболее точно соответствуют рекомендациям одного из трудов по тай-цзи: "Представь, что держишь под мышками две горячих пампушки". Что привлекательно, не дает перекашиваться и в обратную сторону, потому что тогда сразу начинает "клинить" вторую подмышку. В общем, если у кого-то аналогичная проблема, рекомендую попробовать. Конечно, приходится всё время следить за собой, но зато не нужны ни помощники, ни зеркало.
Авва: Я вот пытаюсь делать все по инструкциям pose running, у меня при приземлении на переднюю часть стопы слышен приличный шлепок. При переходе на приземление на пятку становится тихо. При этом все что мне нужно сделать это лишь чуть дорсифлексировать ;) стопу. Стало удобно бегать и так и сяк, все равно. Нога ставится где-то под себя, видео нет, надо бы будет сделать завтра с утра.
Ihori: Авва, тут действительно, приходится все время следить за собой, как справедливо отметил fa. Нюансов много. И раскрываются они постепенно, один за другим. Попробуй с наклоном опереться руками о столб или стенку. Корпус держи прямо. А теперь поднимай попеременно пятки вверх (повыше, а колени старайся держать на месте или даже немного уводить назад) и расслабленно опускай ноги до касания стоп земли без хлопков, трения и шума. Стопы тоже расслабляй по максимуму. Если момент полного разгиба ноги совпадет с моментом приземления, то это будет очень мягко. Но это только подготовительный шаг к полному "колесу".
Carmero: Авва пишет: Я вот пытаюсь делать все по инструкциям pose running, у меня при приземлении на переднюю часть стопы слышен приличный шлепок Скорее всего или слишком сильно закрепощаешь стопу или поднимаешь стопу не под ягодицы, а дальше. Она должна ходить вверх-вниз, колесо получится само, не надо его делать искусственно...
Авва: ничего не делаю со стопой. В варианте на перед, она просто падает сама; в варианте на пятку чуть оттягиваю носок вверх.
Carmero: Авва пишет: ничего не делаю со стопой. В варианте на перед, она просто падает сама; в варианте на пятку чуть оттягиваю носок вверх. Ладно, тогда будем смотреть видео...
константин8712: продолжение темы начатой в ветке "Бег в горах" 7jupiter7 пишет: на спусках какая-то совершенно другая техника бега. это точно, и об этом говорится в книге "Ци-бег" вот цитата из книги Дени Драера Когда же я бегу под гору, то представляю себя текущим вниз ручьем, который выбирает наиболее эффективный путь. Если же я сражаюсь с тропинкой, мышцы ног напрягаются, и при каждой постановке ног на землю я ощущаю сильный удар, равный весу моего тела. В то же время, если я расслабляю ноги и туловище, то чувствую себя больше гоночным автомобилем, колесящий по району Восточного Лос-Анджелеса в субботу ночью, нежели джипом, подпрыгивающим на всех камнях и корнях, попадающихся на пути.
pmsol: константин8712 пишет: об этом говорится в книге "Ци-бег" Дрейер рекомендует расслабляться при беге. Однако при беге с горы сильно расслабляться не стоит, т.к. можно травмировать тазобедренный сустав. Короче, надо следить за амортизацией при спуске с горы.
константин8712: Согласен, если расслабиться на спуске, можно даже и упасть, а это чревато... В цитате мне понравилось вот что:"представляю себя текущим вниз ручьем, который выбирает наиболее эффективный путь". Посмотрите как управляться с велосипедом участники маутинбайка, они как тот же горный ручей срываются по склону, для них тормозить на крутом склоне - верная смерть. Расслабиться не значит потерять бдительность, но позволить своему телу двигаться свободно подобно бегущей воде. Так убедительнее?
karaul: константин8712 пишет: они как тот же горный ручей срываются по склону Непонятно. Горный ручей выберет направление максимального наклона. Если бежать в этом направлении (не знаю насчет ехать), то точно свернешь шею.
7jupiter7: константин8712 пишет: если расслабиться на спуске, можно даже и упасть, а это чревато... Пытался расслабиться и бежать за дедушками, через 5 метров полетел головой в можжевельник, после чего пришлось аккуратно спускаться. Скорость в этот момент была такая же, как при подъеме
константин8712: 7jupiter7 пишет: бежать за дедушками я бы тоже засмотрелся и упал
Carmero: Расслабляться при беге с горы тоже можно, важно при этом контролировать общий наклон (плечами), чтобы он не привёл к неконтролируемому саморазгону. Т.е., корпус надо держать вертикальнее, иногда даже приходится чуть откидываться назад...
fa: Carmero пишет: иногда даже приходится чуть откидываться назад Особенно на осыпи. Если поедет, безопаснее приземлиться на ягодицы
константин8712: «Во время спуска, вместо того, чтобы наступать на пятку, постарайтесь почувствовать естественное скольжение вниз (почти как в свободном падении), равномерно приземляясь на среднюю часть стопы». - источник
dva_69: Я начинающий с нуля в беге. Терпеть его не мог из-за спортивной молодости, когда тренеры на сборах не отпускали домой на выходные, пока не выбежишь 1 км из 3,05 в 13 лет + велотрек в Крылатском за час. Сейчас увлекся настольным теннисом, занимаюсь с тренером и понял, что не могу поддерживать быстро набранную технику из-за той же ОФП и лишнего веса. Мне 43г и 177/92кг. Что делать? Принял решение - бегать, блин. Начал тошниться с другом на тест 120/30, прошел ровно месяц, сдвиги есть, в лучшую сторону. Но. Несмотря на общий позитив, постоянно что-то болит из ОДА. Верх ахилла, голень, шейка бедра?, еще чего-то. Мышцы давно прошли, а связки и суставы только начинают, похоже. Радует то, что на следующий день всё пока проходит в целом. Организм перестраивается, как бы ))). Сегодня третий раз, когда я пробую чи-бег. Технику в основе ухватил сразу, т.к другой толком не было. Смешно писать, но легкий гололед, похоже, помог почувствовать/сократить время контакта стопы с асфальтом. И мегапозитив в итоге. Ушли тревожные боли, но появились приятно-правильные мышечные (в передней верхней части бедра, например). Стопы горят почему-то, даже щас уже в кровати и чувствуется пульсация. Удивительно, но выросла скорость на том же пульсе. Вообще, хочется бежать быстрее. Цели после 120/30 – спокойно бегать 10-ку через день, скорость не важна (пока). Вопрос. У меня ощущение, что я бегу на полусогнутых, "сидя". Понятно, что техникой не овладеть за 3 раза, но тяжко и непродуктивно вариться в с/с. Есть ли возможность встретиться с кем-либо в Москве, что бы меня подтянуть советом? Подстроюсь под вас без проблем. Время, место не волнует. Усиленное восстановительное питание после тренинга с меня! )))
Forrest: а где можно книжку взять почитать. Может кто на мыло пришлет?
Ihori: Forrest, посмотри здесь Книжка про ЦИ-бег Еще где-то тут у нас ссылку на видео давали пару лет назад. Хорошее видео, там подробно все разъясняется прям по книжке без бла-бла-бла. Но где это было, не помню. В ю-тьюбах западных тоже много чего есть.
dva_69: Forrest пишет: В сети полно, ВОТ например. Но лучше видео смотреть, есть на rutrackere. На мой взгляд, тема особо интересна для неспротсменов, т.е просто для любителей бега. Я сам, похоже, в этот круг ввинчиваться начинаю уверенно. Вот еще любопытная статья на тему бестолчкового бега.
dva_69: Forrest пишет: В сети полно, ВОТ например. Но лучше видео смотреть, есть на rutrackere. На мой взгляд, тема особо интересна для неспротсменов, т.е просто для любителей бега. Я сам, похоже, в этот круг ввинчиваться начинаю уверенно. Вот еще любопытная статья на тему бестолчкового бега. + здесь на форуме это продолжение начатой на 8-ой странице темы, там очень много дельных советов и разъяснений.
rrs05: Ihori пишет: По поводу параллельности - я уже говорил, что заметил некоторое отклонение левого колена в сторону при спуске с лестницы. По анализу ощещений идет это от бедра. Именно на этой ноге была в свое время травма медиальной части мениска, что весьма согласуется с вышеобозначенной теорией о параллельности При условии, что ноги прямые.. - проводим мысленно ось внутри тела бедра сверху вниз - через колено - и в точку контакта стопы с землёй - если всё ОК, то всё правильно - стопы параллельно и это отлично, что говорится природа одарила. Ежели же ноги колесом как у меня, то ось попадает в точку контакта с землёй, где стопа именно развёрнутая носком в сторону, так, что для меня норма V (отклонением от нормы будет параллельное положение стоп - здесь ось от точки контакта стопы проходящая через колено вверх по бедру была бы надломлена во внешнюю сторону как раз в районе колена со всеми возможными вытекающими последствиями при циклических ударных нагрузках при беге) Если посмотреть на своё отражение в зеркале, то схема осевой силы собственных ног становится понятна Бегал по дорожке с постоянной скоростью и с носка и методам чи-раннинг (и так и так) - ни какой разницы в пульсе не заметил, сделал вывод для себя, что какая-то особенная эргономичность чи-раннинг не подтверждается, но ударные нарузки на ОДА оказываются больше (бег жёстче) чем при беге с носка
Ярик: dva_69 пишет: Но лучше видео смотреть ссылочку на видео ци-уроки дайте пожалуйста
dva_69: Ярик пишет: ссылочку на видео ци ЦИ-БЕГГИНГ - видео англоязыкое, но все понятно, если проблемы с языком. На ютюбе много чего есть от автора и других. "chi running" набирайте в поиске. Вот, например. Как будто меня сняли втихоря. )))
dva_69: rrs05 пишет: ударные нарузки на ОДА оказываются больше (бег жёстче) чем при беге с носка Если попробовать сымитировать бег на месте с носка с относительно высоким коленом, а затем тоже как на видео - колени сомкнуты, пятки забрасываются высоко назад, то у меня ощущения обратные. Это подтверждается и при реальном беге. При этом контакт с поверхностью идет также сперва чуть с носка, т.к ногу надо ставить на уровне центра тяжести (грубо - под себя, а не впереди), т.е, по другому, с пятки, и не получится. Разница в том, что основной толчек идет от бедра, а не от стопы. Может я не прав, но именно так понимаю и, главное, ощущаю. С корпусом бы разобраться. Не понятен вынос копчика, поясница напряжена слишком, хотя и не болит. Может так и надо, но пока как-то странно. Я у Парнякова увидел интересное упражнение - работать руками как при беге минут 20-30, стоя на месте с жестким корпусом. Я человек неподготовленный в беге, у меня после 10 минут такой работы перед зеркалом шоу собственного тела начинается - сложнейший твист, змей и неконтролируемые выкрутасы, причем от пальцев ног.
rrs05: dva_69 пишет: Я у Парнякова увидел интересное упражнение - работать руками как при беге минут 20-30, стоя на месте с жестким корпусом. Я человек неподготовленный в беге, у меня после 10 минут такой работы перед зеркалом шоу собственного тела начинается - сложнейший твист, змей и неконтролируемые выкрутасы, причем от пальцев ног. на мой взгляд любые твисты (крутильные, колебательные и пр.) а также вертикальные колебания могут иметь травматические последствия как для суставов, мышц и связок, так и для межпозвонковых дисков, то же самое и от участков напряжений (скованности). Все эти теории бега имеют как свои хорошие зёрна, так и чисто популистские моментики т.к. являются коммерческой литературой с выраженным рекламным окрасом
fa: rrs05 пишет: на мой взгляд любые твисты (крутильные, колебательные и пр.) а также вертикальные колебания могут иметь травматические последствия Спорный аргумент. При неправильной технике - несомненно. При правильной - скорее наоборот. В йоге все упражнения на исправление позвоночника используют именно скручивающие усилия в разных плосткостях. Оно и физически понятно: межпозвонковый диск при скручивании, как гиперболоид в башне Шухова, втягивает смещенный позвонок ближе к оси, одновременно устраняя грыжу. А вот продольные движения при наличии грыжи ведут к травмированию тела диска.
Ihori: dva_69 пишет: основной толчок идет от бедра, а не от стопы В том-то и дело, что не толчок. Мягкая, но быстрая, перестановка ноги вперед, чтобы не упасть. Баланс на грани фола. dva_69 пишет: поясница напряжена слишком, хотя и не болит. Может так и надо. Не надо. Очевидно, отсутствует ощущение вытянутой вверх осанки, когда ты сам "высокий и красивый". По поводу копчика: если не подавать вперед, то получается "провал" в беге. Много усилий уходит на ненужные складывания поясницы и скачки вверх-вниз. Упражнения на несущие мышцы. Стальной каркас и свободная периферия. Вся беда в том, что восприняв азы, мы потом преспокойно о них забываем. Причины могут быть разные: усталость физическая, усталость моральная, может не выспались, может раздражает окружение, погода, может насмотрелись, как кто-то другой бегает. Ощущения закрепляются и начинаем считать, что так и надо. Потом перестаем контролировать. В результате все сводится к обычному бегу. А потом говорим, что нету никакой разницы. Каюсь, сам этому оказался подвержен. Иногда помогают упражнения, иногда настрой. Каждому разные, в зависмости от состояния, готовности и ощущений. Например, вот стал я недавно обращать внимание на растяжку поясничных мышц, перечитал некоторые заметки в боле Денни, сбавил на пару единиц каденс (был высокий), и снова поймал ощущение "непрерывности бега", которые упоминает в своей статье израильский автор (ссылка была выше). Вместо ног заработал пресс. "Ощущение тела", как говорит Денни. "Напряжение" без напряжения. Это главное.
dva_69: Ihori , спасибо! Упражнения на несущие мышцы = как базовое - гиперэкстензия? ... внимание на растяжку поясничных мышц = различные наклоны, складывания?
Ihori: dva_69, на форуме про все это уже давно написано. Как новому человеку в сообществе, даю наводку из того, что сам делаю регулярно: http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000148-000-40-0-1325147115 - пост 2063 (2 и 3, для 1 нет стола), 1867 (на расслаблении 5 - обычно после "мостика" с сайта Денни; а это в конце 4; 7 - на расслаблении) http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000316-000-280-0-1323423130 - пост 2033 (весь комплекс, но без фанатизма). Для ускорения: открываем страницу, правка-найти и сразу печатаем номер поста. Вообще для ЦИ-бега очень подходит выражение "оттянуться в полный рост" (От Митков (15,10)
rrs05: fa пишет: Спорный аргумент. При неправильной технике - несомненно. При правильной - скорее наоборот. В йоге все упражнения на исправление позвоночника используют именно скручивающие усилия в разных плосткостях. Оно и физически понятно: межпозвонковый диск при скручивании, как гиперболоид в башне Шухова, втягивает смещенный позвонок ближе к оси, одновременно устраняя грыжу. А вот продольные движения при наличии грыжи ведут к травмированию тела диска. по Парнякову определённо - ошибка http://www.youtube.com/watch?v=7aEqMJWeUII&feature=player_embedded#! Йоги - там нет циклики 10000 скручиваний за 10 км это много с учётом того, что каждый скручивающий момент дублируется в колене и стопе Ihori пишет: Мягкая, но быстрая, перестановка ноги вперед как у Дибабы или почти так http://www.youtube.com/watch?v=Pd1QvXJS9m4
fa: rrs05 пишет: 10000 скручиваний за 10 км это много с учётом того, что каждый скручивающий момент дублируется в колене и стопе Но разве не этот посыл доминирует в ци-беге? (за точность цитирования не ручаюсь): экономия энергии за счет того, что она она аккумулируется-высвобождается в связках за счет их эластичности, а не за счет преодолевающей работы мышц. А вот в колене и в стопе скручивания не должно быть. Может, мы представляем себе разные модели? Я имею в виду, что ОЦТ пребывает "в неподвижности", а плечи и таз закручиваются в противофазе туда-сюда, чтобы ОЦТ не рыскал в стороны.
rrs05: fa пишет: плечи и таз закручиваются в противофазе туда-сюда Если таз "гуляет" по курсу не в зависимости от того, что плечи балансируют его в противофазе - гуляющий таз влияет на курсовую геометрию ног и соответственно коленей и стоп (путевой вектор) - кручение передаётся им. Хорошо если колени идеальные. А если разболтанные???
dva_69: rrs05 пишет: по Парнякову определённо - ошибка Видео - то самое! Но, не очень понятно, в чем ошибка. Я писал выше, что когда я начал делать это с прицелом на 30мин (чего уж тут нам), то после 10 минут не мог справиться с разбалтыванием, а на 15-ой просто срубился, не понятно от чего. Я даже это в зарядку включил сейчас! Молоти и молоти, безударная имитация. На следующий день болело то, что вообще болеть не должно - какие-то мелкие глубинные мышцы, о которых я не подозревал. Я сделал простой вывод - нет должного ОФП, причем проблема в каких-то "косых", слабых, незаметных мышцах (звеньях). Логика простая: корпус при любой известной беговой технике должен быть стабилен. Для меня это сейчас аксиома. То, что на соревнованиях мы можем видеть болтанку у топ-атлетов, объясняется просто усталостью, когда техника разваливается. И это можно понять. / Вообще, ОФП это тот еще прикол. Я вылетел из большого спорта (борьба самбо), когда играл в футбол - повредил поясницу. Потом занимался плаванием, боксом на любит. уровне и постоянно ощущал, что мне его, ОФП, где-то, как-то и чуть не хватает. Сейчас занялся наст. теннисом и понял, что при быстром (в отличие от многих) росте техники, я не могу её долго повторять, она разваливается по причине той же ОФП, мать её. Что бы подтянуться - решил бегать и... та же история! Щас вынужден буду упереться в предложенные ув. Ihori движения - выхода нет, я это понимаю. Ну, умереть - не встать, ей богу! /
fa: rrs05 пишет: Если таз "гуляет" по курсу Вот тут совершенно не спорю. dva_69 пишет: даже это в зарядку включил Можно попробовать т. н. диск здоровья. Позволяет работать руками, создавая для поясницы только крутильные нагрузки, да при том - в безопорном варианте - сразу же выявлять любой дисбаланс. Как только начинаешь делать "с перекосом" - тут же начинаешь вращаться вокруг оси в одну сторону сильнее, чем в другую.
домово: [офтопик, извиняюсь] а как же закон сохранения момента импульса? если начальное условие отсутствие вращения, то если этот закон выполняется, то двигая части тела относительно друг друрга поворачиваться нельзя. http://www.youtube.com/watch?v=GikewK1aUpk это видео биомеханики упр на диске. Обратите внимание на район 60 сек видео Там тело фиксировано, делает правильные беговые движения руками, тем не менее закономерно идет уравновешивающее (т.е. для сохранения момента импульса) встречное вращение таза. Так что нагрузка на связки суставы будет даже при правильно движении рук.
Стаж40: домово пишет: а как же закон сохранения момента импульса? если начальное условие отсутствие вращения... Закон сохранения подразумевает отсутствие внешних сил. В данном случае для погашения момента необходима дополнительная работа мышц. А работа - это знергозатраты. Так-что "ци" это балет от скуки. А для основателей - источник заработка.
домово: сила внутри мышц объекта является внутренней силой, а не внешней. (но там на 99% связки-упругость играют роль не напряжение мышц) Вот еще видео на живом человеке, плечи не перекашивает, локти не имеют острого угла, тем не менее обратное вращение таза имеется! http://www.youtube.com/watch?v=PzxM38cic-o&feature=related То есть такие скручивания являются естественными и полезными, если ци бег препятсвует им то сомнительна польза! Да и энергозатраты возрастут!
Стаж40: домово пишет: сила внутри мышц объекта является внутренней силой Это справедливо для абсолютно твёрдого тела. А тут подойдёт модель системы масс, соединённых шарнирами с трением. Изменяя коэффициент трения в шарнирах мы можем закрепощать части системы. Но на это требуется дополнительная энергия кроме энергии на перемещения всей системы вдоль оси х.
домово: дело в том что закон сохранения энергии и закон сохранения импульса и момента импульса действуют независимо. Даже если энергия рассеивается в виде тепла импульс все равно сохраняется. Это подробно объясняется в учебниках физики на примере упругого и неупругого столкновения тел.
rrs05: первоначальный импульс силы от соприкосновения ноги с землёй раворачивает таз в продольной (путевой) оси снизу вверх до максимума в нижней точки вертикального колебания тела, затем это вращение смешивается с вращением таза в вертикальной оси с момета когда нога начинает работать как движитель создающий ускорение и эти моменты вращения тем сильнее, чем шире таз. Горизонтальные движения рук гасят (демфируют) вращательные колебания таза в вертикальной оси, вертикальные движения рук гасят вращения таза в продольной (путевой оси) и вообще всех вертикальных колебаний. Это сколько же мышц задействовано, чтобы гасить все эти колебания? Отсюда вывод - чем уже таз (мужчины), тем эргономичней бег, и тоже самое если вертикальные колебания бегуна наименьшие, то же самое при минимальном весе... И чем ниже ЦТ (женщины), тем лучше.. Но в то же время переставлять лёгкие ноги легче тяжёлых – значит в голенях они должны быть тонкими (кенийцы) и при этом нежелательно, что-бы ноги были короткими. Это все условия кроме внутренних сил сопротивления (плохие растяжки, неэластичные связки, мышцы) Кто бы научил, как правильно сбалансировать своё тело как в весовом разносе (существуют ли такие стандарты?), так и в биомеханическом балансе всех сил в движении, с максимальным КПД
домово: rrs05 пишет: Это сколько же мышц задействовано, чтобы гасить все эти колебания? НОЛЬ! НИСКОЛЬКО! это только просветленные высшего уровня понимают! кстати выше уже об этом сказали.
fa: rrs05 пишет: Отсюда вывод - чем уже таз (мужчины), тем эргономичней бег, и тоже самое если вертикальные колебания бегуна наименьшие, то же самое при минимальном весе... И чем ниже ЦТ (женщины), тем лучше.. Перекликается с основными тезисами статьи "Он, она и биомеханика", которая была опубликована в рубрике "А почему бы и нет?" журнала "Химия и жизнь" году эдак в 1975-м...
rrs05: кенийцы (и кенийки) тонкие в икрах и узкие в тазе и без жирка + ножки длинные - беговая порода? А рост - как влияет рост?
Kovi: rrs05 пишет: Кто бы научил, как правильно сбалансировать своё тело как в весовом разносе (существуют ли такие стандарты?), так и в биомеханическом балансе всех сил в движении, с максимальным КПД Лидьярд по этому поводу писал.
Надежда О.: Вы у Норкина спросите,он этой темой серьёзно занимается!
Carmero: А на меня лыжи повлияли неким образом, что я решил всё-таки добавить при беге разворот таза небольшой. И, вроде, шаг увеличился при тех же энергозатратах. Но это так - на уровне баловства, надо смотреть весной...
dva_69: Сегодняшняя пробежка удалась на удивление легко и быстро. Осваиваю, как могу, ци-бег. Из достижений - забыл про усталость ног (икры, голень). Но. Почти сразу после бега прилег в поднятыми вверх ногами (слышал, это полезно для вен). Стали сильно разламываться голеностопы, в районе щиколотки спереди, т.е верх подъема. Именно разламываться, т.е не криминально, а где-то приятно поднывать. Как связки на локтевом сгибе после качания бицепса. Не помню уже где, но я читал, что есть тест: сесть в полный присед (на корточки) с отрывом или нет пяток. Это, вроде, говорит о растяжке голеностопа. Любой тяжелоатлет (штангист) выполнит его с запасом, я этих ребят знаю. Я же никогда это даже близко не мог, т.е всегда садился с оторванными от пола пятками. Вопрос. Стоит ли делать особый упор на это? Тянуть вперед голеностоп и проходить тест? Насколько это важно именно для ци-бега? Мне сейчас кажется, что это один из ключевых элементов для успешного освоения техники ци-бега. Или всё не более, чем в рамках ОФП? Поделитесь мыслями. Хочу циранить грамотно!
Ihori: dva_69 пишет: Мне сейчас кажется, что это один из ключевых элементов для успешного освоения техники ци-бега Это называется "ощущение своего тела". Стимул к развитию. Если "кажется" - значит нужно. Потом будет другое "казаться". Так набирается опыт. Вот у меня из "казаний" сейчас идея фикс - снова начать уметь делать мостик в прогибе назад стоя.
dva_69: Посоветуйте, не могу разобраться. Бегаю сейчас с контролем каденса 90 (180уд/мин) - в ухе наушник с ритмом, идея нравится, бежать легче в итоге. Но есть проблема с дыханием. Я с детства привык ритмично дышать под каждый шаг, например, 2 шага - 2 микровдоха, 2 шага - 2 микровыдоха, или 2-4. Это у меня включается автоматом, даже при длительном подъеме по лестнице. При беге это без проблем на 70-80. А вот на 90, что-то не реально. Не получается. Не комфортно. Хочу найти идею - не могу. Нужна система. Надо ли отвыкать от ритмики шагов при такой частоте? Но к чему привязываться? Или стиснуть зубы и частить как собаченка, авось привыкну? Например, 4 вдох - 6 выдох?
karaul: dva_69 пишет: Надо ли отвыкать от ритмики шагов при такой частоте? если это аэробный бег, то дыхание свободное, как при ходьбе, и никакой ритмики не надо ("бежать легче в итоге"). Ритмика мешает, если ее навязывать то это приведёт к учащению пульса. dva_69 пишет: даже при длительном подъеме по лестнице это естественно, как только пульс учащается, включается ритм дыхания
dva_69: karaul пишет: дыхание свободное, как при ходьбе, и никакой ритмики не надо ... Вот это и проблема для меня. У меня привычка со спортивной юности, подстраивать дыхание под циклику. Например, приседания: сел - вдох, наверх - выдох. Думать не надо, дыхание подстраивается под темп. Плавание - то же. При беге под каждый шаг микро вдох/выдох с микропаузой при опоре. И нет проблем. При частоте шага 180/мин что-то нарушилось. Мучаюсь от дискомфорта. Идея в том, что бы постоянно бежать при 180/мин, и быстро и медленно. А вдыхать/выдыхать даже наполовину или четверть не успеваю. Какой-то зажим у меня, похоже.
karaul: dva_69 пишет: Думать не надо, дыхание подстраивается под темп. надо побегать в компании, с разговорами, чтобы никакой ритмики. Я подсчитывал свой каденс, чтобы сравнить с рекомендацией 90, и получалось чуть меньше\больше. Так как это именно рекомендация, я решил что это не главное. Главное - осанка, лёгкость шага, и соразмерный подъём бедра и наклон туловища, неподвижный неоткляченный ЦТ. Для меня объективным критерием служит пульсовая стоимость: чсс*темп. Если при всех равных условиях, кроме техники, ПС минимальна при ровном беге на 10-15 км с заданным темпом, значит, это правильная техника. Если надо бежать быстрее, то просто выше бедро, в результате шире шаг, и более быстрый пронос ноги. dva_69 пишет: При беге под каждый шаг микро вдох/выдох с микропаузой при опоре. а опора чувствуется? Этого не должно быть, движение должно быть плавным. Вот когда качки бегут, у них расхлябанные движения, покачивание корпуса, да еще наушники в ушах (и дыхание часто шумное), вот там видно как они опираются по очереди на каждую ногу.
dva_69: karaul пишет: а опора чувствуется? Вот она, суть. При как бы просто беге, как я это умел и раньше делал - опора чувствуется. Бухался раньше при малейшей усталости. А вот как только за каденсом 90 стал следить - опору не чувствую, и это правильно. C корпусом все в порядке, раскачки нет, товарищ посматривает + я, как выше советовали, на диске здоровья по 30мин утром в кач-ве зарядки руками молочу. Диск, кроме шуток, здорово помогает с балансом, особенно, когда начинаешь уставать. Дергаться начинает с 10 до 2 часов от 12 по циферблату при каждом махе, но если следить, это фиксится. Я сейчас тоже в одном наушнике бегаю, там 180 ударов стучат. И с товарищем побалтываю, проблем нет. Отбиваю ритм руками назад, по книге. Ноги подстраиваются. Очень тяжело бежать очень медленно до 7,5 мин/км. Комфортно < 6,5. Но там пульс тормозит. С дыханием я понял, надо завязывать с ритмом под шаг. Спасибо.
fa: dva_69 пишет: дыхание под циклику... Думать не надо, дыхание подстраивается под темп. Плавание - то же Если не считать, что в плавании не в любой фазе возможен вдох, дыхание тоже может быть свободным. Нас тренер даже специально гонял, чтобы подстраивали вдох в вольном и двухударный, и четырех-, шести-, и даже трех- и пятиударный. Очень трудно было переучиваться вдыхать слева, но удалось. Зато дышали по потребности, инстинктивно, а не на каждый подъем правого локтя. Да и лобовое сопротивление чуть ниже.
karaul: fa пишет: вдох в вольном и двухударный, и четырех-, шести-, и даже трех- и пятиударный. Очень трудно было переучиваться вдыхать слева, но удалось. ага, аналогично. Дышу на обе стороны, и чем медленнее плыву вольным, тем реже вдох
домово: (опры не чувствуется, толчка нет, частота высокая очень для любителя бега меньше 3 разряда, ЦТ не колеблется, стадии полета значит нет) ну и теперь объясните мне чем ци бег отличается от спортивной ходьбы? мне кажется у многих читавших всякие книжки-методички по технике бега сложилась ложная боязнь колебания ЦТ считается что колебания ЦТ есть абсолютное зло, не учитывая, что наличие стадии безопорного движения и означает наличие колебаний ЦТ - то есть считают, что изначально бег есть зло, а ходьба добро, отсюда изобретаются всякие техники приближающие бег к ходьбе. Ложная потому что на видео у всех чемпионов от 100м до марафона есть стадия полета и колебания ЦТ по вертикали Ложная потому что именно спортивных ходоков за колебания ЦТ-стадию полета дисквалифицируют а не наоборот - бегунов на переход на шаг не дисквалифицируют. Ложная потому что неоднократно доказано что бег экономичней ходьбы - хотя бы сегодня в соседних ветках обсуждался пульс при беге и ходьбе и вывод был бег экономичней, то есть как это не парадоксально но колебания ЦТ дают экономичность, и тот кто борется с колебаниями ЦТ борется с экономичностью!
karaul: домово пишет: но колебания ЦТ дают эконjмичность важно использовать инерцию ЦT. Если правильно использовать, то колебаний ЦТ нет. Если неправильно, то часть кинетической энергии уходит в колебания, а не на движение вперед. домово пишет: теперь объясните мне чем ци бег отличается от спортивной ходьбы? существует момент когда от опоры отрываются обе ноги, а при ходьбе в каждый момент д.б. опора.
домово: если вы отрываете от опоры ноги то ЦТ начинает падать с ускорением 9.85 метров за секунду в квадрате То есть никак не возможно правильно или неправильно использовать инерцию Она тут ни при чем! Колебания ЦТ по вертикали неизбежны если вы БЕЖИТЕ а не хитрым образом идете называя это цы-бегом Причем факты и объективная реальность говорят непредвзятому исследователю что такое плохое неправильное использование инерции тем не менее ЗНАЧИТЕЛЬНО экономичнее правильного ци-бега или спорт ходьбы. В очередной раз убеждаемся что органимз и природу так просто примитивными схемами по типу цы-бега не обманешь!
karaul: домово пишет: наличие колебаний ЦТ - то есть считают, что изначально бег есть зло зло -- из-за нагрузки на позвоночник, особенно если лишний вес. Бежать долго (=легко) и красиво (=быстро) -- это непросто. Этому трудно научиться при лишнем весе, значит, лучше ходить. Трусца -- тем более зло, неправильная трусца особенно не щадит позвоночник.
домово: я понимаю на работе физика тут приходишь после работы на форум о беге и тут снова домово опять физикой пристает! на это списываю ваш неудовлетворительный ответ!
karaul: домово пишет: о есть никак не возможно правильно или неправильно использовать инерцию неправильно очень просто: далеко вперед выносить ногу и натыкаться на неё, а не ставить под себя.
домово: инерция по горизонтали - интересная тема, реально научного уровня! Думаю хороше исследование будет если померять время в полете для бегунов разного уровня и померять для них же график ускорений во вертикали и горизонтали ЦТ на разных скоростях и техниках бега типа ци бега и трусцы и тд По вертикальным ускорениям будет ясно так ли уж велика нагрузка на повзоночних!
домово: про вынос ноги далеко не факт - тут главное имхо чтобы энергия при тороможении не ввиде тепла рассеивалась а накапливалась ввиде упругих деформаций пятки кроссовки связок и суставов ноги и позвоночника. Про пятку кроссовок - этот эффект упругости очень трудно заметить при весе 65 но при весе 80 кг да по асфальту отдача правильная заставляет брать только правильные кроссовки с упругой отдачей т/к/ бежать субъективно (точно не измерял) значительно легче именно с ударом пяткой То есть легким бегунам вобще не понятно к чему эти гели у Асикса эти Адипрены+ у Адидаса и эти воздушные балоны под пяткой у Найка - но мне например очень четко чувствуются все эти новые технологии! Ну и само собо что если бег с носка то технологии не нужны/
Prostoi: Похоже на споры лютеран и католиков... Как бы до варфоломеевской ночи не дошло )))
домово: prostoi у меня уже почти готова програмка для измерения ускорений и сил действующх на бегуна - если есть у вас смартофон на андроиде или ай-фон приглашаю присоединиться к опытам!
Prostoi: домово пишет: prostoi у меня уже почти готова програмка для измерения ускорений и сил действующх на бегуна - если есть у вас смартофон на андроиде или ай-фон приглашаю присоединиться к опытам Да нет. Вряд ли. Спасибо конечно. Я гармин то не часто пользую. Какой прок тестировать тихоходов ? Надо хотя бы перворазрядников.
домово: ну процедура проста вешаешь телефон на пояс и все, часто все равно с собой телефон берете ведь? а смысл в том что тихоходы на самом деле весьма скоростные с точки зрения остальных любителей - все же из 3 часов марафон не так уж и много людей на форуме бегает... и потом если будут данные 2-1 разряда то чтобы сравнить себя с ними все равно свои даные тоже нужны! ну не настаиваю - так уж к слову пришлось...
rrs05: схема сил для любого вида движения одинакова - ци-бег ли, ходьба или нормальный бег.. Она следующая: а) средняя точка приложения всех сил давления массы тела в движении спроецированная на поверхность земли (точка "а") находится где-то в районе подошвы - в случае с ци - где-то впереди, у носочников тоже впереди, у пяточников сзади. б) Вертикаль опущенная с центра тяжести тела в точку на поверхности земли (точка "б") при ускорении и равномерном беге будет всегда (!) впереди. Т.е условие движение тела вперёд - Б находится впереди А. Условие покоя тела - А и Б находятся в одной точке Условия торможения - точка Б находится сзади точки А Теперь что же происходит в первом случае, когда человек бежит? Поскольку точка Б находится впереди точки А, то средняя линия всех масс тела разнесённая по длине самого тела имеет наклон проходящий через ЦТ в точку А, а угол находящийся между отрезками (векторами) ЦТ-А и ЦТ-Б - есть угол подъёма, который мы всё время вынужденны преодолевать хотим мы этого или не хотим даже на абсолютно плоской горизонтальной дорожке Вот и весь миф о Ци беге - это примерно как тот рекламный ход когда на подсолнечном масле пишут на этикетке - БЕЗ ХОЛЕСТИРИНА - Без холестирина оно - разумеется ВСЁ и у всех , а не только ЭТО!
домово: на счет точка впереди - а вы не путаете равномерное движение с равноускоренным? условие движения тела РАВНОМЕРНО точно такое же как и покой тела!
домово: ну конечно... но в ци беге люди пытаются бежать равномерно, как раз без ускорения и торможения!
rrs05: домово пишет: на счет точка впереди - а вы не путаете равномерное движение с равноускоренным? условие движения тела РАВНОМЕРНО точно такое же как и покой тела! да здесь есть соблазн так считать, но ЦТ всё-таки впереди благодаря сопротивлению воздуха движению , но если ветер попутный, то да - бежится легко, в т. ч под незначительный уклон ноги сами несут - здесь имеет место совмещение центров, а если уклон больше, то ЦТ сзади и приходится тормозить Как видите Ци бег никак не может повлиять на законы физики любого бега и самоего себя как такового ну конечно... но в ци беге люди пытаются бежать равномерно, как раз без ускорения и торможения! а в другом беге нет?
rrs05: и ещё имеет место колебание или изменение длины вектора А-Б в рамках одного шага - в момент касания ноги этот вектор может быть равен нулю или даже быть отрицателным, а в момент отталкивания максимальной величины.. так, что здесьТимур Абзалилов чередование торможения и ускорения прав и опять же не имеет значения какой бег это или ходьба - разве только максимальная техничность
домово: rrs05 пишет: а в другом беге нет? что они пытаются непонятно но судя по видео бега чемпионов на любой дистанции от 60м до марафона все чемпионы изрядно подпрыгивают! Так что по факту они не стремяться к равномерности хотя в своих книжках могут писать что надо равномерно типа чтобы конкуренты молодые по ложному следу пошли
rrs05: домово пишет: Так что по факту они не стремяться к равномерности на всех этих роликах Ци бега - они колеблются вверх-вниз ничуть не меньше, и даже наоборот на хорошей скрости у чемпионов колебания ничуть не больше, но зато шаг значительно длиннее, значит и КПД больше
домово: а почему вы думаете что более длинный шаг дает лучший кпд? стандартное мнение что частота шагов должна быть 180 в минуту или 90 каденс (1 нога) многие считают именно это оптимум по экономичности и даже новички сейчас на скоростях 7-8 мин на 1 км все равно семенят по 180 шагов в минуту с метрономом из мп3 плеера в ухо, настолько это модно...
домово: вот нормальный беговой шаг - видны серьезные упругие деформации, пресловутое доталкивание и высокое выпрыгивание, и это хорошо! http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60&feature=related А согласно ци бега этот парень давно должен был покалечиться и сойти с дистанции
домово: а есть на форуме человек реально освоивший технику ци бега? Может свое видео есть?
rrs05: домово пишет: а почему вы думаете что более длинный шаг дает лучший кпд? стандартное мнение что частота шагов должна быть 180 в минуту или 90 каденс (1 нога) многие считают именно это оптимум по экономичности и даже новички сейчас на скоростях 7-8 мин на 1 км все равно семенят по 180 шагов в минуту в сантиметрах - на скорости конечно шаг длиннее при одинаковом подпрыгивании (трусца) - и конечно КПД выше (вектор выпрыгивания положе, но сильнее) домово пишет: вот нормальный беговой шаг - видны серьезные упругие деформации, пресловутое доталкивание и высокое выпрыгивание, и это хорошо! http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60&feature=related Если хорошая техника называется Ци бегом, тогда в чём его революционность? У данного бегуна техника очень похожая на Ци. И ещё особенность - по разному машет руками - одной гасит горизонтальные колебания, другой вертикальные. http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=Pd1QvXJS9m4 а здесь - чем не Ци..? - да нет - просто совершенная техника
Carmero: домово пишет: а есть на форуме человек реально освоивший технику ци бега? Может свое видео есть? Где-то в первой части этой ветки было видео от martsina, сам я не снимал себя, потеплеет - запишу... Что-то вы, ребята, от сути ци-бега в своём споре ушли. Причём тут колебания ЦТ, прыжки, длина шага? Суть в том, что стоим ровно, не прогибаясь, потом начинаем падать вперёд, когда просто падать уже нельзя, приходится под падающий корпус подставлять ногу :) Причём, рациональнее это делать точно под себя, а не спереди. Потому, что если спереди - мы сразу начинаем себя тормозить + идёт лишняя нагрузка на суставы, а если под себя - продляем это падение дальше. Вот и вся хитрость, остальное - уже нюансы...
karaul: Carmero пишет: стоим ровно, не прогибаясь, потом начинаем падать вперёд, когда просто падать уже нельзя, приходится под падающий корпус подставлять ногу :) Причём, рациональнее это делать точно под себя, а не спереди. Потому, что если спереди - мы сразу начинаем себя тормозить + идёт лишняя нагрузка на суставы, а если под себя - продляем это падение дальше. хорошее объяснение. Я искал похожие слова, но обошелся инерцией. Все таки в ци беге главное "без травм" - всё вступление в книге Драйера про это. Именно избежать "лишней нагрузки на суставы"
домово: с кпд дело сложнее и без формул уже не обойтись. Ранее на форуме проводились расчеты и получилось что доля затрат на вертикальные колебания ЦТ порядка 70% энергозатрат при беге . Без учета что некоторая часть подпрыгиваний делается за счет упругости а не работы мышц. Эту долю определить не удалось. Но на кпд это не влияет так как грубо говоря подпрыгнуть по вертикали 2 раза на 5 см энергетически равно 1 раз на 10 см и продвижение по горизонтали при этом будет одинаковым. Так что вопрос достаточно хитрый. Мне кажется если МПК 60 и больше то на любительских скоростях экономичней все же увеличивать частоту шага... Однако данные многолетних наблюдений salsakid говорят что прогресс идет одновременно и за счет длины шага и за счет частоты. Но попробуем все же с формулами, время в полете в зависимости от высоты подпрыгивания
karaul: домово пишет: с кпд дело сложнее и без формул уже не обойтись Домово, поверьте физику. Формулы всегда затемняют суть. Они нужны когда есть согласие в модели, и надо уточнить детали. Сначала понимание (качество), а затем к нему формулы для количественного выражения. Я столько раз сталкивался когда формулы лепят без понимания (и сам лепил), так что теперь всегда предпочитаю обходиться без них.
karaul: домово пишет: данные многолетних наблюдений salsakid говорят что прогресс идет одновременно и за счет длины шага и за счет частоты. у меня тоже. И частота и длина шага, но главное - ощущение легкости, полета. Тебя подхватил ветер и повлек над землей. Поймать тягу.
домово: интересно что моя безформульная логика похоже дала сбой? время в полете t = 2*sqrt(2*h/g) То есть удваивая высоту подпрыгивания мы увеличиваем время в полете только в 1.41 раза! При этом частота шага очевидно уменьшается в 1.141 и при постоянной горизонтальной скорости расстояние увеличиться только в 1.41 раза. Но подпрыгивание выше в 2 раза потребует энергии в два раза больше! То есть получается в два раза более всокое подпрыгивание потребует на той же дистанции и том же времени преодоления в 1.41 раза больше энергии! И кпд будет в эту же величину хуже! Вот поэтому и существует мнение что вертикальные колебания ЦТ при беге есть зло! то есть ци бег не такой уж и простатачок и имеет мат. обоснование. НО! Если упругая деформация играет значительную роль то все может перевернуться наоборот т. к. более высокое УПРУГОЕ подпрыгивание не требует больших затрат энергии. Так что вопрос кпд и высоты подпрыгиваний в беге не решить не зная соотношение упругости и механической работы при подпрыгивании в беге. Интересн что похоже эта физика отражается в субъективных ощущениях - когда свежий в начале дистанции ощущается что легче бежать более мощными прыжками так как свежесть означает упругость, когда же накапливается усталость организм сам переходит на повышенную частоту шага при меньшей длине шага и меньшем подпрыгивании.
dva_69: домово пишет: многие считают именно это оптимум по экономичности и даже новички сейчас на скоростях 7-8 мин на 1 км все равно семенят по 180 шагов в минуту с метрономом из мп3 плеера в ухо, настолько это модно... Если это обо мне, то дело не в моде, у меня куча возможностей реализовать её, моду, в других областях. Я сейчас отчаянно приспосабливаюсь к бегу, рассматривая в принципе любую технику. То, что я читал и видел про ци-бег, я и понял и прочувствовал на собственных ногах. Частить/семенить + выносить по-минимому вперед бедро - так намного легче. На-мно-го. И чувствуется мгновенно. Ци-бег, как я понял, не есть техника высших спортивных достижений. Это техника бега без травм, в радость. О чем тут вообще выше спор? С другой стороны, выше выложили видео Дибабы. Это очень похоже на то. Вот еще одно, мегаизвестное. Опытные товарищи, скажите, там есть элементы ци-бега? На мой взгляд, там у 80% ци-бег, но не уверен.
домово: dva_69 пишет: Частить/семенить + выносить по-минимому вперед бедро - так намного легче. На-мно-го. И чувствуется мгновенно. такое чувство возникает из-за слабости мышц ног, если проработать как следует в тренажерном зале вынос бедра с утяжелителями и общее ОФП ног, то чувство станет прямо противоположным, бежать таким образом станет противно, захочется мощного широкого парящего над землей движения аля кенийцы!
dva_69: домово пишет: общее ОФП ног да я бегать начал, что бы подтянуть общее ОФП! И это удается, чувствуется, даже за 2 месяца есть сдвиги. Я не фанат бега! (но все идет к тому...) Ну неужели, если никуда не спешить, ОФП ног сама не подтянется на уровень? Тимур Абзалилов пишет: мне рассказал тренер Так вам повезло. А мне Денни Дрейер объяснил, показал и почитать дал. А на Колуса Романоса с его POSE бегом мне смотреть тошно - стыдобища какая-то, как бы он там себя не называл. А больше системных вещей по технике бега для любителей я не встречал. И еще раз. Задача формулируется так: надо освоить беговую технику, которая позволила бы бегать максимально безтравматично в длинной временной перспективе, т.е годами. Это главное. Затем можно добавить - долго бегать. А что такое долго? Для меня долго это 2 часа в удовольствие. А удовольствие зависит от пульса - устал/не устал и техники - болит/не болит. Такая вот логика.
karaul: Тимур Абзалилов пишет: автор т.н. ци бега просто описал и присвоил себе классическое обьяснение техники бега. это сплошь и рядом, не стоит удивляться. Мало знать правильно, важно распространить это знание. Вопрос авторства вторичен. Аристотель, например, дал описание инерциальных систем отсчета в своих трудах. Но это мало кто понял, даже Ньютон, который дошёл до этого своим трудом. А ведь по учебникам Аристотеля учились чуть не ли не 1000 лет. И только сейчас нашли параграф в его тексте - то что для Аристотеля было очевидным, его современники не поняли. То же самое с техническими новниками. Быстрое Фурье-преобразование использовал Гаусс в своих расчетах в 1805, но только американцы в 1969 сделали из этого big deal (хотя и в 1945 об этом писали другие люди в своих статьях как о самоочевидном) привязав к компьютерам. Будем великодушны. Лучше распространять правильное знание, чем заботиться о его авторстве. (Но знать первого автора конечно надо.)
dva_69: karaul пишет: Мало знать правильно, важно распространить это знание. Вот и я о том же. Денни собрал все в одном месте. Обосновал. Разжевал и продолжает. И, главное, доступно и грамотно распространил. Приставка ци (chi) есть красочная упаковка, внутри которой можно найти обычный самоконтроль основных элементов техники. Мне запомнилась одна из фраз Денни: "Всё, что я хочу сделать, это научить вас бегать, не используя ноги". Если привести фразу к специфике, то юмора там минимум. А кто же был первым в изложении концепции техники "бега без травм"?
домово: dva_69 не надо панически бояться травм! в любительском беге и травмы любительские то есть легкие и быстро заживающие ОФП сама подтянется но на очень хилый уровень и за время в 5 раз больше чем если это сделать целенаправлено на счет годами - многие тут бегают лет по 20..30 без всяких новоизобретенных техник по старинке и нормалек! Бег это не автогонки и не бои без правил - потому преувеличенное внимание опасения к будущим травмам смехотворно!
домово: а на счет dva_69 пишет: " бегать, не используя ноги" есть достойный ответ в русских пословицах: "на ёлку залезть и жопу не ободрать"
karaul: домово пишет: dva_69 не надо панически бояться травм! попрошу. Две недели ходить, опираясь на костыли под мышкой, как у меня было в 2006 при походе на работу, из-за коленей разбитых неумным бегом 2 часа по лесу (ага, дорвался), после того как у меня стал получаться 1 час бега, я никому не пожелаю. Травмы надо чувствовать, и сдавать назад. Лучше не выполнить задание, чем потерять 2-3 недели/месяца и начинать заново.
dva_69: домово пишет: dva_69 не надо панически бояться травм! в любительском беге и травмы любительские то есть легкие и быстро заживающие Меня в первый месяц бега ломало так, что мама не горюй! Болело, блин, всё. Голеностопы - то один, то другой, камбаловидная (вроде) на левой, колени, прострелы в ягодицу, поясница, с болью в которой я живу, задавала новые нотки. Причем боль суставно-связочная, тревожная. Сейчас все прошло, на фиг. Вопрос почему? Именно тогда я начал рыскать по инету в поиске ответов, натолкнулся на ци-бег, понял идею, и начал тихэнько претворять. Результат радует. А перспектива срубиться в начале пути мне как-то не катит, и дело не в паническом страхе, хотя тут лучше "пере" чем "недо", я никуда не спешу! Добавлю: я до этого ходил 3 мес каждый день 20км (10+10) + в настольный теннис играл очень энергично, а там движения такие, что можно так себе защемить/растянуть, что на своих двоих не уйдешь. И ничего не было! А вот бегать стал...
Ihori: Тимур Абзалилов пишет: Суть в том , что автор т.н. ци бега просто описал и присвоил себе классическое обьяснение техники бега. Не забываем, что Денни до этого длительно занимался Тай-Чи у китайского мастера. Техника -- техникой, но тут еще и речь и о перенаправлениях энергший. В книжке оно не объясняется, т.к. без грамотного наставника крыша может мал-мал поехать. Кто с этим не сталкивался, может тихо похихикать. Разрешаем. И еще: Хе-хе. Нашел тут один свой пост от 17.08.2006: http://maraforum.borda.ru/?1-20-0-00000407-000-80-0 Сообщение № 51
домово: karaul - ключевое слово ЛЕС а бег вторично, в лесу об корягу можно ногу сломать без всякого бега, так что бег тут ни причем начал бегать и всего заломало - сравни с 2 недели ОФП и само побежалось и нигде ничего не ломало В первом случае виноваы слабые мышцы а бег тут ни причем, не надо все проблемы детеренированноо организма и неразумного выбора трассы сваливать на бег
karaul: домово пишет: ключевое слово ЛЕС согласен, напрыгался по корням. Все проблемы тела от неумной головы конечно
rrs05: предполагаю всё на самом деле проще - не держат икры, ахил - т.е. нет возможности упругого бега - тогда Ци бег - увы это выход для большинства - и не о каких чудодейственных ци энергиях здесь речи нет - только лишь рекламное самоочарование обыкновенным "чудом"
fa: домово пишет: не надо панически бояться травм! в любительском беге и травмы любительские то есть легкие и быстро заживающие Опасное заблуждение. В любительский бег очень многие приходят с далеко не идеальным позвоночником, и неправильная техника даже медленного бега в экстремальных случаях может привести к инвалидности из-за межпозвонковой грыжи. Но мне интересно другое. домово, почему ци-бег стал для вас объектом столь яростных нападок? Это что-то личное или просто желание спорить по любому поводу?
домово: ну поспорить конечно! но не яростно... старался никого лично не задеть. и по теор. соображениям, ци и тд бег идет за счет мпк и потому для слабо-мпк-ных один вред, нам надо прыгать...
fa: домово пишет: нам надо прыгать Главное тут -- не допрыгаться
karaul: прыгать - это из анекдота про то как обезьяна и науч.сотр. доставали высоко висящий банан. Только в случае бега надо не прыгать - а делать аэробные кроссы (MAF test) в течение 3 месяцев по 1-2 часа ежедневно на пульсе 135 +/- 5 ударов. (140 если есть беговой опыт, 130 если нет). В моем случае (за последний месяц большинство объёма это кроссы 15-21 км на чсс 140) это понизило пульсовую стоимость с 900 до 780. Якобы в результате медленных кроссов быстрые волокна трансформируются в медленные и приобретают способнось потреблять кислород. И никаких скоростей, иначе волокна опять потеряют эту способность
домово: karaul как ученый вы должны понимать, что экстраполяция вашего единичного случая да еще с намного выше среднего МПК 60 не есть корректный метод! МПК 60 это действительно много при возрасте под 45 и не зря вас хвалили спецы что обследовали. Как вы отнесетесь к такому доводу, что при МПК <50 организм не сможет без падения в перетренировку "переварить" вашу программу? Ведь по ней надо аэробно сжигать тысячи каллорий, а если просто нет от природы достаточно производительной аэробной системы?
karaul: домово, вы верно написали но не сказали еще один аргумент против медленного бега: недостаток времени. Мне повезло с работой, я могу уделять на это до 2ух часов ежедневно а у многих этого нет. Но один неубиваемый аргумент в пользу медленного бега остаётся: он даёт психологическую уверенность что физкультурник выдержит всю дистанцию (относится к ПМ и М). Поэтому начинающим без медленного бега до 2ух часов никак не обойтись. Когда авторитеты выступают против долгого медленного бега они имеют в виду 3-4 часа и больше, и чаще чем 1 раз в 1-2 недели, а не 1-2 часа развивающих кроссов. Я согласен с авторитетами. Спринтов на МПК я честно говоря побаиваюсь, у меня от них разлаживается ОДА (также как и от СБУ хотя возможно я просто не умею это делать), в этом отличие тела 45 лет от тела 30 и тем более 20 лет. Поэтому неудивительно что 20 летние добиваются разрядов а у меня не получится. Кстати, farrel тоже жалуется что его начали доставать травмы. Просто от ваших выводов веет безнадёга, мол если нет изначально природных способностей пробежать 2 часа также легко как сходить в булочную, то развить эти способности не получится. А я утверждаю что получится. Не будем трогать спорт.разряды, но научиться получать радость от 2ухчасового (пусть какого угодно медленного) бега доступно каждому (при здоровом позвоночнике). МПК здесь не при чем, было бы желание. Я по этому поводу вспомню английский язык. Есть люди со способностями и без. Меня учили английскому 5 лет в школе, 3 года в институте и 2 года в аспирантуре и не было никакого прогресса. Худо бедно научился читать и писать. А уверенно говорить только в возрасте после 30 и 2 лет жизни за границей. По крайней мере я уверен что меня понимают и я понимаю. Хотя не раз замечал как люди, при первой встрече, улыбаются слыша мой акцент.
Vald: в этом отличие тела 45 лет от тела 30 и тем более 20 лет. Поэтому неудивительно что 20 летние добиваются разрядов а у меня не получится....научиться получать радость от 2ухчасового (пусть какого угодно медленного) бега Наконец-то аффтар осознал , что «беспроблемный тренд» явление временное .... Осталось ещё понять ,что и 20-30-летние ради разрядов ( тем более высоких ) должны серьёзно -целенаправленно -с умом поработать , а не просто подтрусить .
домово: если не брать марафон со стенкой то для ПМ на любительском уровне следуя выявленной exp закономерности на графике скорость-дстанция или 10..15% падение скорости дает удвоение дистанции, достаточно бегать 10 км с большей скоростью. Эти 10..15% даются почти бесплатно/ Примерно для простоты так (для совсем начинающего) - чтобы уверенно легко бежать 20 км за 2 часа достаточно бегать на тренировках 10 км за 50 мин (или еще более "молодежный вариант" - 5 км за 21..22 мин) Vald karaul конечно это знает (даже в более жесткой ЗАПАДНОЙ форме, +5 сек на 1 км при +10км к дистанции), его тренировки разнообразны + по рельефной трассе, думаю karaul хотелось выявить ключевую самую важную компоненту его тренировок и отбросить все лишнее, но при этом потерялось множество важных факторов успеха без которых повторить путь прогресса другому испытателю не удастся.
karaul: домово пишет: и отбросить все лишнее отбросить то что ведёт к травмам
karaul: Vald пишет: что и 20-30-летние ради разрядов ( тем более высоких ) должны серьёзно -целенаправленно -с умом поработать , а не просто подтрусить вы меня всё время с кем то путаете А в детстве бегал кроссы в лесу, 1-2 часа легко, и мне нравилось. В попытке восстановить ощущения юности начал учиться бегать заново ... главное получить удовольствие, как в юности, во время и после бега. http://www.irc-club.ru/karaul.html
домово: karaul пишет: ведёт к травмам думаю что те у кого большой МПК имеют большой процент ММВ но эти ММВ как раз и легко травмируются рзкими нагрузками например прыжковыми упражнениями, но им и не нужны прыжки, c другой стороны люди с маленькми МПК часто имеют много БМВ которые легко и без травм благодарно принимают прыжковые упражнения... что может увеличить упругусть ОДА и сделать его более экономичным (то есть как бы увеличить беговой квази-МПК с учетом кпд колебаний ЦТ по верикали) без неперевариваемого ими (БМВ) длительного медленного бега...
Стаж40: домово пишет: ...большой МПК ... процент ММВ ..ОДА .. квази-МПК с учетом .. ЦТ по верикали ..БМВ... Что это за величины, не понял. P.S. Принято в любой статье сначала давать расшифровку, а далее по тексту - использовать сокращения.
домово: да нет таких терминов - это я придумал... ранее на форуме были расчеты, получилось в основном кислород уходит на работу по подбросу ЦТ С другой стороны часть этой работы может быть сделана упругостью мышц и связок ОДА и тогда энергии уйдет на это меньше, то есть больше кислорода можно направить на продвижение вперед, получается вроде как МПК возрос хотя а самом деле не возрос... Но ни экспериментально ни расчетами нет подтверждений. Ци бег по идее тоже стремиться сгладить колебания или ускорения ЦТ и сэкономить на этом энергию...
Prostoi: Стаж40 пишет: домово пишет: цитата: ...большой МПК ... процент ММВ ..ОДА .. квази-МПК с учетом .. ЦТ по верикали ..БМВ... Что это за величины, не понял. P.S. Принято в любой статье сначала давать расшифровку, а далее по тексту - использовать сокращения Это же азбука !
Стаж40: Prostoi пишет: Это же азбука ! Это глобальное падение уровня культуры в информационном поле за последние 20лет. ----------------------------------------------------------------------- Правила использования сокращений в текстах документов .... Сокращение должно быть понятно всем, читающим документ. Поэтому при первом употреблении сокращения в тексте оно должно быть расшифровано в скобках, а затем быть представлено в сокращенном виде. Например: Российская академия государственной службы (РАГС), затем только РАГС. ... -------------------------------------------------------------------------
Kovi: Стаж40 пишет: Это глобальное падение уровня культуры в информационном поле за последние 20лет. На форуме наверняка есть расшифровка данных аббревиатур. Считаете Вы что расшифровка должна быть дана в Каждой теме? Для Вас расшифровываю: МПК - Максимальное Потребление Кислорода ММВ - Медленные Мышечные Волокна ОДА - Опорно Двигательный Аппарат ЦТ - центр тяжести БМВ - Быстрые Мышечные Волокна
dva_69: Kovi , спасибо! (за ММВ и БМВ)
домово: это я перегнул, сори, когда писал уже мельrнула мысль что перебарщиваю с сокращениями
fa: Стаж40 Аббревиатуры действительно общеупотребительные, и раскрывать их каждый раз - overkill (пересаливание). Предлагаю для устранения проблем для будущих читателей завести отдельную справочно-информационную тему "Аббревиатуры, термины и их значения", куда и сливать сокращения при первом (уникальном) упоминании. Мой опыт подсказывает, что тема будет не самой популярной по посещаемости, но очень полезной. От себя могу с ходу предложить уточнение одной аббревиатуры из списка Kovi: ОЦТ - общий центр тяжести (т.е. тела, в отличие от центра тяжести конечности и т. п.)
полная версия страницы