Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Бег в манжетах » Ответить

Бег в манжетах

Казанцев Николай: Основная задача в моем возрасте - это чтобы ноги были сильные. ССС, дыхалка и прочее вроде все в хорошем состоянии, это быстро приходит в норму, вес снизится. а вот ноги у меня всегда были относительно слабые. При этом важно избежать травм, в моем возрасте опять же они очень медленно проходят. Хрен с ним, пусть медленно буду готовиться, но чтобы без травм. (1) Побегал немного в горки - очень эффективно, но грузятся ахиллы. Поэтому это направление пока ограничено. (2) Тренировка сгибателей, как советовал Кононов - ходил в тренажерку, но давно, мне показалось очень эффективным, единственно, нет рядом приличной тренажерки, а та которая еть - не очень привлекательна. (3) Кононов рекомендовал бегать с манжетах отрезки с захлестом назад. Купил манжеты (по 2 кг, крепятся на низ голени, типа вот таких http://www.banzai-sport.com/index.php?p=f ), решил попробовать в них медленно побегать 4 км пробежал, вроде понял, как они должны крепиться, чтобы не мешали бежать,т.е. в них и кроссики иногда можно бегать, мне это кажется эффективным, ощущение в ногах как к концу марафона, который быстро начал - поднимаются и толкается с трудом. Т.е. сразу тренируешь ноги к конечной стадии марафона. Вопрос - кто в манжетах бегал, каковы эффекты, мнения ?

Ответов - 59, стр: 1 2 All

al_al: Казанцев Николай Мнение одно - убьёшь нафиг себе ноги до инвалидности.

ROM: al_al пишет: убьёшь нафиг себе ноги этот вариант больше для молодежи. А в нашем возрасте что-то придумывать не стоит. Чем естественнее, тем менее травмоопаснее.

Erokhin: Казанцев Николай пишет: Вопрос - кто в манжетах бегал, каковы эффекты, мнения ? Толку никакого, а вероятность травмы повышается, если так сильно хочется дополнительным весом нагрузится, то тогда бегайте с рюкзаком, для ног это безопасно. И опять же это необходимо для скайраннига, мультигонок, рогейна, трейла, зачем это нужно для марафона непонятно


ROM: Erokhin пишет: то тогда бегайте с рюкзаком в молодости еще бегали со свинцовым поясом (10-12 кг). Да еще по горкам в районе Абрау-Дюрсо. Зачем?

fa: Казанцев Николай пишет: Вопрос - кто в манжетах бегал, каковы эффекты, мнения ? Пару лет назад пробовал на лодыжку, 1 кг и 1,5 кг. Наблюдения: дико меняется техника бега. Перемещается ЦТ голени и ноги в целом. ЗПБ, конечно, грузится не по-детски, но и с пяткой что-то не то. Эффекты: болели ЗПБ, колени, пятки, голеностопы. Когда снял - почувствовал, как стало легко, мягко и технично. Еще эффект: больше с ними бегать не хочется. Мнение: можно (возможно, и нужно) использовать в СБУ, особенно при беге в горку/под горку, на коротких отрезках и т.п., т.е. только в специальных целях. В нормальной тренировке сказывается на технике и ОДА пагубно.

Казанцев Николай: я же вообще не идиот чтобы до инвалидности :) Постоянно секунду слежу за самочувствием, и в тренировке и после, привычка такая. До травмы если и добегаюсь, то только на соревнованиях, когда азарт и вроде как по "законам спортсменства" надо добегать. Естественно, по 20 км бегать не собираюсь, вопро был как об одной из форм - пробежать допустим км 5 - 10 иногда. Вопросы : (1) И отчего может придти инвалидность, ели соблюдать меру ? (2) И почему толку никакого ? (3) А бегать отрезки с захлестом в их же можно ? Fa: Спасибо, у меня было такое же мнение. Просто у меня возникла такая идея, обсуждений ее не нашел, а я люблю идеи обсуждать, вообще вю жизнь живу, делая неочевидные, иногда даже очень неочевидные, вещи, копирование чужих образцов у меня получается очень плохо, на 3 с минусом. ==== *** ЗЫ. С поясом и вообще нагрузкой на позвоночник нет бегать никакого желания.

Erokhin: ROM пишет: Зачем? ROM, я перечислил виды спорта, где это необходимо, там бегут с рюкзаком (еда, питье, обязательное снаряжение), вес рюкзака может доходить до 10 кг.

Erokhin: Казанцев Николай пишет: (2) И почему толку никакого ? Потомучто меняет технику. На соревновании вы же побежите в других условиях. Казанцев Николай пишет: *** ЗЫ. С поясом и вообще нагрузкой на позвоночник нет бегать никакого желания. Люди сутками бегают с рюкзаками, а вот можно ли пробежать сутки с манжетами

Казанцев Николай: Erokhin пишет: Потомучто меняет технику. У меня вообще техника крайне нестабильна. Еще когда работал токарем, замечал, что у блоьшинств окружающих хорошо получается делать одно и то же много раз без сбоев, а меня все время тянет на отклонения от нормы. Что в движениях телом, что в движениях мозгами - копировать да еще и устойчиво получается очень плохо. Например, начинаю бегать отрезки - техника меняется. Ноги слабые, начинаю колено задирать. А бег с манжетами, мне кажется, вносит как раз нужную корректировку для меня, чего ничто не дает (разве что подкачка сгибателей в фитнесе). Что касается техники, в которой бегу на соревнованиях - то я в жизни никогда не бежал на тренировках той же техникой, что я бегу на соревнованиях. Вообще разнообразные виды тренировки меняют технику - медленные кроссы, короткие отрезки, длинные отрезки, бег в гору и пр. - все меняет технику. Так что это аргумент спорный, что не надо чего то делать, потому что это меняет технику.

Казанцев Николай: fa пишет: Эффекты: Когда снял - почувствовал, как стало легко, мягко и технично. Еще эффект: больше с ними бегать не хочется. Мне собственно интересен первый эффект. Пусть уж лучше ноги устают в тренировках, где я степень нагрузки могу контролировать, чем на соренованиях, где императив добежать дистанцию сильнее.

Vald: Бег с утяжелителями : http://maraforum.borda.ru/?1-1-400-00001217-000-0-0-1236151849

Казанцев Николай: Vald пишет: Бег с утяжелителями : http://maraforum.borda.ru/?1-1-400-00001217-000-0-0-1236151849 Спасибо. Но там речь об утяжелителях на руки, они мне совершенно не интересны и уж точно будут мешать.

yola: Казанцев Николай пишет: Основная задача в моем возрасте - это чтобы ноги были сильные Целых два здешних сильных любителя (вероятно, в молодости спортсмены), рекомендовали мне (каждый немного по-своему) для укрепления мускулатуры ног СБУ и многократное (10-->20) повторение коротких отрезков на не-предельной скорости. Примерно то же я слышал от нескольких профессиональных тренеров и спортсменов. Склонен доверять мнению этих уважаемых людей. Другое дело, что тупо пахать работы не только мучительно, но еще и боязно, потому что есть уже в жизненном опыте пара сезонов, блистательно проваленных из-за травмы на тренировке :-( Что касается собственно топика - ИМХО такие утяжелители сильно искажают технику. Может быть, они пригодны для каких-то изощренных СБУ? - не знаю...

Ihori: ИМХО чтобы таскать манжеты и при этом на бегу мягко по кошачьи ставить ноги (а если их ставить жестко, то травмы будут гарантированно) нужны не столько сильные ноги, сколько сильный пресс, сильная поясница, сильные подвздошые мышцы, боковые, крепкий и рястянутый пах и тд. и тп. Т.е. все то, что у нас находится между ремнем и концом попы. Причем сильные на порядок больше, чем есть. Думаю, тренируется это на планетах с гравитацией 2g. А сама сила ног тут дело десятое, т.е следствие.

oblomingo: Хмм, давным давно бегал с манжетами. Было мне лет 15-16. Занимался я тогда не бегом, а баскетболом. Такой бег очень здорово укрепляет и усиливает икры. После месяца такого бега прыжок в высоту вырос сантиметров на 20! Защищатся на ногах стало намного проще, подвижность именно за счет икороножных мышц сильно выросла. То есть, в спорте где важен именно резкий импульс, где надо обойти соперника чуть ли не на первом шаге (или не дать себя обойти) такая тренировка будет очень ценной. Увы, в беге я зеленый любитель. По моему скромному мнению, после таких тренировок скорость увеличится за счет толчка стопы. Незнаю насколько это важно на длинных дистанциях. По собственным ощущениям, бежать после таких тренировок очень легко и приятно - ощущение как будто паришь над землей. Если нету никаких болезненых ощущений и чувствуете ощутимую пользу, почему бы и нет?

Казанцев Николай: Ihori пишет: ИМХО чтобы таскать манжеты и при этом на бегу мягко по кошачьи ставить ноги (а если их ставить жестко, то травмы будут гарантированно) Ноги то как раз при медленном беге ставятся мягко. И упражненрия кстати, Кононов рекомендует имено взахлест назад, т.е. колени не поднимаются. Мне собственно нужен шаг, при котором бежишь за чет частоты, не особо поднимая колени, стелясь. Потому что сейчас приходится бежать за счет маха, а хотелось бы бежать как раз за счет частоты. oblomingo пишет: Если нету никаких болезненых ощущений и чувствуете ощутимую пользу, почему бы и нет? Вот и я тоже исхожу из означенных Вами принципов. Но очень люблю слушать и пытаться вникнуть в аргументы дргуих людей, это очень полезно.

Ihori: Казанцев Николай пишет: хотелось бы бежать как раз за счет частоты Так частота легко тренируется под метроном. Но только постепенно, не форсированно. Начать с привычной и прибавлять по паре шагов в неделю по мере привыкания. А по поводу манжетов. Может, если хочется, лучше мягко ходить, захлестывая пятку высоко прямо до задницы? Но при этом чтобы была хорошая стремящаяся вверх осанка, работала поясница и пресс, и чтобы была свободной верхняя часть туловища. Вот у меня, как я понял, другая проблема: шаг короткий, не достаточно нога выпрямляется и уходит назад. А это как раз все то, что между ремнем и

fa: Казанцев Николай пишет: хотелось бы бежать как раз за счет частоты Как раз сегодня бегал 5х1000 чуть выше уровня ПАНО, при этом старался "стучать пятками по ягодицам", насмотревшись вчера видео, рекомендованных Ерохиным на ветке про колебания ЦТ. Заметно закислился на 4-м отрезке, на 5-м чувствовал (субъективно), что стопа "притирается" к дорожке - имхо, то, что называют mid-strike, а ОЦТ впереди коленей. Но это так, побочные эффекты. На графике заметил, что каденс вырос с 85-86 на первом отрезке до 92 на 5-м при одинаковом темпе. Причём каденс относительно ровно рос от начала к концу каждого отрезка, так что хотя по пульсу и темпу отрезки более-менее ровные, то по каденсу получилась "лесенка".

John: Казанцев Николай пишет: Вопрос - кто в манжетах бегал, каковы эффекты, мнения ? В юности бегали с манжетами на щиколотках. Вес точно не помню, но меньше 2 кг. Бегали не медленные бега, а отрезки 150-400м. Больше запомнились короткие пробежки с резинкой и шиной и отрезки по 160м с партнером на закорках. На время. И еще были большие веса до 130 кг и большие "тоннажи" штанги за одно занятие. И очень большое количество взрывных прыжков. А лучшие свои 400м я пробежал через 3 года после того как последний раз что-либо из вышеперечисленного делал. То есть когда основным тренировочным средстом был бег с разными скоростями и на разном рельефе и грунте. И раз в неделю сбу. А лучшие 60м пробежал еще через 2 года. Находясь в тех же исходных условиях, что Николай (спортивное прошлое и очень большой перерыв), с тем отличием, что возобновил занятия уже некоторое время назад, я интуитивно против бега с отягощениями. Для решения той же проблемы ("слабые ноги") использую -значительный объем медленного бега с обязательным чередованием грунта и рельефа -статические упражнения на корсет -несколько раз в неделю быстрые пробежки по 100м по ходу медленного бега и фартлеки - раз в неделю/две пробежки в гору - раз в неделю/две бег по сильнопересеченной месности (напр. Крылатское велокольцо). Но это только когда нет льда и снега. Прогресс очень медленный. Чтобы почувствовать себя более-менее в своей тарелке потребовалось 3 года ежедневных (за искл болезней) тренировок. Но к этому в нашем возрасте надо быть готовым. Что касается отягощений. Если уж очень хочется попробовать. - начать с меньшего веса - по 0,5кг, и увеличивать вес постепенно (0,5кг в месяц или медденнее) - одевать на короткие пробежки на 4-5км, а не на 10-15 - использовать не часто, напр., 1 раз в неделю, но регулярно, чтобы отследить ощущения и эффект

Казанцев Николай: Джону - "подписался бы под каждой буквой". Мне еще все же помогает качалка на сгибатели-разгибатели. У Вас видимо все же ноги посильнее, и сами по себе, и Вы все же делали силовые упражнения для ног - я никогда их почти не делал. Пробежал вчера 4 км в манжеах - вечером 16 км уже ноги бежали по техике правильно, но тяжело было, очень чутко их слушал. Сегодня 4 км размялся - тоже тяжелые. Так что это редко применяемое средство, и скорее для коротких отрезков с захлестом, как Кононов писал.

Ihori: fa пишет: при этом старался "стучать пятками по ягодицам" Вот так?

fa: Ihori пишет: Вот так? Не знаю, сбоку себя не видел А вообще, учитывая комплекцию, вряд ли. Мне еще учиться, учиться и учиться

al_al: Казанцев Николай Объясните, для чего нужен "бег с захлёстом", да ещё с отягощениями?

farrell: al_al пишет: Объясните, для чего нужен "бег с захлёстом", да ещё с отягощениями? для развития "быстрых сгибателей" для стаеров сгибатели дают наибольшую пользу при беге.

al_al: farrell На первый взгляд, конечно "да", но механика и биология этого процесса остаётся неясной. Мне казалось, что захлёст - это не самоценное явление, а производная от высокой скорости, явление возникающее автоматическим образом при быстром передвижении и то, только в том случае, когда нарушена фаза вынесения бедра вперёд (бедро слабо и недостаточно быстро продвигается). В норме одновременно с вынесением бедра должно происходить уже разгибание , а не выхлест.

Казанцев Николай: Ответил - пропало сообщение, уже не первый раз. Писал что то в духе : (1) Кононов считает, что для стайера важнее сильные сгибатели, чем сильные разгибатели. (2) Захлест конечно производная, индикатор. При беге с манжетами нужно не быстро выносить бедро (и активно разгибать), а работать сгибателями (будет происходить захлест). Что и логично - странно было бы, одев манжеты, стараться активно поднимать бедро - удар после постановки ноги на землю при этом усиливается существенно, конечно, недалеко и до инвалидности.

домово: нужен ли захлест? это чисто идолопоклонничество черным идолам! WASP бегают без захлеста! (шутка) бег состоит из подброса вверх с помощью стопы и ППБ и толчка вперед с помощью ЗПБ - все остальное это примерно как мода у молодежи на джинсы на 2 размера больше и ширинкой до колена очевидно как и захлест пошла от негров донашивавших штаны страших братьев Не нужна ширинка до колена как и захлест до ягодиц

al_al: Казанцев Николай Не понимаю, почему должен усиливаться удар - ставьте мягче, будет двойной эффект. Но вообще я категорически против утяжелителей в вашем случае - у вас вообще не та морфология тела, чтоб концентрироваться на повышении силы ног, я бы больше работал над гибкостью и растяжкой. Рискую вызвать холивар, но хочу всё таки заметить, что постоянные отсылки к кононову врядли идут на пользу делу . Хочу задать вопроос по этому поводу - много ли его подопечных продолжает выступать в настоящее время на спортивном уровне?

Казанцев Николай: al_al пишет: у вас вообще не та морфология тела, чтоб концентрироваться на повышении силы ног, я бы больше работал над гибкостью и растяжкой. То есть Вы можете оценивать, что нужно, не видя вживе человека ? Мне вообще в других темах нравится как Вы пишете, но источник знания для такого совета находится за пределами моего понимания. Что касается Кононова, лично для меня кажутся убедительными некоторые его соображения, я их указываю со ссылкой на автора, не более.

al_al: Казанцев Николай Отчего же "не видел вживе"? Вы же бежали Весенний Гром и НьюБэленс, там и видел.

Казанцев Николай: al_al пишет: Отчего же "не видел вживе" Хм, а что даст повышение гибкости и растяжка ? Сколько этим не занимался и в более молодом возрасте, ничего не получалось, каковы шансы на то, что что то улучшится в старости ?

Chapay: al_al пишет: но механика и биология этого процесса остаётся неясной. Биологово - биологам, а механика, как я понимаю, примерно такова - при захлёсте движение по направлению будет встречным относительно падения на землю - первый плюс - снижение ударной нагрузки, т.к. центр тяжести вертикально перемещается меньше и с меньшей скоростью, (на фото чётко видно, что толчковая нога уже стоит и в этот момент - опоры идёт с макс. скоростью захлёст другой ноги), второй - в фазе отталкивания дополнительный импульс за счёт уже движения бедра - вверх и вперёд. Т.е. экономим силу (снижем мощность, что особенно ценно - пиковую) в ступне и икрах. Кроме захлёста ещё есть руки, чтоб ими мотать - помогать. У Виктора Гордюшенко, например, руки нехилые, и он ими активно помогает всю дорогу. Точно такой же эффект как от захлёста. В гору захлёст не очень идёт. В качесве умственного упражнения можно попытаться понять почему. Вот тут как раз руками хорошо можно себе помочь, чтоб разгрузить ноги. (Этот эффект от рук обнаружил на Солнечногорском марафоне и теперь им пользуюсь.)

al_al: Казанцев Николай Я бы сказал, что у вас достаточно плотный торс и достаточно лёгкие ноги, разве не так? При таком телосложении ноги у человека обычно и так достаточно сильные, качать их и вовсе бесполезно, мускулатура не подрастёт, эффект будет терапевтический. Ваш внутренний резерв - в повышении тонуса мускулатуры и оптимальной координации движений, именно этому способствуют гибкость и пластичность. Ну и про старость - это вы загнули, в нормальном состоянии находитесь.

Ihori: al_al пишет: захлёст - это не самоценное явление, а производная от высокой скорости Золотые слова Согласно религии, к которой душа склоняется верить: По Денни Дрейеру в идеальном беге траектория пятки образует колесо. Известно, что его доктрина противостоит доктрине сильного выноса бедра вперед. Колесо катит вперед, и его "катит земля" (таковы ощущения), ударные воздействия сводятся к нулю, имеем нетрамвированные коленки, ахиллы, позвоночник и проч. - это эффективный бег. Чем больше радиус колеса, тем больше скорость. Также и чем больше скорость, тем больше радиус колеса. Это как змея, кусающая себя за хвост. Без захлеста радиус не увеличишь. А для увеличения радиуса и хорошей координации нужны совсем другие мышцы и ощущения. В этом трудность. Но. Всякого рода искуственные форсирования захлеста влеут за собой травмы. Аминь.

fa: домово пишет: нужен ли захлест? Помимо того, что Chapay пишет: Биологово - биологам, а механика, как я понимаю, примерно такова - при захлёсте движение по направлению будет встречным относительно падения на землю - первый плюс - снижение ударной нагрузки, т.к. центр тяжести вертикально перемещается меньше и с меньшей скоростью, (на фото чётко видно, что толчковая нога уже стоит и в этот момент - опоры идёт с макс. скоростью захлёст другой ноги), второй - в фазе отталкивания дополнительный импульс за счёт уже движения бедра - вверх и вперёд. Т.е. экономим силу (снижем мощность, что особенно ценно - пиковую) в ступне и икрах. выскажусь как бывший пловец. Как раз в годы моих тренировок и разработали технику "высокого поднимания локтя", в двух словах сводящуюся к тому, что ОЦТ руки должен находится как можно ниже, что уменьшает вертикальные колебания тела, а значит, и потери на сопротивление среды. Кроме того, "компактная" рука (т.е. максимально согнутая на воздухе в кроле и баттерфляе) проходит верхнюю часть траектории заметно быстрее, чем выпрямленная, обеспечивая более высокий каденс. Да и затраты энергии ниже. Что-то похожее усматриваю и в сильном сгибании колена при проносе ноги. Траектория ее ОЦТ становится заметно короче, затраты энергии падают, паразитные ускорения уменьшаются. Сопротивлением среды в данном случае можно пренебречь.

al_al: fa Траектория ее ОЦТ становится заметно короче, затраты энергии падают, паразитные ускорения уменьшаются. Предлагаю продолжить мысленный эксперимент и рассмотреть две следующих фазы движения.

Казанцев Николай: al_al пишет: Я бы сказал, что у вас достаточно плотный торс и достаточно лёгкие ноги, разве не так? При таком телосложении ноги у человека обычно и так достаточно сильные, качать их и вовсе бесполезно, мускулатура не подрастёт, эффект будет терапевтический. Жалко, что я Вас не идентифицировал, будет очень приятно, если личн объявитесь, было бы приятно пообщаться, поглядеть тоже :) Нет, торс у меня растолстевший, сейчас 73 кг, нужно скинуть до 63 (боевой вес был 61). И ноги легкие, но слабые ("Я сильный, но легкий" (с) - это не про меня, наверное про Робинзона).

al_al: Chapay Рекомендую посмотреть кинограммы быстрых бегунов и потом уже продолжить теоретизировать. Что касается ВГ, то его выручает только гигантское, всеобъемлющее здоровье ( да будут долги и счастливы его дни!). Как эталон техники я бы стал его рекомендавть разве что для смеха

домово: зачем же мысленный? мы уже вовсю экспериментируем в реале! Смотрите мои последние графики в Биомеханике! Я там пытался подобрать свои движения так чтобы графики стали похожи на графики ускорений ЦТ Runnerst, DroNN и Runner61 (кое-что получилось) Ihori пишет: ударные воздействия сводятся к нулю это утверждение можно проверить в реале! Кстати при правильной классической технике бега и без колес ударов фактически нет

al_al: домово Насколько я понимаю, при правильно поставленной технике колебания ЦТ должны быть минимизированны?



полная версия страницы