Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Пешие походы. Отчет о 105 км за 3 дня и предложение походить еще :-) » Ответить
Пешие походы. Отчет о 105 км за 3 дня и предложение походить еще :-)
Andrew: Немножко истории. 1. Мой первый однодневный пеший проход состоялся 13 мая 2007 года. Мы шли 9:50 с Yol-ой и Salvataggio. 2. Второй поход был уже трехдневным, 69 км за три дня (от станции Бородино до станции Благовещенское, мимо можайского и рузского водохранилищ). Дело было 9-11 мая 2008 года. Шли группой в 4 человека, из знакомых вам был еще SID :-) 3. Мой третий поход был четырехдневным (105 км), но мы его сумели пройти за дня дня. Вернулся вчера. Шли 12-14 июня. Шли втроем, ну и конечно же был SID :-) Кому еще из IRC-эров нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе. К примеру, на выходных 12-13 июля (чтобы без соревнований :). Или на каких-нибудь еще, пораньше. Yola! Salvataggio! Вы как? :-)) Очень хочется еще сходить с вами. Не хватает вашей энергии и философии :) (Ногами переставлять у нас получается, идти по болотам, переходить речки вброд и продираться через заросли тоже, а вот утренние сборы все равно занимают часа два, рюкзак, даже облегченный, все равно весит 15 кг, комары раздражают, а несильный дождь заставляет метаться: а не пора ли надеть куртку и спрятать рюкзаки в мешки от дождя.)
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
Nick: Я обажаю пешие походы, в своё время погулял по просторам России . Самый длительный поход 20-дневный. Но более всего нравятся 3-4 дневные, успеваешь соскучиться по цивилизации и не совсем одичать. Теперь, увы не распологаю таким количеством свободного времени чтоб позволить себе такую роскошь.
Andrew: Ну хотя бы одни выходные в году специально для похода? P. S. Может, немного не в тему, но... Про свободное время. Недавно у меня была такая мысль: зачем мне Х рублей, если я на них даже 8 часов сна не смогу купить?
Andrew:
Carmero: Вообще ходить люблю. Когда нет дождей, прохожу за неделю примерно 40 - 45 км (с работы, на работу и т.д.). Но к пешим походам равнодушен. Люблю ходить налегке и быстро...
Nick: Изначально целью 20-дневного похода не ставилось преодоление огромного кол-ва километров. Но за 20 дней мы преодолели около 280 км, не считая однодневные "вылазки" к местным достопримечательностям. Самое большое расстояние мы преодолели в первые сутки- 64 км, правда потом отлёживались четверо суток благо место которого мы достигли, тому способствовало.Больше таких "подвигов" мы не совершали, преодолевая от 15 до 36 км, затем разбивали лагерь и изучали окрестности. Из того длительного похода сделали один важнейший вывод, что большое кол-во участников (от 20 ) сильно тормозит мобильность и организацию всего походного быта, не говоря уже о сложности организации питания, разбивки и снятия лагеря. Хотя в походе и участвовали хорошо подготовленные и организованные люди всё равно пришлось столкнутся с определёнными трудностями психологического плана... особенно это сказывалось в последнюю неделю. Мои выводы: количество участников- не болле 8 человек и продолжительнось не более недели, если "расти" в двух направлениях- то должна быть команда в полном смысле этого слова.
taurus: Nick пишет: Из того длительного похода сделали один важнейший вывод, что большое кол-во участников (от 20 ) сильно тормозит мобильность и организацию всего походного быта, не говоря уже о сложности организации питания, разбивки и снятия лагеря. Хотя в походе и участвовали хорошо подготовленные и организованные люди всё равно пришлось столкнутся с определёнными трудностями психологического плана... особенно это сказывалось в последнюю неделю. Из моего опыта подростковых походов могу предположить, что неплохое решение проблемы большой группы - наличие внутренних команд. Мы ходили месячный поход на байдарках (катамаранов тогда еще в природе практически не было) и каждая байдарка (3 человека) имела самостоятельный статус: своя палатка, свое обустройство при остановке и т.п., свои обязанности. Байдарок было 5 и каждые пять дней приходила очередь дежурства: приготовление общего костра, жратвы, мытья посуды. В этом же походе на трехдневной стоянке у нас начали подходить к концу продукты и пришлось делать 60-ти километровый маршбросок в ближайшую деревню за жратвой. Мне было 16 лет и это, в общем, было интересное приключение (остальные участники м-б. были взрослые дяденьки). Согласен с психологическими проблемами в последнюю неделю - к концу психологически устаешь сильно.
Andrew: В группах из 1, 2, 3, 4, 5-8, >8 человек поведение сильно отличается. Группа из 10 человек вряд ли может быть вместе без какой-либо кластеризации. А кто-нибудь ходил в одиночные многодневные походы?.. Интересно, как они переносятся и ощущаются...
Lutyi: Я максимум на 3 дня ходил в одиночный поход по берегу Оки)
Ak55: Andrew пишет: А кто-нибудь ходил в одиночные многодневные походы?.. Интересно, как они переносятся и ощущаются... Да, было дело и не раз, 10-12 дней, только не пешком, а на велосипеде. Нормально переносятся, я бы даже сказал - отлично. Ощущение полной свободы и независимости как от окружающих, так и от внешних обстоятельств. Но оптимальной в таком походе считаю группу из 2-х человек, максимум - 4-х. Дальше работает "стадный" эффект (в смысле - группа становится трудноуправляемой толпой). Причем в группе внутри должно заранее произойти распределение ролей - кто лидер, кто - ведомый, иначе споры куда идти, направо или налево, быстро или медленно развалят всю группу
Бромден: Andrew пишет: В группах из 1, 2, 3, 4, 5-8, >8 человек поведение сильно отличается. Группа из 10 человек вряд ли может быть вместе без какой-либо кластеризации. В малых группах (от 2 до 15-18 чел) начинают действовать законы групповой динамики. И кластеризация сама-собой начинается. Это одна из стадий групповой динамики. Если ей не управлять, то она "застывает" на стадии развития локальных и общегрупповых конфликтов вокруг лидерских ролей, способов принятия решений, отношений зависимости-доминирования, принятия и т.п. Эффект недельной усталости связан с усталостью от тесного общение в рамках ограниченного пространства и неуправляемой групповой динамики, не пройденной до определенных позитивных стадий ее развития. Ak55 пишет: Причем в группе внутри должно заранее произойти распределение ролей - кто лидер, кто - ведомый, иначе споры куда идти, направо или налево, быстро или медленно развалят всю группу Формальное распределение ролей может затормозить развитие групповой динамики, но она все-равно развивается, и тут уж как с ней справится формальный лидер? Сможет ли, сумеет ли? В принципе агрессия по отношению к лидеру (даже заранее согласованному) - нормальная фаза развития группы. Если она силовым, директивным способом проводится, то разрушает группу. И позитивного исхода не происходит.
Vlad: Andrew Пешие походы люблю очень. Один не хожу, есть с кем :) С нрмально подготовленной группой в день проходим до 30-35 км (и вверх, и вниз, и в пещеры бывет :). Есть у меня мечта пройти так называемый фвиль Исраель (пешеходный маршрут с севера на юг (или наоборот)), с посещением многих примечательных мест. Пртяженность где-то 550 км. Читал на сайтах отчеты, в среднем без гонок в неделю укладываются практически все. Начинается в Кирьят-Шмона и заканчивается в Эйлате. Идти бучше по весне, везде красота просто, месяц март-апрель. Если подберется компания, возьму недельный отпуск и вперед. Информацией разживемся. Мвршрут помечен на автодорожных картах.
Alex: В субботу-воскресенье совершил одиночный двыхдневный поход. Чисто случайно как Andrew с Yol-ой и Salvataggio год назад, стартовал от Хорошово, но через 5 км. взял левее градусов на 45. Из достопримечательностей: понравилась эстакада на пересечении третьеразрядного шоссе и грунтовой дороги. Скоро эстакады построят на пересечении всех просек :-) Вот предлагается искать какой-то КП в устье оврага... Ах да! Я ходил по маршруту ММБ-2006-осень-А. Комаров было мало, но жара достала. В воскресенье коломенская метеостанция заф-ла +27. Было даже как-то хреновато, так что 4 последних КП я слил. (минус 8 часов штрафа :-))
taurus:
Andrew:
Vlad: taurus Обязательно :) Andrew Поищу ссылку участников, выложу... Вполне, читал как то впечатления и всякие тонкости одних участников, оченьдаже реально и не бегом далеко. Кстати, если в первой половине марта финишировать в Эйлате, то можно совместить с интересным ПМ из Ниордана через Ижраиль в Египет. Заодно просто отдохнуть потом в Жйлате можно ... если устанем :)
Vlad: Andrew Похоже твои сомнеия оправданы, прочитал описание одного человека - 7 недель! Но эта цифра явно на любителя именно прогулок. Вот ссылка на описание пмршрута на русском языке http://www.sarma.co.il/modules.php?name=Pages&go=page&pid=219 Всего трасса состоит из 52 маршрутов средней протяженоостью до 20 км и разной сложности. Так что если брать по минимуму 2-3 маршрута за день, то думаю что вполне реально уложиться в 2-3 недели с условием что-то и посмотреть. Надо искать время, отпускного времени много своболного, но получается что больше 2 недель не беоу. Так что надо расчитывать на полный отпуск не менее 2 недль. Чешу затылок :) Кстати, там много фото и впечатлений участников. Есть еще вариант на вело....
Andrew: А это уже кажется невозможным :). Только если в том случае, если весь маршрут проходит по хорошим дорогам (и именно их протяженность составлять 550 км, а не расстояния от точки до точки), если питаться только бутербродами или только в столовых/ресторанах/макдональдсах :-), если спать просто в спальнике или не менее просто в гостинице с мгновенным заселением -- тогда выйдет очень напряженный пеший маршрут, где ни секунды не останется на достопримечательности! По 78 км в день... Ж-ж-жесть! :-)
Andrew: За две недели тоже довольно напряженно выйдет - 39 км в день. Я бы даже сказал, что это очень напряженно, особенно если все нести с собой, и рюкзак будет 15-25 кг. Тут, наверное, важно еще и самую главную цель поставить - или посмотреть, или отдохнуть от цивилизации в привычном смысле, или почувствовать себя загнанной лошадью, или... :). А то загнанная лошадь не особо охотно смотрит на культурные достопримечательности :)
Vlad: Andrew Ты все же сайт на который я ссылку дфл, почитай. Есть идея разбить на 2 заезда. Скорость в зависимости от сложности при простом примерно 20 км за 7 часов, средндней сложности порядка 15 за то же время и т.д. Скорость прохождения учитывает именно познавательную цель, а не гонку. Все маршруты размачены на местности указателями, спать никак не в гостиннице, а в палатке (вес 1.5 кг односестная), Вода не всегда с собой нужна, есть на маршруте, если нет - то только тогда, но не больше 3 л на день, то бишь на самый тя.елый этап. Самый сложный этап проходится всегда не более чем за 1 день. Основная цель всего прохожедния - и именно так он и проходит, это все же знакомство с со страной. Месяцы опртимальные - март-апрель. Маршруты всепроходимы даже с детьми. Много равнинных, снеплинга нет. Короче, для себя решил что 2 недели зараз можно выделить из жизни, а в следующий раз еще 2 недели до окончания. Постараюсь еще тут найти попутчиков. Обычно ребята проходят после армии, есть время. Нам сложнее - надо из отпуска вырывать. Вот и думай или пляжи Грции (а какя вода там!) или пешком ... :))
yola: Andrew пишет: Yola! Salvataggio! Вы как? :-)) subj AFAIK, salvataggio ввозвращается из Норвегии, в воскресенье хотел с ним покроссоваться ;-) Впрочем, можем поменять дни местами, мне не принципиально
Andrew: Ты смотришь только на однодневные походы? Мне было бы интересно как-нибудь сходить на два дня (может быть, 12-13 июля, там соревнований нет) 21 - в Лужниках 5 км, я хотел бы пробежать) 29 - в Башкине триатлон, я хотел бы поучаствовать) 5 июля - Белочка (можно пробежать) 19-20 июня - Бег в Летнюю ночь Вообще, если двудневный поход - непозволительная роскошь, тогда я бы 22-го, в воскресенье, после Лужников сходил на 1 день. (Но с куда большей радостью вместо этого сходил бы на два дня 5-6 или 12-13 июля :) А в последующие дни с удовольствием бы присоединился и тоже покроссовался с Salvataggio - надо готовиться к БЛН!
esp: Как это 13 июля соревнований нет? А Тихвинский марафон? (42,195, 21,097, 10), Королёвские горки, 13-часовой бег
Andrew: Так что для меня соревнований нет :) А еще я сейчас совсем плохой бегун, чтобы ездить на соревнования в дальние края :) Лучше... потренироваться =)
Nick: 29 июня свободен. Может в Башкино сгонять на триатлон, но нет вела... А можно там типа эстафетной команы замутить??? Проплыть 800м готов всегда, пробежать 5-6км тоже...может кто с велом составит компанию ,если орги позволят конечно.
Andrew: Эстафета - это примерно как приехать на марафон вдесятером и потребовать для себя отдельного учета и протокола :) Лучше найди у кого-нибудь велосипед да прокатись весь триатлон - "полный полуолимпийский!" :) Я поеду на авто, на крыше багажник для двух велосипедов (один из велосипедов - мой :). Кто-нибудь со мной? :-))
evdo: - Рогейн. Лучшего одно-двух дневного похода не придумать. Кстати 13 июля под Питером, чемпионат Европы. Учавствовать может любой желающий. Никаких отборов и квалификационных допусков.
Wladimir: в прошолм году снял видеофильм о соревнованиях (без комментариев!) и о дебюте Олега (SID'a) на нем (с моим комментарием за кадром;). Могу выложить:))
Andrew: Но в июле хотелось бы организоваться и походить =)
Andrew:
Andrew: Да и одно дело - ориентирование на ограниченном участке, другое - пройти из точки А в точку Б. Думаю, эти два пункта и пугают. Ну и еще пугает официальность, дальняя дорога и прочее. Под Москвой есть такие живописные комариные места... %-)
Wladimir: Страна не пожалеет обо мне! Но обо мне товарищи заплачут! Они меня на кладбище снесут Простят долги и прочие обиды Я отменяю виоский салют Не надо мне гражданской панихиды!" © что-то я в этом году только загораю, окунусь впервые только там, правда я оргам обещал в организации...
Wladimir: Andrew пишет: Но с куда большей радостью вместо этого сходил бы на два дня 5-6 или 12-13 июля :)
salvataggio: Andrew пишет: Salvataggio! Вы как? yola пишет: salvataggio ввозвращается из Норвегии уже вернулся. находился вдоволь, с рукзоком, останавливался в палатке на кемпинге. отчетец попозже напишу. одно скажу: ребята, как там красиво! Андрей, я до осени не ходок, так как мне надо тренироваться - до старта на Монблане осталось 2 месяца. вот ноябоьские холода изведут комара, и рванем.
Andrew: А то у меня машина на пятерых человек и два велосипеда, а пока едет только один человек и один велосипед =)
Andrew: А пока надеюсь как-нибудь к тебе на длинный (ну, для тебя это будет короткий) кроссик присоединиться - километров 20-25. Я сегодня сессию закрыл, так что теперь вообще свободен (потому что работаю тоже в то время, когда хочу :). Как раз вживую послушаю рассказы о Финляндии =) Только я еще сам с собой прикидку сделаю, чтобы понять, что не умру на 25 км.
Pozitive: Alex пишет: Вот предлагается искать какой-то КП в устье оврага... Ах да! Я ходил по маршруту ММБ-2006-осень-А. Убивать таких организаторов, которые за собой мусор (данную бумажку,как наверное и остальные) после себя оставляют...
salvataggio: Andrew пишет: вживую послушаю рассказы о Финляндии =) бывал и у финов, но с рюкзаком ходил только по Норвегии
Nick: Давненько я педали не крутил...больше 25-и лет, попробовать,чтоли?
salvataggio: Nick пишет: Давненько я педали не крутил...больше 25-и лет, попробовать,чтоли? осторожней с горками! надо бы раскататься пару неделек - коленки целей будут. в начале особенно следи за каденсом, не ломай кардан!
sasha: Уважаемые собеседники, не найдется ли среди вас человека, имеющего опыт в переходах на дистанции более 40 км. В данном случае меня интересует есть ли какие-нибудь ухищрения (кроме предложений вроде одень обувь для бега) для минимизации нагрузки на пяточную область ноги. У меня на дистанциях более 35 км высока вероятность появления пузырей на пятках не из-за натирание ног, а за счет ударной нагрузки (т. е. на задках пяток происходит отслоение кожи с затеканием под нее лимфы).
al_al: Саша, а в чём же вы ходите, раз через 35 км. отслаивается кожа от ударной нагрузки? В смысле, во что обуты? Каков ваш вес, рост, возраст, носите ли рюкзак, если да, то какого веса и какой фирмы, какие носочки носите под обувь? Вообще, расскажите побольше: почему считаете, что в пятку лимфа затекает....я в медицине слаб, но, вроде бы, в районе пяток крупных лимфоузлов нет. Какие вы цели преследуете: поход выходного дня, спортивное ориенирование, войны эльфов и гоблинов.....нам всё интересно, если вы спокойно расскажете нам о своих трудностях, наш опытный во многих областях народ, возможно, сможет что-то порекомендовать из своей практики. В общем, детализируйте проблему, а то слишком мало вы дали информации для кваливицированного ответа.
BarSeg: Ага, присоединяюсь к вопросам. Лимфоузлов в пятке пожалуй нет, наверное, имелась в виду тканевая жидкость. А что такое задки пяток? Отслаивается кожа все-таки на подошве (ударная нагрузка) или на пятке (трение)?
salvataggio: Andrew пишет: Кому еще из IRC-эров нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе Андрей, как насчет вместе на ММБ 24-26 октября?
Andrew: Однако мы с Йолой наверное пойдем в поход на следующих выходных (11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет. Так что давай с нами! :-) А еще я смогу пойти в поход в любые из ноябрьских выходных.
Vald: Andrew пишет: Кому еще из нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе. Мне нравятся однодневные ... Особенно осенью.
Carmero: Как это нет? А кросс Симонова? Andrew пишет: Однако мы с Йолой наверное пойдем в поход на следующих выходных (11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет.
Ihori: al_al пишет: Какие вы цели преследуете: поход выходного дня Спонтанно в пятницу вечером решить, что нужно немного прогруляться, проветриться. Прикинуть направление. В субботу пораньше проснуться, съесть тарелку овсянки, запить чаем и выбираться из мегаполиса пока на улицах тишина. Приехать в точку начала отсчета. Часа два топать вдаль от жилья, все больше удивляясь, а зачем это все надо - отдрыхивал бы себе спокойненько, а потом кофе бы пил под телек и бутерброды с сыром дор-блю. Остановиться, облюбовав вид. Съесть какой-нибудь сырок, булочку, йогуртик. Весь мусор взять с собой. Запить все это соком с утра купленным в попутной палатке. Созерцать пейзаж, созерцать жисть. Вдруг услышать тишину и подумать, так вот ты какой "цветочек аленький". Через пять минут шагать дальше, думая, что вот еще часок другой - и опять можно посозерцать окружающий пейзаж. А зачем ждать - созерцай сейчас, на ходу. Останавливаться не имеет смысла. Удивляться часам, показывающим уже часы, как ты в пути. Можно бы и дальше... Но это уже не имеет значения. Выходить к жилью, по запаху, по дымку от печки из повести Пушкина. Соображать, как добираться дальше. Устало передвигать ноги, такова жизнь - устало передвигать ноги. Возвращаться домой. Для ментального отчета что-то перемножать и складывать, прикидывая расстояние. Через пару дней начать думать о следующем загуле, но каждый раз его откладывать до воли случая...
Andrew: Мне больше нравится такое: сорваться в поход, выбрать старт и финиш маршрута (чтобы в пути не приходилось сильно халявить), купить гречки и тушенки, взять всего по-минимуму, встать в 4 утра, позавтракать дома, добраться до электрички и рвануть к черту на кулички :) (И целый день идти, идти, идти... :) Собственно, вот как это у меня получалось: http://andrushka.org/texts/trip/ http://www.spurtup.com/post/1851 http://andrushka.org/texts/trip2/ http://andrushka.org/texts/trip3/
al_al: Андрюша, блин. Порядочные люди пишут в таких случаях: "Внимание, ненормативная лексика! А ведь каким был пай-мальчиком, а теперь друг у тебя "Ни..уясе". Ай-яй-яй....
Андрей Климковский: Andrew пишет: (11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет Как это нет! а Симонова в Битце?
Andrew: Вот - http://andrushka.org/texts/trip2/ - те, кто хочет, может выключить мат и читать без мата (правда, никто этого не делает :-)
al_al: Фильтр твой не работает. Сам попробуй.
Andrew: Кстати, я посмотрел через ИЕ 6.0 и заметил интересную вещь - использованная мною конструкция (довольно кривая) в ИЕ 6.0 занимает... секунд 20! (Через 20 секунд мат и вправду замазывается :) А в остальных браузерах все срабатывает ~ мгновенно :)) В отчете о следующем походе я исправлюсь :) Если, конечно, придется исправляться - иногда цензура не обязательна. Но в тот раз я не смог найти лучшего прилагательного для описания колючек, чем то, которое было использовано :)) (А остальное добавил, чтобы фильтр не работал вхолостую :)
Carmero: Видимо, учат мат часть... Andrew пишет: те, кто хочет, может выключить мат и читать без мата (правда, никто этого не делает :-)
sasha: Про проблемы с ногами - продолжение Есть прогресс. Сменил на более удачную обувь. Сейчас хожу в Kalenji Nakuru AW. Она имеет армортизацию, но по заявлению изготовителей она эффективна для плотного грунта, а не асфальта. Нога сидит хорошо. На прошлой недели провел тестирование на поддерживающих дистанциях (за три дня сделал 33, 21 и 38 км) без "последствий". Данные: рост 178, вес 70. При ходьбе нога опускается на пятку, при умеренных усилиях на ее переднюю часть. Стиль хождения: работа у меня творческая, а потому, слава богу, не нормированная, но времени все-равно не так много для ходьбы, как хотелось бы. Поэтому имею тенденцию ходить из дому на роботу и обратно на сколько хватает времени и лежит в этот день душа. Получается от 15 до 40 км в день (не каждый день). Хожу с рюкзаком, который обычно забит чем-нибудь этак на 7-10 кг. Но иногда хочется походить эдак весь день и вот здесь возникают указанные проблемы. При дистанции более 40 км в прежней обуви вероятность указанных осложнений была 100%. Судя по тому, как я походил в новой обувке вероятность уменьшится, но останется (особенно на еще больших дистанциях). Цель и причина: Ну , во-первых, я от этого получаю удовольствие, а, во-вторых, также преследую практическую цель - натаскать себя для режима многодневных переходов (с весом около 20 кг и трафиком 50-70 км/день) Экскурс для al_al поводу откуда берется лимфа Лимфатическая система состоит, как и кровеносная из сосудов и капилляров и специфических лимфатических узлов. Сеть лимфатических сосудов также вездесуща, как и кровеносных. Объем лимфы у взрослого человека 1-2 литра. Лимфа внешне более всего напоминает кровяную плазму. Сосуды лимфатической системы находятся несколько ближе к поверхности кожи, чем кровеносные сосуды, поэтому в натертых местах обычно быстро накапливается бесцветная лимфа. Уточнение самодиагноза Пятки именно не натирает, а наминает. Отслоения приурочены к перегибу между сводом стопы и подошвой.
Andrew: http://andrushka.org/texts/trip5/ 10 января ходили 8,5 часов (по Гуглю 32 километра с очень большой погрешностью :) под Красногорском, температура от -12 до -18.
yola: Не менее 40 км, бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием, при любой погоде. Пока у меня есть один попутчик, буду рад желающим присоединиться. Стартуем электричкой с Ярославского вокзала Москва-С.Посад 06:35 Из тех, на кого я рассчитывал - Andrew и salvataggio по разным причинам не играют.
vlad1819:
afanas: Вот группа школьников на днях под руководством моего приятеля прошла 102км по болотам за один день. http://savvateev.livejournal.com/44178.html Теперь планируют на май бегом 100км, я их поведу. На этот раз маршрут мой, так что без болот, по лесам. Старт в шесть утра, к вечеру уложимся. Приглашаются все желающие.
afanas: yola пишет: Не менее 40 км, бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием, при любой погоде. Хм... наши пенсионеры этим занимаются каждую субботу, в частности 7 ноября почти параллельно - Софрино-Морозки, по той самой ЛЭПке Софрино-Яхрома. http://aisafronov.100km.ru/ Мы (беговая подгруппа) бежим впереди, разжигаем костёр, а бабушки с дедушками идут шагом 6-7километров в час. До костра обычно 20-25км, после - 15. Участие в походах открыто, т.е. приглашаются все желающие, в любую субботу круглый год. Расписание всегда есть на сайте. Особенно хотелось видеть бы бегунов, т.к. всё больше ветеранов по возрасту переходят в разряд "ходоков" и от нашего бегового "авангарда" остаётся иногда всего два-три человека - скучновато... А от Калистово не вижу смысла идти - там болота на газопроводе ещё не замёрзли. Уж лучше тогда от Ашукинской, по шоссе через Мураново-Луговую-Володкино. Мы туда ходили в ту субботу, возле Беклемишево был костёр. Воды много в лесу, да ещё дождь сверху в воскресение обещают... Так что газопровод очень не советую...
Erokhin: afanas пишет: Мы (беговая подгруппа) бежим впереди Какой темп?
Миколо: yola пишет: Воскресенье 08.11.09, Калистово-Яхрома - новое! Если не секрет каким маршрутом собираетесь идти?
Kostafey: afanas пишет: Теперь планируют на май бегом 100км, я их поведу. А что что школьников-то останется после 100 км бегом? Они до финиша смогут добраться "одним куском" ?
BarSeg: afanas пишет: Вот группа школьников на днях под руководством моего приятеля прошла 102км по болотам за один день. День, я так полагаю - это не более 12 часов. Итак, 102 км за полсуток с грузом и по сложной трассе А в суточном ориентировании эти школьники не планируют себя испытать? С такой подготовкой и на международном уровне выступить не стыдно
Andrew: Нет, у них день был равен 23,5 часам :) Но, я так думаю, опытные товарищи "школьниками" называют всех молодых лосей не старше 30 лет с порядочным опытом походов :)
BarSeg: Andrew пишет: Нет, у них день был равен 23,5 часам :) Спасибо, теперь ясно. Я сам не мог подробности узнать, меня прокси в блоги не пропускает :)
afanas: Erokhin пишет: Какой темп? 6минут на километр если нет особых препятствий (буреломов, топей и т.п.). Но стараемся чтобы их и не было, ибо маршруты хожены и разведаны не раз.
afanas: Andrew пишет: я так думаю, опытные товарищи "школьниками" называют всех молодых лосей не старше 30 лет с порядочным опытом походов :) Не совсем. Там есть и реальные школьники, т.е. учащиеся средней школы. Разумеется не первый раз они вышли в лес, их гоняли до этого и 40 и 60км, и отбирали потом... Но по-любому это не спортсмены, обычная хрупкая молодёжь... Вот такая например: http://savo-graphics.narod.ru/photo/100km_2009_savvateev/slides/DSCN4800.JPG
afanas: Kostafey пишет: А что что школьников-то останется после 100 км бегом? Они до финиша смогут добраться "одним куском" ? А это не моя проблема и не мои школьники. Пусть Савватеев кадровые вопросы решает. Я к ним только штурманом нанялся и маршрут предложил проверенный, чтобы не потопил он их в болотах :) . Заранее известны пути аварийного снятия с маршрута на маршрутках и электричках, и их немало (после 50-го, 60-го, 75-го, 80-го, 90-го и даже 95-го километров). Уставшие и тормозящие основную группу просто будут "отваливаться" в этих точках. Собственно и в этот раз у Савватеева из 18 стартовавших дошло только 11. Расчитываю на 18 часов брутто, из них 2часа - обед с костром, ещё час - мелкие остановки, стало быть 15часов нетто. Быстрее неподготовленная публика всё равно не осилит. Сужу по себе - чтобы осилить сотню за 12-45 на шричинмое мне потребовалось два года тренировок... Предварительная дата старта - 22мая 2010года.
Erokhin: afanas пишет: их гоняли до этого и 40 и 60км afanas пишет: 15часов нетто. Им прямая дорога в суточный бег и длинные трейлы, а если гоняли еще и с рюкзаками, то смело можно на Чемпионат Мира заявляться. А марафон они должны из 3-х часов бежать по-любому. На ММБ первая десятка в пределах суток в районе 100 км еле пробегает.
afanas: Erokhin пишет: А марафон они должны из 3-х часов бежать по-любому. На ММБ первая десятка в пределах суток в районе 100 км еле пробегает. Нифига. Я на шричинмое сотню выбегаю из 13часов, а марафон рекорд - всего 3-20. Чтобы выбегать марафон из 3х нужны именно БЕГОВЫЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ тренировки, рюкзаки и туризм тут мало поможет, элементарно нет скорости и техники бега... Что касается ММБ и моих планируемых 15часов, то это две большие разницы - с одной стороны бежать по гладкой РОВНОЙ и ПРЯМОЙ лесной просеке за штурманом, тупо и ритмично, не думая, а с другой стороны брать КП зигзагами, лазая в грязи по оврагам и болотам и одновременно думая головой и ориентируясь по карте. Не зря товарищи Сорокин+Корнилов (ака "отморозки") регулярно ПЕШКОМ занимают места в первой десятке, обгоняя многих бегунов.
Erokhin: afanas пишет: Что касается ММБ и моих планируемых 15часов, то это две большие разницы - с одной стороны бежать по гладкой РОВНОЙ и ПРЯМОЙ лесной просеке за штурманом, тупо и ритмично, не думая, а с другой стороны брать КП зигзагами, лазая в грязи по оврагам и болотам и одновременно думая головой и ориентируясь по карте. Не зря товарищи Сорокин+Корнилов (ака "отморозки") регулярно ПЕШКОМ занимают места в первой десятке, обгоняя многих бегунов. Ничуть не умаляя крутости Отморозков скажу, что не регулярно и не обгоняют. Чем выше пробегаемость конкретного ММБ, тем больше бегуны реализуют свое преимущество, и тем ниже место Отморозков. Чем ниже пробегаемость конкретного ММБ, тем меньше бегуны бегут и больше сходят, и тем выше место Отморозков. Возьмем последние четыре ММБ: ММБ2008осень более беговая трасса и сухо, у Отморозков 17 место. ММБ2009весна более беговая трасса и сухо, у Отморозков 26 место. ММБ2008весна менее беговая и дождь, у Отморозков 8 место. ММБ2009осень менее беговая и дождь, у Отморозков 8 место.
yola: afanas пишет: Хм... наши пенсионеры этим занимаются каждую субботу Спасибо за приглашение, в субботу 07.11.09 не смогу... приглашаются все желающие, в любую субботу круглый год Еще раз спасибо - буду иметь в виду. не вижу смысла идти - там болота на газопроводе ещё не замёрзли. Уж лучше тогда от Ашукинской, по шоссе через Мураново-Луговую-Володкино Ну да... Любимые места - от Артемова до Ассаурова через лес ;-) По шоссе не люблю ходить
afanas: Erokhin пишет: Чем ниже пробегаемость конкретного ММБ, тем меньше бегуны бегут и больше сходят, и тем выше место Отморозков Ну это как раз и доказывает мои слова. Если сделать гипотетический ММБ по стадиону без болот и оврагов, то вообще выиграют соточники, т.е. чистые бегуны-спортсмены, с результатом часов 7 на 100км, если я не ошибаюсь. А "отморозки" будут даже не 26-ми, а 500-ми. А раз в реальных ММБ они колеблются ну хорошо, пусть не в первой, так в двух первых десятках среди нескольких СОТЕН стартовавших команд, это и означает, что трасса ММБ очень МАЛО напоминает гладкий стадион. Поэтому мои 15 планируемых часов по ГЛАДКИМ тропинкам совершенно не соответствуют 15часам на ММБ. Так что до чемпионата мира и мне, и савватеевским школьникам чертовски далеко
Erokhin: afanas пишет: Поэтому мои 15 планируемых часов по ГЛАДКИМ тропинкам совершенно не соответствуют 15часам на ММБ. Так что до чемпионата мира и мне, и савватеевским школьникам чертовски далеко Не скромничайте. Вы уже там, и ноги свесили. Школьник, который сможет в одежде преодолеть 100 км за 15 часов и с рюкзаком пусть даже и по тропинкам, на 24-часовом беге в кроссовках и майке и на стадионе должен показать результат как минимум в районе 190-200 км. А ведь есть (судя по фото) же еще и школьницы! Для них это вообще будет уровень МС-КМС, и серьезная заявка на призовые места на уровне Чемпионата России. В этом году на Испытай себя в 24-часовом беге 3 место у женщин Кандидат в Мастера спорта Маслова Татьяна 176 км 353 м. И это они у вас вытворяют в возрасте 13-15 лет! А что будет, через несколько лет?! Прямая дорога на Чемпионат мира и установление новых мировых рекордов.
vlad1819: afanas а заявленные выше по ветке 6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе с рюкзаком на сотню км, я правильно понимаю?
Vlad: vlad1819 пишет: 6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе Может быль это все же о беге говорится? Я когда не мог бегать, решил походить, старался быстро, так быстрее чем км за 7 мин не получалось. 12 км прошел, думаю что мог бы еще так идти, но не 100 км. И это без рюкзака и по асфальту. Или я что то не так понял?
vlad1819: Vlad вот и у меня такой же вопрос. но это утверждал afanas, а не я. сколько Кирдяпкин интересно идет на полтиннике? я думаю, что может и отстать от такого темпа, если на него рюкзак повесить
ROM: Vlad пишет: 12 км прошел, думаю что мог бы еще так идти, но не 100 км. примерно 8 мин/км. Хорошая нагрузочка.
С. Петрович: vlad1819 пишет: сколько Кирдяпкин интересно идет на полтиннике? думаю, в районе трех часов сорока минут идет полтинник. а вообще-то, сколько на него ни повесь, все равно пойдет быстрее чем любой другой с таким же весом (если не доводить до абсурда).
afanas: vlad1819 пишет: afanas а заявленные выше по ветке 6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе с рюкзаком на сотню км, я правильно понимаю? Нет, неправильно! На сотню километров я же писал - 15часов нетто. Это как нетрудно догадаться 9 (девять) минут на километр в среднем. Указанные "6минут" были ответом на предыдущий вопрос, это скорость с которой бежит наш беговой авангард при ежесубботних походах. Там далеко не сто километров, а примерно 20-25км до костра, потом обед (отдых, волейбол), и лишь потом ещё 15км до финиша. Рюкзаки там небольшие, например в моём едет куртка, десятилитровый котёл, кружка, фотоаппарат и еда. У других - у кого пила, у кого топор, у кого костровые крючья. А гипотетические 100км мы побежим ваще без рюкзаков, с поясными сумками. Вообще ИМХО им тут уделено черезчур много внимания, ещё надо дожить. Неизвестно сколько народу реально добежит.
taurus: afanas пишет: А гипотетические 100км мы побежим ваще без рюкзаков, с поясными сумками.
vlad1819: afanas пишет: А гипотетические 100км мы побежим ваще без рюкзаков, с поясными сумками. а это равнинка будет, или с перепадами высоты?
yola: Не менее 40 км Напарник не успел на электричку, стартовали с Александровской 06:50, вышли в Софрино, весь маршрут почти по прямой - просека.... Gmap-Pedometer намерил 34.5 км, 5:45:00 чистого времени (пару раз останавливались на несколько минут). бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием Эти пункты плана выполнены: лишь последние 10 км от Пурихи по асфальту, остальное - подмерзшая глина, лужи, раздолбанные колеи. В общем, Россия-матушка ;-) Несколько раз лазили в воду до середины голени. при любой погоде Тут большого разнообразия не случилось: все время шел дождь, то сильнее, то слабее; от Ильинского до Яхромы еще добавился ветер. В общем, получилось, как всегда, здорово. Странно, что как-то не устал - наверное, сказывается, что мало бегал на неделе, да и маршрут существенно легче обычного варианта с заросшими просеками и недо-замерзшими болотами.
Vlad: taurus пишет: 9 (девять) минут на километр в среднем Вот это уже приемлимо для меня :)
vlad1819: yola пишет: Пргулялись ;-) как эту прогулку в тренировочном дневнике учтете, как длинный кросс? и сколько "беговых" километров для учета нагрузки запишется из пеших 35? я с этим вопросом столкнулся, когда стал бегать регулярно (более 200 км в мес) и при этом регулярно в выходные все равно выбирался куда-то потрейлить, пешочком... в беговом километраже никак не учитывал, но нагрузку по калориям всеж сравнивал понедельно общую (с 20 кг рюкзаком на перевалах не меньше интенсивности чем в хорошем кроссе и за день набегало по 4 тыс калл и более), хотя для этого необходимо было полар таскать с собой на природе весь день но с другой стороны, для подготовки допустим, к марафону, это ведь не беговая нагрузка? по этому до сих пор сумлеваюсь включать ее как то в километраж или не включать
Erokhin: vlad1819 пишет: но с другой стороны, для подготовки допустим, к марафону, это ведь не беговая нагрузка? по этому до сих пор сумлеваюсь включать ее как то в километраж или не включать Это не бег, в общий километраж не включать. Учитывать можно, как прочую нагрузку.
afanas: vlad1819 пишет: а это равнинка будет, или с перепадами высоты? По большому счёту равнина. Несколько тягуночков будет конечно, к примеру подъём от ручья по лыжероллерке лазутинской к "входному" перекрёстку (там где турники всякие). Или спуск-подъём к Лайково по ЛЭП мимо Власихи. Но специально в овраги не полезем.
afanas: taurus пишет: По моей практике, лучше все-таки беговой рюкзак, чем поясная сумка Зависит от веса и объёма груза. Тяжёлая сумка - действительно хуже рюкзака того же веса, ибо начинает болтаться. А если ужаться до полкило и меньше, да как следует затянуть, чтобы и внутри тугая была, и сидела плотно - то как-то плечевому поясу посвободнее, даже лёгкий рюкзак его хоть немножко, но сковвывает, да ещё майка мокнет... Хотя может это и индивидуально. Собственно по теме это НЕСУЩЕСТВЕННО, у кого что есть, тот с тем и побежит, я хотел только сказать что не будет рюкзаков в туристском смысле - со снараяжением, едой, запасной обувью и пр... Будет максимально лёгкий "гоночный" вариант, а уж куда его засунуть - в лёгкий "спидлайт" или в "нордик"(сумка от того же дётера) - дело десятое.
Erokhin: afanas пишет: Собственно по теме это НЕСУЩЕСТВЕННО, На 100 км несущественных вещей не бывает Уже марафон практически ничего не прощает.
afanas: yola пишет: вышли в Софрино, весь маршрут почти по прямой - просека.... Как там, наши субботние следы обхода луж на снегу видели, или уже совсем всё расстаяло? У нас в субботу утром снега там было конкретно. Вот например пересечение с дорогой между володкино(герасимихой) и Хлопенево: софринская лэпка, 600х900пикс Мы с этой ЛЭПки только перед Ассаурово ушли налево, через Никулино.
afanas: afanas пишет: Уже марафон практически ничего не прощает. Да ну, я многократно обгонял на Королёвском марафоне мужиков с поясными сумками, набитыми флягами с водой. Он бежит, сумка трясётся, вода видно что тяжёлая... Казалось бы зачем там вода, если там штатные поилки через каждые 5-7км... Мне настолько приятнее бежать совсем без сумки, в трусах и майке - однако наверное эти чуваки как-то тоже добегают. Во всяком случае сколько лет этот марафон бегаю - таких маньяков меньше не становится... Тут главное к чему кто привык, не испытывать новое, не экспериментировать, чтобы ничего неожиданно не натёрло... Привык к рюкзаку - пусть будет рюкзак. Привык к сумке - пусть будет сумка. В этом смысле я и имел в виду слово "несущественно".
ROM: afanas пишет: Привык к рюкзаку - пусть будет рюкзак Например, я привык в 80-е годы бегать в сланцах фирмы "Кимры". Мне нравилось и лучше ничего не было. Выходит мне надо отказаться от Нимбусов и бегать по асфальту 60 км в этих полукедах. Боюсь, что тогда мне прямая дорога в ветку к Травматологу.
Erokhin: afanas пишет: Казалось бы зачем там вода, если там штатные поилки через каждые 5-7км... Многие предпочитают бежать на своем, и еще нести его на себе, если им на результате парой минут больше, парой меньше, то почемубы и нет. afanas пишет: Тут главное к чему кто привык, не испытывать новое, не экспериментировать, чтобы ничего неожиданно не натёрло... И да, и нет. Привычки бывают еще и вредными. А 100 км бежать (да еще по пересеченной местности!) предъявляют свои особые требования, и методы эффективные в ходьбе или беге на марафоне, тут могут и не подойти.
afanas: ROM пишет: Мне нравилось и лучше ничего не было. Выходит мне надо отказаться от Нимбусов и бегать по асфальту 60 км в этих полукедах Что то я не могу на этом форуме понять - Всё время разговор куда-то в непредсказуемую сторону сваливается, совершенно непривычно. Больше делать нечего, к несущественным словам цепляться, несущественные вещи акцентировать, философию гнилую на пустом месте разводить? Может конечно это я на своём форуме избаловался, на своём сайте, но никак привыкнуть не могу... Хотя у меня там тыща посетителей и 50тысяч сообщений, по идее статистика должна быть более-менее средняя.... Если есть выбор - бежать в РАЗНОШЕННЫХ кедах или НОВЫХ нимбусах, я бы однозначно побежал в кедах, проверенных уже на сотнях или как минимум несколькими марафонами. А новыми нимбусами с огромной вероятностью стёр бы ноги в кровь. Так уже было в прошлом сезоне (2008), когда я на 100км сбил себе пальцы в кровь новыми ДС-Тренерами (с пробегом в них всего полтора марафона до этого), хотя до этого предыдущая модель ДС-Тренеров того же размера мне подходила идеально и после предыдущей сотни(2007) нога чувствовала себя идеально. Сотня - не место для экспериментов, не место для смены привычек. Это надо делать заранее, на тренировках. Долго и тщательно. А теперь представим что я собираю разнородную группу. Что вы предлагаете - сказать "всем приходить строго в нимбусах, у кого нет - срочно купить", так что-ли? По-моему это как раз и будет очень странный подход. Или вы спутали меня с тренером, который знает лично каждого участника и наблюдает за его тренировками? Нет, я там не знаю никого и увижу их впервые в жизни. Или вы хотите заставить всех надеть рюкзаки если они привыкли с сумкам или даже авоськам? У нас есть один ветеран, ему около 70, он привык бегать с авоськой на одном плече. Ему так удобнее, спина не потеет, он так и марафон может пробежать. Рюкзак недавно купил современный, с вентиляцией спины, побегал, побегал, но потом снова вернулся на авоську. Удобнее. Вот такой дедушка - http://aisafronov.100km.ru/images/5612.jpg Подчёркиваю ещё раз - я ничего никому не советую, и никаких "подходов" не предлагаю. И даже никаких советов не спрашиваю. Я всего лишь сообщил ровно ТРИ вещи, которые, как я раньше считал, вполне подходили к теме этой ветки. 1) существует группа туристов, которая ходит еженедельно по 30-40км (зимой - больше, ибо лыжи), каждую субботу в любую погоду круглый год. Авангард у неё бежит, арьергард энергично идёт. Очень удобно приходить с женой например - за ней присмотрят пенсионеры, доведут, не дадут заблудиться, а сам можешь бежать с авангардом по 6 минут на километр. Сайт уже приводил выше. 2) существует спонтанно сложившаяся группа школьников и студентов, половина из которых пришли впервые, и эта группа сходу прошла стольник по болотам за сутки. Т.е. особо бояться этой страшной цифры не надо. 3) руководитель группы из 1) (т.е. лично я) договорился с руководителем группы из 2) о совместном беговом мероприятии на 22мая. Попробуем пробежать сотню. Выйдет или нет - наши трудности и наши проблемы. Но если кому интересно - вход свободен. Во избежание очередной критики третий раз повторю - я не спрашиваю советов, не говорю что мы круты, не говорю что надо делать именно так, как мы и так далее. Чисто НЕЙТРАЛЬНАЯ информация.
temp: Классика.... ==================== Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку? Ответ: 1,193 1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампочка была заменена 12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами 7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие 27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях 53 устраивают перебранку с грамотеями 156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме 41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические ошибки 109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в forums.litebulb 203 требуют перенести обсуждение ошибок в forums.grammar, forums.spelling и forums.punctuation 111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены вполне допустимо в форуме 306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены эффективнее, и какие марки лампочек годятся для этого, а какие нет 27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных лампочек 14 сообщают, что ссылки не работают и присылают правильные ссылки 3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает обсуждение замены лампочек в форуме допустимым 33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст, и в конце добавляют свое мнение 12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше выносить разгоревшуюся дискуссию 4 предлагают завести FAQ по лампочкам и их замене 25 предлагают открыть новый форум forums.change.litebulb 47 заявляют, что форум forums.physic.cold.fusion был предназначен именно для этого
С. Петрович: temp пишет: Ответ: 1,193 afanas пишет: Больше делать нечего, к несущественным словам цепляться, несущественные вещи акцентировать, философию гнилую на пустом месте разводить? afanas просто всем приятно общаться с вами, дорогой друг. так сказать, тема-то интересная на самом деле. не обращайте внимания на "философов". я с интересом читал данную тему, хотя не вмешивался. и не менее интересным было обсуждение, что лучше, поясная сумка или рюкзак. это вообще мне близко к телу.
yola: vlad1819 пишет: как эту прогулку в тренировочном дневнике учтете, как длинный кросс? и сколько "беговых" километров для учета нагрузки запишется из пеших 35? У меня предусмотрена такая форма нагрузки - ходьба. Так и учту. нагрузку по калориям всеж сравнивал понедельно общую (с 20 кг рюкзаком на перевалах не меньше интенсивности чем в хорошем кроссе и за день набегало по 4 тыс калл и более) Килокалории под рюкзаком и бегом эквивалентны, если ты худеешь ;-) Длительная ходьба - это нагрузка на ОДА без ударной составляющей, своего рода альтернатива длительной беговой (особенно если >5-6 часов)
yola: Следы видели, местами только и осталось снега, что вы утоптали, иногда следы уходили под воду ;-) Я так и понял, что вы ушли с ЛЭП - даже на скудных остатках снега следов не стало. А куда выходили? к Морозкам?
vlad1819: yola пишет: Длительная ходьба - это нагрузка на ОДА без ударной составляющей, своего рода альтернатива длительной беговой (особенно если >5-6 часов) если это альтернатива длительному кроссу, значит при учете общей недельной нагрузки необходимо всеж таки учитывать как аналог длительной беговой? Erokhin пишет: Это не бег, в общий километраж не включать. Учитывать можно, как прочую нагрузку. я понимаю, что на ходьбе я не подготовлюсь к марафону мне важно понять - если я допустим отработал в выходные нетто часов 8 по горкам с рюкзаком (по килокалориям это может быть аналог 2-3-х длительных), мне ведь надо километраж уменьшать беговой, а то перегруз пойдет..? а чтобы знать, на сколько уменьшить, надо как то перевести это все в беговые км (допустим через суммарную пульсовую стоимость нагрузки, или через величину работы в килокалориях) с каким то коэффициентом
taurus: Сложно не согласиться, что при ходьбе ударные нагрузки гораздо меньше. Однако, мне лично ходить сложнее, чем бегать и устают именно те орагны, которые должны, казалось бы, "отдыхать" на такой нагрузке: ступни, голеностоп с ахилом, начинает болеть проблемный надколенник. Заметил это в Греции, где приходилось ходить много и медленно (по музеям и т.п.). Возможно, при более быстром, туристическом темпе это не так, но, боюсь, все равно, длинные походы - не для моих ног.
ROM: vlad1819 пишет: с каким то коэффициентом проверял неоднакратно, что у меня примерно темп бега 5.00 мин/км соответствует темпу ходьбы 7.30 мин/км (60 км ходьбы=40 км бега).
Миколо: yola пишет: А куда выходили? к Морозкам? Угу. 14.11.09 маршрут Яхорма-Языково-Икша (Подробная информация) Красивые места
Andrew: Я опубликовал отчет о новом дне Крымского похода ;-) Не прошло и полгода, как я дописал отчет за 29 апреля! ;) Надо сказать, день был переломным и очень важным в нашем походе. Руки опускались еще до начала его описания =) (И все уже в июне перестали спрашивать, когда я наконец продолжу отчет ;) Вот, в общем, продолжил! =) http://www.andrushka.org/texts/crimea/29.html Кстати, 50% написал, когда был в Крыму на альпинизме. И [url=http://www.andrushka.org/texts/crimea-2/ про альпинизм тоже написал отчеты[/url] - только уже все сразу и про каждый день. С фотками.
Миколо: Andrew, большое спасибо за отчёт! Читая его, я как будто снова побывал на райской земле Крыма! Получил большое удовольствие мысленно путешествуя с вами! И ещё у меня к тебе вопрос: Можно ли Сокол покорить без альпснаряжения? Мне кажется что такой маршрут должен быть в природе.
Andrew: Можно ли Сокол покорить без альпснаряжения? Можно, если с другой стороны пойти :-) На Соколе только южная и западная стена - скальные. А с других мест на него можно зайти пешком. Собственно, по этим местам мы и спускались каждый день. На скальных стенах есть около 40 альпинистских маршрутов. Но, я думаю, что даже на "Единичку" (1Б к.с.) не стоит идти без правильно организованной страховки. (Более опытные товарищи наверняка приведут массу примеров того, что в горах мелочей не бывает.)
Миколо: Этим мне и нравятся крымские горы, что можно обойтись без экстрима. Нормальные герои всегда идут в обход!
Wladimir: afanas пишет: Что то я не могу на этом форуме понять любая инфа, которая здесь обнародывается кем-либо, не будет воспринята с широко открытым ртом. Здесь вас пропустят через призму сомнения и вероятности вас же превзойти!;) Т.е. это форум равных. Кстати, правильно подобранные кроссовки должны работать "из коробки"! Serg любил рассказывать, как пробежал в нулевых кроссовках сотку и не потерся! А идея марш-броска школьников далеко не нова. Однако участие несовершеннолетних таит в себе ряд возможных проблем!
afanas: yola пишет: Я так и понял, что вы ушли с ЛЭП - даже на скудных остатках снега следов не стало. А куда выходили? к Морозкам? Да, и даже не так как на карте от Миколо, а раньше, через Кекишево-Никулино-Новинки.
afanas: Wladimir пишет: Кстати, правильно подобранные кроссовки должны работать "из коробки"! Serg любил рассказывать, как пробежал в нулевых кроссовках сотку и не потерся! Безумству храбрых поём мы песню. Я предпочту бежать в старых тренировочных. В этом году это обеспечило мне прибавку в результате сразу более чем в пять километров...
sphinx: afanas пишет: В этом году это обеспечило мне прибавку в результате сразу более чем в пять километров... А как вы определили, что эта прибавка благодаря именно старым кроссовкам, а не из-за более благоприятной погоде или более лучшему функциональному состоянию и еще множества других факторов?
afanas: sphinx пишет: А как вы определили Субъективно. Я же помню как мне бежалось (точнее КОВЫЛЯЛОСЬ) на стёртых ногах в новых кроссовках. Всерьёз подумывал о сходе. А если не о сходе, то о том, как доковылять, дотерпеть... Это в прошлом году. В позапрошлом после полтинника колено заболело, но перебинтовкой было вогнано в норму. Хотя потом ещё месяц аукалось. А в этом году с ногами никаких проблем. Ну то есть ВООБЩЕ. Нигде и ничего, никакой хромоты ни во время, ни после. Никаких суставов, связок, потёртостей. Грязь смыл - и как будто не бегал вовсе. Всего лишь надел старенькие 2120-е асиксы...
sphinx: afanas пишет: как мне бежалось (точнее КОВЫЛЯЛОСЬ) на стёртых ногах в новых кроссовках Ну, вообще-то это авантюрно бежать в абсолютно новых кроссовках. Я перед использованием новых кроссовок в беге сначало часа два-три (в сумме) просто гуляю в них. Кроссовки должны обсесть по ноге. Бежать в очень старых кроссовках на соревнованиях можно если нет проблем с ногами, когда не важно наличие аммортизационных свойств.
afanas: sphinx пишет: вообще-то это авантюрно бежать в абсолютно новых кроссовках В них до этого был пройден марафон. А до него - тренировка в пятнашку. Не помогло. Проблемы начались после 50-60км. А "старые" - это с пробегом километров 300. Кроссовки такого уровня (не марафонки и не полумарафонки) по амортизации легко проживут до 1000км.
Andrew: Вообще, я поддержу Вову! Кроссовки должны быть идеальными сразу "из коробки". Если что-то не так - наверное, это не очень подходящие кроссовки. По крайней мере, могу сказать, что в итоге я был в восторге только от тех кроссовок, которые были идеальными "из коробки".
afanas: Andrew пишет: Кроссовки должны быть идеальными сразу "из коробки". Предложите способ определить это иным путём кроме эксперимента? Вот у меня дома сейчас десять пар кроссовок. Совершенно разных моделей. Все сидят идеально. И что дальше? Как мне понять какую из пар надеть на 100км-ый пробег? Более того я даже могу в каждой паре пробежаться 5км. И все безукоризненно пройдут тест. Но правда жизни в том, что в одной их этих пар уже после 10км у меня стабильно заболят колени. А в другой паре после 40км заболят пальцы и посинеют ногти. А третья пара начнёт натирать после 60 (!) километров. В четвёртой паре после полтинника распухнет голеностоп. И так далее. И, наконец, несколько пар выдержат тест и в 100км и, уверен, более, непрерывного бега. Кстати никакой корреляции ни с фирмами, ни с "классом амортизации" вышеупомянутые эффекты не имеют. Вплоть до обратного эффекта. Модели класса "туристические ботинки НЕ ДЛЯ БЕГА (рибок что-то там трейл)" легко выдерживают 30км по асфальту (в смысле мои колени в них выдерживают), а вот после 10км как раз болят колени в асикс-гель беговых (но только в одной из моделей)...
Andrew: afanas, а можно поподробнее? :) Какая модель кроссовок - и какие последствия? :) Моя основная мысль была в том, что если кроссовки "из коробки" плохо сидят, то не надо надеяться, что потом в них станет лучше. Их надо так и оставит в коробке. (А коробку - в магазине :) Ну и, конечно, если Asics 2140 у меня будут хорошо сидеть на ноге (пока я сам сижу :-), то это так же означает, что их нужно оставить в магазине, потому что любая "защита от пронации" и любой "контроль движений" крайне негативно на мне сказывается.
afanas: Andrew пишет: если кроссовки "из коробки" плохо сидят, то не надо надеяться, что потом в них станет лучше А они ВСЕ хорошо сидят, я уже много раз повторял. Пока не побегаешь километров 10-40-60... без перерыва. Т.е. предварительно тренироваться в кроссовках надо не чтобы их "разносить", боже упаси, а просто для того чтобы заранее определить все их скрытые "подлянки", которые в магазине отнюдь не очевидны. Если модель не делает "подлянок" на длительных тренировках, можно попытаться пробежать ней парочку-троечку марафонов. И лишь после этого, убедившись что никаких гнусностей не вылезло, "допустить" до сотен, полусуток и прочих более длинных испытаний. Для меня в итоге пока самой комфортной оказалась линейка "четырёхзначников" - 2120 и 1130 До этого много стартов бегал в старом "тренере", но именно в старом, "жёлтом". А вот "синий" и оказался тем "подлецом", который натёр всё... Я по наивности думал что облегчение на лишние сто грамм дадут мне на зачетном старте лишние секунды в результате, но при моих черепашьих скоростях выяснилось, что на практике лучшая анатомичность 2120 (для конкретно МОЕЙ ноги, разумеется) всё же важнее и результаты лучше... Даже не говоря про новые "тренеры", которые для моей ноги ваще как выяснилось не годятся.
Robin: А никто на майские праздники в этом году в Крым не собирается в горы с рюкзаками ?
afanas: В качестве разминки перед соткой бежим первого мая 65км. В режиме 55+10 (т.е. после 55 длительный отдых с костром и обедом, возможен сход на транспорте). Полевые и лесные дороги без машин, местами асфальт, и даже километр железнодорожной насыпи, но в основном всё же грунты. Без болот и завалов, всё по тропам и дорогам. Это НЕ соревнование, а дружеский неспешный пробег, ориентировочно по 6мин километр. Приглашаем как обычно всех желающих. Подробности - http://aisafronov.100km.ru/pohod/perkhushkovo-istra-65km На костре напоят и накормят, с собой тащить еду не придётся, и даже часть шмоток можно договориться на обед передать с "ходоками", если не слишком объёмные конечно...
Edmon: Да, бегал так, в 1982 году, - знакомый пригласил в поход. В электричке все незнакомые пока - говорят, - гл. инженеры проектов и т.п. Вышли из электирички и оказывается бегом. Ну ладно, побежал, так уж. Бегу - у меня рюкзак около 5 км. Смотрю, меня обгоняют женщины, а у них в рюкзаке, смотрю, гораздо больше вес и торчит в нем все, выпирает - котлы, топоры (кг по 10-15 будет). Ну думаю, куда я попал)). И так бежали 20 км до водохранилища. Там, как вы пишите, был обед, с мясом суп, второе, компот, сладкое, там же волейбол на песке, потом обратно в Москву на автобусе. Там бежал седой мужчина и обогнал меня, где-то на 1.5 км, и рюкзак у него был потяжелее моего, 29 летнего. Я у него потом спросил, - как вы, сколько вам лет - он говорит, - мне 62 года, как вышел на песнию, так и стал каждый день бегать, - вот через 2 года достиг таких результатов.
afanas: Судя по мясу в супе и волейболу, как раз к нам и попали, точнее к нашим предшественникам (группа Синельникова, ака Ханон). Сейчас такого экстрима давно нет, рюкзаки и снаряжение современные, кроссовки асикс и т.п. Я например кан титановый таскаю десятилитровый - всего полкило. Весь рюкзак выходит килограмма два всего (включая вес пустого рюкзака)... Суп уже давно никто не варит, только чай... Но со всякими вкусностями... А в забегах 1 и 22 мая так вообще налегке побежим, без рюкзаков ибо всё снаряжение донесут "ходоки" с автобуса. Кстати, первого мая волейбол тоже будет, как всегда через сетку...
Edmon: А,.. так это я с вами тогда бежал?) Меня тогда Виктор Родкин пригласил. Он старше еще меня лет на 12. Синельникова фамилию помню. Может эта же фамилия) - помню еще зимой, тогда говорили, что есть организатор лыжных забуренных походов по подмосковью - км по 60 -100 за день, два. Один раз мы ездили зимой тренироваться к горным походам, то ли в Ярославскую область - так там и повстречали (пересеклись в снегу) этих людей тоже 1980-1982 гг.
Edmon: afanas пишет: Суп уже давно никто не варит, только чай... Но со всякими вкусностями... Эх,.. что помню - после "супов" был и чай, да, но с дефицитной тогда КОСХАЛВОЙ!!!. Где-то год назад, в инете нашел сайт, наверно ваш или Сафронова? - http://aisafronov.100km.ru/, так посмотрел - там увидел фамилию пожилого, голодного до бега, из нашего городка - что в одном пробеге мол он то отстал, заблудился. Да, по поводу рюкзаков и 2-х килограмм. Мне хватает на перемежающийся бег-ходьба - трэйл, с, конечно, в основном бегом, так километров если на 30-50 то, я брал просто в карман анораки или сейчас в поясную лыжную сумку немного смеси гр. орехов с изюмом, и воды гр 250-500 (выходит тоже около 0.5-1 кг), и все, - больше не нужно, на эти километры вполне хватает, правда дистанция начинается и заканчивается от подъезда дома, никуда не нужно ехать. Скачал ваши карты - http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001277-000-0-0-1253101966, с трудом), через IE, да с помощью доунлодера). Спасибо. Там есть то, что нужно и в цвете, конечно за 25-30 лет там просек добавилось, основные старые показаны, овраги, горизонтали, заброшенные деревни, между реками Протва, Городня и Лужа, болотца все есть, видно. Хочу нужный кусок) из общего размера карты "выхватить" в Фотошопе и еще увеличить размер - так при этом же масштаб 500 - он меняется?, конечно? - правда это не многое меняет, все равно местность остается прежней - это только для спорт. ориентирования важно....
Vlad: afanas пишет: Весь рюкзак выходит килограмма два всего (включая вес пустого рюкзака)... Что за рюкзак? МОжно название фирмы и если не затруднительно с фото. Актуально купить именно легкий для многодневного похода-пробега. Вес критичен. Заранее спасибо ...
afanas: В точности мой рюкзак уже снят с производства, а ближайший аналог типа вот - http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_srch&id=328622 И, похоже тоже заканчивается...
afanas: Edmon пишет: Где-то год назад, в инете нашел сайт, наверно ваш или Сафронова? Да, это мой. Ну и Сафронова заодно. Ну то есть он - прежний руководитель группы, уже не бегает, но на костёр ещё приходит. А я - новый руководитель и создатель сайта заодно. Если вы приходили в начале 80-х, посмотрите вот сюда: http://aisafronov.100km.ru/arhiv/odna-iz-pervykh-soten Седой пенсионер, обогнавший вас - предположительно Турукин.
Edmon: Спасибо, может Турукин, я в лицо наверно не вспомню. Помню, что он высокий был. На вашем сайте встретилась знакомая фамилия, что заблудился, отстал во время одного вашего мероприятия - Шашков пенсионер (у нас в городе такой есть) - или может однофамилец. Если по Брянской, Киевской ветке где-нибудь в р-не Алабино - Нары или за ней, что-нибудь будете проводить то, может я присоединюсь к вам. У меня рюкзак сам шитый для гор, в середине 80-х - из простого авизента (не кордуры тяжелой, как сейчас, да всякими лишними веревочками и т.п.) - объем где-то 60-70 литров (в горах в нем носил около 50 кг) - просто мешок, лямки, еще тубус - все, никаких лишних навесок - весит грамм 600. Что важно, - у него лямки пришиты не от центра вместе, как делают сейчас на фабриках, а лямки в месте пришива разнесены - так удобнее таскать) и главное, для позвоночника лучше. Есть новый рюкзак фабричный ЛОВАЛЬПИН - АППАЛАЧИ 100 + 20 л., так как поносишь, так где допатки сзади сразу позвонки болят. Посмотрел фото - да похоже он, Турукин - лицо помню тоже широкое было, правда волосы седые тогда были покороче). Женщин нет - м. они только летом там в группе бегали. Тогда их было человек 5. Как он Турукин? Я вот сейчас вспоминаю - в чем тогда бегали? Ведь не было теперешних пухлых кросовок. Я свои марафоны бегал в полукедах. А на том пробеге к водохранилищу (или озеру) бежал наверно в чешских тапках) - как сейчас, продают левые, похожие на Адидас; и нормально бежалось).
al_al: Боже, ну что это за динозавр! Я думал такие уже вымерли....веселуха.
Марафонец: Одна моя хорошо знакомая ходила в двухнедельный"голодный"поход по горам Казахстана.Выпивали перед походом магнезии и вперед! Рассказывает,что было трудно "выходить" из голодного состояния,желудок постепенно подготавливали к еде. Из питания в горах-только вода! Вот это экстрим!
Edmon: Марафонец Читал тут зимой книжки про кругосветчиков, яхтсменов и тп.. Одна книжка (ранее в бумажном варианте в СССР не читал) - "Отчаянное путешествие", Джон Колдуэл - он на маленькой старой яхте Язычник плыл из Мексики в Австралию, попал в ураган - мачту, снасти всё сломало, пробоина. Так он что-то 43 дня ничего не ел. У него было: зубная паста, какой-то клей, пояс кожаный, ботинки, несколько наживок для ловли рыб - вот он ими и питался эти дни, пока не выбросился сам на рифы атолла Тувалу, в Микронезии вроде. Да,.. ещё ел водоросли с боков своей лодки. И ещё откачивал воду. Похудел вдвое до 40 кг где-то.
ROM: Edmon пишет: Так он что-то 43 дня ничего не ел. это не ел? А, ботинки, пояс, водоросли? Не вводите в заблуждение. Если не ел, значит, кроме воды, и притом, соленой, ничего не употреблял. Для справки: документально зарегистрированный рекорд голодания - 101 день.
Марафонец: ROM пишет: это не ел? А, ботинки, пояс, водоросли? Не вводите в заблуждение. Если не ел, значит, кроме воды, и притом, соленой, ничего не употреблял. Для справки: документально зарегистрированный рекорд голодания - 101 день. С ROMOM не поспоришь!!! Он у нас все знает,проверил на своей"шкуре"!
Edmon: ROM пишет: документально зарегистрированный рекорд голодания - 101 день. Эти товарищи наверно просто лежали голодая, а ему приходилось ещё откачивать постоянно воду. Да,.. он ещё изготовил себе рогатку и её подстрелил какую-то одну птицу - съел всю сырую целиком, вместе с перьями и не заметил как). Была ещё чекрепаха, - подплыла к борту Язычника, но он уже смог её поднять, просто вытащить нагнувшись из воды - силы кончались.
Edmon: Марафонец пишет: С ROMOM не поспоришь!!! Он у нас все знает,проверил на своей"шкуре"! Аксакал, да я и не спорю сейчас уже никогда. Зачем спорить то вообще? Занятная книжонка - парень без яхтенных навыков, один, переплыл Тихий океан к своей жене в Австралию когда понял что его уже неуправляемую переломанную яхточку несёт на рифы - он на них и выбросился иначе унесло бы в ... низвестно куда и погиб бы. А так ему повезло, его нашли полинезийцы (микронезийцы) всего одной деревни на этом микроскопическом атолле и выходили, после ВОВ это было.
Vald: Edmon пишет: так ему повезло, его нашли полинезийцы (микронезийцы) всего одной деревни на этом микроскопическом атолле и выходили, после ВОВ это было. После Второй мировой ,применительно к Тихому океану. Насчёт "повезло" согласен : «Каннибализм был распространен в близких к Меланезии западной Полинезии, на Фиджи, островах Тонга и в Новой Зеландии, он был обычным явлением далеко к востоку вплоть до Маркизских островов, острова Пасхи и группы островов Кука. Фиджийцы были печально известными каннибалами: они не только поедали мясо своих врагов, но и приносили с этой целью в жертву своих незнатных общинников.Человеческое мясо готовилось отдельно от другой пищи. Для его поедания использовались деревянные вилки, считавшиеся табу для других целей».
полная версия страницы