Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Polar RS800CX, RS400, RS300, 625x, 610i, RCX5. PPT5. Делимся опытом. (продолжение) » Ответить
Polar RS800CX, RS400, RS300, 625x, 610i, RCX5. PPT5. Делимся опытом. (продолжение)
salsakid: Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования... Полезные файлы: 1. Дистрибутив РРТ5 - Polar ProTrainer5 2. Хелп на русском к РРТ5 3. Инструкция на русском к Polar RS800 4. Инструкция к RS800CX на английском 5. Интерфейс PPT5 на русском Сохранить файл в C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer Потом в настройках РРТ5 выбрать в меню Options -> Preferences и поменять Language на Русский Видео как правильно использовать нагрудный датчик.
palmuser: ROM пишет: 2:35:00 Удачи вам на СИМе!
salsakid: palmuser пишет: ROM пишет: цитата: 2:35:00 Удачи вам на СИМе! Присоединяюсь! Если на 115 уд.\мин. можно бежать 15шку по 5.20\км, то если можно было бы разогнать чсс до 170-180 (ну и темп соответственно), то вполне по силам и 2:35!
ROM: palmuser пишет: Удачи вам на СИМе! аналогично! Но, к 02:35.00 надо будет сделать временную поправочку в районе еще одного часика. В данный момент могу бегать медленно и долго. А, вот быстро и недолго не могу. Парадокс.
sphinx: ROM пишет: Вывод: Polar Running Index (коэффициент бега Polar) считается от фонаря Если исходные данные введены от "фонаря", то и будет соответствующий результат. На беговой индекс сильно влияет записанная в Полар величина максимального пульса. В меньшей мере пульс покоя. На 99% уверен, что у тебя в настройках стоит не реально высокий для тебя максимальный пульс. В идеале надо перед каждой тренировкой корректировать пульсы покоя и максимальный. Тогда беговой индекс от тренировки к тренировке будет практически не меняться и примерно соответствовать величине МПК. Если же выставить показатели пульса близкие к реальным, и в дальнейшем их не корректировать, то изменения БИ будут отражать изменения функционального состояния. В общем, производитель и рекомендует смотреть только динамику изменений БИ, а не их абсолютное значение. ROM пишет: Вот я пробежал вчера и сегодня утром по 15-ке. Практически все показатели индентичные: время 01:21.24 и 01:21.07, расстояние 14,94 км и 14,95 км, ЧССср. 115 уд/мин и 115 уд/мин, ЧССмах 120 уд/мин и 121 уд/мин. А, вот беговой индекс получился существенно разным 72 ед-цы и 77 ед-ц Одинаковы средние показатели. Интересно было бы посмотреть графики. А они наверняка очень отличаются. По моим наблюдениям и по скудной информации от производителя, при определении бегового индекса, есть маленький, но существенный момент - он не учитывает последние 12 минут бега. Если делать темповый бег, а восстановление после него будет меньше 12 минут, то беговой индекс получается больше, чем если бы восстановительный бег был больше 12 минут.
ROM: sphinx пишет: Если исходные данные введены от "фонаря", то и будет соответствующий результат. На беговой индекс сильно влияет записанная в Полар величина максимального пульса. В меньшей мере пульс покоя. На 99% уверен, что у тебя в настройках стоит не реально высокий для тебя максимальный пульс. ЧССмах 168 уд/мин, ЧССпокоя сидя 57 уд/мин, VO2 64. sphinx пишет: В идеале надо перед каждой тренировкой корректировать пульсы покоя и максимальный. Как раз перед сегодняшней 15-кой показатели соответствуют исходным: ортопроба 53/80/66, т.е. ЧСС сидя ~ 57-58 уд/мин. sphinx пишет: он не учитывает последние 12 минут бега. У меня все равномерно: 7,5 40.55 ЧССср. 114 7,5 40.12 ЧССср. 117
salsakid: В хелпе достаточно понятно написано: There may be some daily variation in the Running Indexes due to running circumstances e.g. surface, hills, wind, temperature. Long-term analysis The single Running Index values form a trend that predicts your success in running certain distances. The following chart estimates the duration that a runner can achieve in certain distances when performing maximally. Use your long-term Running Index average in the interpretation of the chart. Для анализа и прикидки своего рез-та по таблице правильно использовать среднее значение бегового индекса за период. По одному или 2м значения анализ проводить нет смысла. это раз. второе: ROM, если твой беговой индекс постоянно завышен, например, показывает нереальные 72-77 (марафон 2:35), а должен быть в районе 62 (марафон за 3:05), то попробуй поменять свои параметры в меню "Settings --> User. Я думаю, что из-за твоего необычно низкого пульса происходить такое "оптимистичное" завышение твоего рез-та. Как идея, попробуй выставить в "Activity" не "High", а "Modedate". Возможно это понизит беговой индекс до реального. Проверь там же свой максимальный пульс, пульс сидя и VO2 max. Они должны быть реалистичными. Это тоже влияет на расчет бегового индекса. У меня при параметрах: ЧСС макс - 181 ЧСС сидя - 50 VO2 max - 57 Activity - High беговой индекс определяет довольно реалистично. В среднем выдает 61 (что точно соответствует моему уровню 1.27-1.29 на пм). Волны пика и падения формы тоже определяет достаточно достоверно. При улучшении формы - растет. При ухудшении - падает. Точно 61 показывает далеко не всегда. Влияет слишком много факторов (R-R интервалы, температура воздуха, и т.д.) Но тренд для анализа показывает. См. мою картинку объемов и бег.индекса из ветки про объемы Явно к марафону "БН" есть динамика роста бегового индекса. Хотя ежедневные колебания тоже есть и достаточно большие.
ROM: salsakid пишет: например, показывает нереальные 72-77 к тому же если бы он показал 77 на 35-ке, то тогда бы было близко. Средний за этот месяц 67 (69 65 0 64 0 68 66 66 69 64 65 68/64 66 72/69 77). salsakid пишет: При улучшении формы - растет. При ухудшении - падает. С этим согласен. Сужу по динамике ПС. Вчера на 15 км 01:10.08 ЧССср. 128 уд/мин ПС была 598 уд/мин. Такого у меня не было уже года 3-4.
salsakid: sphinx пишет: По моим наблюдениям и по скудной информации от производителя, при определении бегового индекса, есть маленький, но существенный момент - он не учитывает последние 12 минут бега. Если делать темповый бег, а восстановление после него будет меньше 12 минут, то беговой индекс получается больше, чем если бы восстановительный бег был больше 12 минут. Да, Михаил, похоже это верно. По моим наблюдениям сильно на беговой индекс влияют первые, разминочные 12-20 минут бега тренировки. При хорошем восстановлении и заниженном, чем обычно, пульсе на разминке всегда беговой индекс выше обычного. Видимо, определив в начале этот индекс полар его потом корректирует, но не очень значительно. Даже если потом последовала какая-то супер интервальная тренировка или темповик.
sphinx: ROM пишет: ЧССмах 168 уд/минА как определялось это значение? По формуле или по Полару? Т.е если ты сейчас побежишь тысячу - полторы на все деньги то в конце пульс будет 166-167? Кстати, некоторые модификации Поларов не заморачиваются с вычислением максимального пульса, они просто выдают результат 220-возраст. У меня такой экземпляр. Поэтому функцию определения максимального пульса я отключил. А максимальный пульс выставляю после интервальных тренировок (если на них, конечно, не сачковал) - максимальный пульс на тренировке плюс 1-2 удара.
ROM: sphinx пишет: А как определялось это значение? По формуле или по Полару? тестом Конкони (170 уд/мин). Правда было это 4 года назад. За это время ни разу не бегал 1-3 км на "все деньги". Но, думаю за это время ЧССмах не сильно уменьшилась. В прошлом году на Раевича (21,1 км) ЧССмах было 159 уд/мин. Полар же при фитнес тесте выдает ЧСС мах 172 уд/мин.
LarsVVS: sphinx пишет: Кстати, некоторые модификации Поларов не заморачиваются с вычислением максимального пульса, они просто выдают результат 220-возраст. У меня такой экземпляр. Если в 6-летнем RS200 не так, то в более свежих/дорогих так не должно быть...
ROM: ROM пишет: к тому же если бы он показал 77 на 35-ке, то тогда бы было близко. 30 км 02:34.27 ЧССср. 126 уд/мин RI 75. Скорее всего Полар показывает потенциальный (в теории) беговой индекс. Но, пока на практике это не реализуемо.
ROM: "рекорд" RI - 80 единиц! Кросс 25 км 02:15.18 расстояние по Полару 24,86 км ЧССср. 119 ЧССмах 129. А, если бы было бы 25 км, то наверное было бы и больше 80.
rem: За сколько времени использования у Polar RS800 изнашивается кардио ремень, что его становится необходимым поменять?
Стаж40: У меня за 1.5г (270 тренировок) - кардио_ремешок в хорошем состоянии. Полоскание в теплой воде после каждой пробежки. 60% случаев полоскания - в стиральной машине без мыла по 30мин.
Kern: У меня тоже самое - 1,5 года - полёт нормальный. Стираю каждые три тренировки - запихиваю в тканевой мешочек от очков и в стиральной машине в режиме "цветное". Так что пока ответить на вопрос, сколько он проживёт не могу - всё работает.
Kern: Посмотрел характеристики нвого Polar RCX5 и был разочарован... Он что, действительно не будет работать с PPT? Время работы батареи уменьшилось. Класс влагозащищённости снизился. Единственное заметное преимущество - способность мониторить пульс при плавании... Кстати, вопрос. Кто-нибудь знает, как заставить PPT5 выдать отчёт ровно за месяц? Километраж, кол-во тренировок, время работы в разных зонах...?
Runnerst: У меня в последнее время частенько на фитн. тесте выдаёт ошибку в конце. Подозреваю, что это связано с низкими значениями пулсьа. Какой допустимый диапазон в значениях ЧСС при прохождении теста? P.S. Модель 625х
LarsVVS: Runnerst У меня такое бывало, когда пульсометр "терял" пульс.
Y-Ray: Мягкий ремешок датчика WearLink за год использования, похоже, как-то изменил свои свойства. Начал дико натирать краями токопроводящего материала в районе солнечного сплетения. До крови. Визуально никаких повреждений и новоприобретенных особенностей на ремешке не замечаю. В горячей воде не стирал. А вообще стирал регулярно. Что за чертовщина такая :-(
Стаж40: Y-Ray пишет: Начал дико натирать краями токопроводящего материала в районе солнечного сплетения А при чём здесь солнечное сплетение? У меня ремешок в рёбра упирается (под грудными мышцами). Ремешку второй год, после бега в раковине холодной водой, раз в неделю в стиральной машине без порошка.
Y-Ray: Стаж40 пишет: А при чём здесь солнечное сплетение? У меня ремешок в рёбра упирается (под грудными мышцами). Ребра, ребра трет в районе солнечного сплетения. Разумется не впадину, а выпирающие части.
a_lexey: Добрый день! У меня Polar RS800CX не видит датчик GPS G3. Подскажите, как привязать датчик к часам или киньте ссылку. В поларовской инструкции к RS800CX вообще про ДжиПиЭс ни слова. Спасибо.
rem: Polar RCX5 - лучший друг триатлониста http://www.trilife.ru/blog/qBot/show=684/?IRONLIFESESSID=03fb0471e993beb42ac014e55084ebb8 Новый POLAR RCX5 G5 приятно удивляет http://www.ultrateam.ru/news00000102.html Только вроде он сползает по слухам в процессе плавания. То есть может для плавания finis лучше.
Y-Ray: Polar RS100. Господа, Самостоятельная замена батарейки возможна/сложна/имеет какие-либо ньюансы? Простой аккуратности достаточно, чтобы сохранить первоначальную герметичность, или лучше обратиться в часовую мастерскую с соответствующим оборудованием? (Поларовских центров в окрестностях нет).
MaD: Если не считать что RS100 немного здесь не в тему... ) Батарейку заменить можно и самому. Неоднократно менял в RS200, корпус не сильно отличается от сотки. Главное аккуратно: не порвать резиновую прокладку! и там возможно пружинка еще будет, которая может вылететь если перевернуть корпус. Если ее потерять, то пропадет звук (догадка).
salsakid: MaD пишет: Если не считать что RS100 немного здесь не в тему... ) Батарейку заменить можно и самому. Неоднократно менял в RS200, корпус не сильно отличается от сотки. Главное аккуратно: не порвать резиновую прокладку! и там возможно пружинка еще будет, которая может вылететь если перевернуть корпус. Если ее потерять, то пропадет звук (догадка). Спасибо за инфу. Поменял заголовок темы, добавив другие беговые модели Polar. Пусть эта ветка будет и для других моделей, т.к. проблемы\решения часто похожи.
salsakid: a_lexey пишет: Добрый день! У меня Polar RS800CX не видит датчик GPS G3. Подскажите, как привязать датчик к часам или киньте ссылку. В поларовской инструкции к RS800CX вообще про ДжиПиЭс ни слова. Спасибо. Удалось ли найти решение? В английской версии инструкции написано как это сделать: To activate the G3 GPS sensor in your training computer, select Settings > Features > G3 > On. Teach new sensor? is displayed - "YES". В общем, нужно 1. Включить G3 2. Settings > Features > G3 > On (если уже ON, то сначала выбрать OFF, потом опять ON) 3. На вопрос "Teach new sensor?" Ответить "Yes". Через пару секунд появиться сообщение "ОК" Тренировка: 1. Выходим на улицу и включаем G3. Кладем на землю (или на что-нибудь неподвижное) и ждем, пока найдутся спутники - красный сигнал поменяется на зеленый. Обычно 1-2 минуты. 2. Включаем часы красной кнопкой один раз. Вариант 1) G3 значек начал мигать --> просто ждем сообщения "Satellites found". Когда появляется, то все, часы готовы к работе, нажимаем на красную кнопку еще раз для запуска секундомера. Вариант 2) G3 не начал мигать. Его надо вкючить. Нажимаем окло 2 секунд на левую верхнюю кнопку, попадаем в меню. Там прокручиваем вниз до меню "GPS" и видим там пустой квадратик (не активно). Тогда жмем на красную кнопку и выбираем "ON". Возвращаемся опять в главное меню через левую нижнюю кнопку "Стоп". Теперь G3 значек начал мигать. Ждем сообщения Satellites found" и включаем секундомер красной кнопкой. Вроде все. Довольно просто.
MaD: 1. Выходим на улицу и включаем G3. Кладем на землю (или на что-нибудь неподвижное) и ждем, пока найдутся спутники - красный сигнал поменяется на зеленый. Обычно 1-2 минуты. Маленький совет. Встретил где-то на форуме. Не исключено, что даже в этой ветке. Дома, еще до выхода на улицу кладете G3 датчик на подоконник. Пока переодеваетесь, он поймает несколько спутников. И тогда, когда Вы выйдете на улицу, датчик вновь поймает спутники, но гораздо быстрее. Видимо такой алгоритм работы у датчика. Иначе, пробежав по туннелю или подземному переходу, приходилось бы тратить несколько минут чтобы вновь подключиться к орбите :)
fa: MaD пишет: Маленький совет. Совет работает одинаково эффективно для всех девайсов с GPS-навигацией, в том числе noname
salsakid: rem пишет: Polar RCX5 - лучший друг триатлониста http://www.trilife.ru/blog/qBot/show=684/?IRONLIFESESSID=03fb0471e993beb42ac014e55084ebb8 Новый POLAR RCX5 G5 приятно удивляет http://www.ultrateam.ru/news00000102.html Только вроде он сползает по слухам в процессе плавания. То есть может для плавания finis лучше. Взял себе RCX5 для тестирования месяц назад. Хотел написать впечатления, но как-то все не досуг... Тестировал его при плавании. Датчик не спадает. Автолэпы делаются легко при поднесении часов к датчику. Работает "как часы". Вот пример небольшой тренировки
MaD: Тоже хотел сказать пару слов о RCX5. Хотел создать отдельную тему чтобы не перемешивать обсуждение с полезными советами по другим моделям, но раз уж начали обсуждать тут, то давайте тут... Тему бы я назвал "Polar RCX5 - пульсометр для спортсменов или для рынка?" Все началось в начале года когда я стал счастливым обладателем rs800cx, но радость мою смазала новость, поступившая буквально через пару недель, о выпуске Polar новой модели пульсометра для триатлона. Сам я еще катаюсь на велосипеде и лыжах, поэтому возможности часов в этих видах спорта вызывали интерес. Начнем о достоинствах. Модель очень серьезная и напрашивается сравнение с 800-ой серией. Одно из первых что бросается в глаза это новый GPS-датчик G5, который стал существенно компактнее своего предшественника G3, размером сравнимым с пластиковой карточкой. Правда в этом достоинстве есть небольшой недостаток: g5 проблематично зарядить в полевых условия, в то время как в g3 было достаточно сменить батарейку. Правда как я понял часы могут использовать любой из этих датчиков Что дальше? Экран стал больше и теперь на нем помещаются не три, а четыре строчки с текущими результатами. Правда мне показалось что расположение одна под другой не всегда удобно, и размещать информационные поля, как вариант, по четырем углам экрана было бы иногда интереснее. Еще можно отметить некоторое изменение самого интерфейса, всякие менюшки, особенно при просмотре результатов. Пиксельный экран к этому располагает. Обновили крепление датчика скорости на ногу. Теперь оно стало стационарным, видимо, чтобы положение датчика не влияло на точность работы. Спорный момент, считаю что в комплект нужно было включить оба типа креплений, т.к. новое не возможно установить например на саломоновскую шнуровку. Через некоторое время на сайте появился мануал к часам из которого можно было у знать о часах поподробнее. Увеличился объем памяти, примерно в 2,5 раза. Что актуально, учитывая то, что часы (как и rs800) не могут эту память перезатирать, а лишь уменьшают дискретность записи. Очень понравилась функция Race Pace (чем-то напоминает "виртуального напарника" у garmin). Задается расстояние и желаемое время и в течение тренировки показывается разность между желаемым и текущим темпом. Наиболее удобна эта функция на соревнованиях. Хотя бы ее дополнил, во-первых возможностью задавать именно темп, а так же научил бы часы рассчитывать конечный результат на заданной дистанции по текущему темпу (тоже именно для соревнований) Передача данных теперь возможна по радиоканалу - давно пора. Очень бы хотелось развития этой темы как возможности скидывать тренировки на смартфон, как это было когда-то с 625 моделью. Сигнал с датчика в отличии от 800ой модели может передаваться под водой, т.е. часы могут использоваться для плавания. И еще благодаря выбранному шифрованию вновь стала доступна функция Touch, что очень удобно, в основном быстро сделать круг, когда руки заняты (например на лыжах) Данные о тренировках можно сбрасывать только на сайт, а не на компьютер - неоднозначный момент, есть как свои плюсы, так и минусы. А вот теперь самый главный минус. В часах нет альтиметра! Ну как же так?? Без высотомера становится бессмысленным вообще какой-либо анализ тренировок на рельефе, как при беге, так и при езде на велосипеде. Хотя возможно триатлонные трассы по регламенту не должны иметь существенных перепадов высот как и марафонские, надо уточнить. Но мне кажется, все равно альтиметр - это просто необходимая функция для серьезного компьютера. И получается что сравнивать эти часы нужно совсем не с rs800, а с их обрезанной версией rs400. Мое мнение что rcx5 это только первый вброс на рынок мониторов от Polar специализирующихся на триатлоне. Сейчас Polar уже пытается привлечь новых клиентов избитым приемом, выпуском модели в новом цвете, в этот раз в красном. И вполне ожидаемо, что в ближайшее время на свет появится еще одна модель триатлонского пульсометра от Polar на этот раз уже с альтиметром и может быть еще чем-нибудь, например совместимостью с новым датчиком мощности для велосипеда. Модель выход которой Polar намеренно притормозила, чтобы банально заработать больше денег на RCX5. К тому же есть еще один момент показывающий относительную сырость rcx. Polar вторглись на новую для себя территорию - плавание. А если бегло посмотреть на часы специализирующиеся на этом виде спорта, то увидим, что там тоже все не так просто: есть такие функции, например, как подсчет гребков, бассейнов. У polar пока ничего подобного нет... Резюме: 1) ждем RCX6 2) rs800cx - все равно пока остаются лучшими! :)
salsakid: MaD пишет: rs800cx - все равно пока остаются лучшими! :) MaD, отличный обзор! Я бы даже посоветывал послать его в Polar. У меня похожие впечатления от использования RCX5. Весьма позитивыне от самого дезайна часов. Прияно нажимаются кнопки. Красная кнопка работает заметно стабильнее чем на RS800CX. У меня не было НИ ОДНОГО случая не нажатия для отсечки лэпа. В RS800CX бывает сразу не попадешь... Из позитивных моментов еще заметил на экране возможность вывести время последнего лэпа. Бывает на интервальной тренировке сделаешь отсечку, но в течении 2 секунд не успеваешь заметить время. Особенно если на финише отрезка пот заливает глаза и мозги не сразу соображают от лактата. :) Тут же можно спокойно нажать отсечку, отдышаться и уже потом посмотреть какое же время было на круге... Еще не указали в своем обзоре про функцию оптимизации пульсовых зон перед началом тренировки. Что-то похожее на OWNZONE функцию. Но не надо делать 5минутный тест. Больше всего у меня разочарование с тем, что РРТ5 теперь не так все просто. Можно скачать упражнения сначала на сайт polarprotrainer.com, а потом на РРТ5. Это не проблема. Но данные немного обрезаные попадают в РРТ5. Надеюсь это поправят. Это программная ошибка. Ну и убрали зачем-то Optimizer test и запись R-R интервалов. Для меня это весьма полезные функции. GPS G5 мне нравится. Легкий, удобный... Быстрее ловит спутники. Более корректно показывает мгновенный темп. Аккумулятор должен держать до 10 часов. Но для бега S3 c информацией длины шага все равно лучше для бега. Это как информация power (мощности) для велосипедистов. Весьма важная величина для анализа. По длине шага на соревновательных пульсограммах сразу видно как правильно или нет разложился по дистанции. Если есть сильное падение - то начальный темп был завышен. Если ровно - то все правильно. По темпу это не всегда точно можно сказать. Не понятно за счет чего удерживался темп в конце - за счет длины шага или частоты... В общем, мне больше нравится тренироваться с RS800CX+S3. Но на соревнованиях по триатлону удобнее RCX5+G5, где более удобно переключение между плаванием, вело и бегом.
ROM: salsakid пишет: Красная кнопка работает заметно стабильнее чем на RS800CX. У меня не было НИ ОДНОГО случая не нажатия для отсечки лэпа. В RS800CX бывает сразу не попадешь... красная кнопка. Вчера поменял батарейку в часах, и удивительно, красная кнопка стала лучше работать. Специально сделал 20 лапов подряд, все в точку. Может просто совпадение.
salsakid: ROM пишет: красная кнопка. Вчера поменял батарейку в часах, и удивительно, красная кнопка стала лучше работать. Специально сделал 20 лапов подряд, все в точку. Может просто совпадение. Володя, привет! Это не совпадение. Я тоже поменял батарейку ради этой красной кнопки недавно. Хотя сигнала, что заряд кончается нет. Работает месяцев 6 (обычно на год хватает). Тоже кнопка сразу стала более "отзывчивой" на свежей баратейке. К сожалению, это небольшой баг на некоторых часах. Вроде в новых уже исправлен. На форуме пишут "There is a backing plate contact in the unit beneath the battery area which needed a slight "tuning" adjustment." Это делает поларовский сервис бесплатно, если им послать часы. Но мне лень посылать часы в сервис, легче поменять батарейку 2-4 раза в год за 50руб.
MaD: salsakid пишет: Ну и убрали зачем-то Optimizer test и запись R-R интервалов. Для меня это весьма полезные функции. Да, точно, забыл про R-R интервалы. Хотя пользоваться ими так и не научился. А по точности приема G5 отличается от G3? Потому как работа последнего в городе меня совершенно не устраивает. В лесу тоже средненько. На сколько быстро происходит переключение между режимами, например велосипед-бег? И как потом, как отдельные тренировки скомбинированные записывается?
salsakid: MaD пишет: А по точности приема G5 отличается от G3? Потому как работа последнего в городе меня совершенно не устраивает. В лесу тоже средненько. G5 вдоль домов работает чуть точнее, чем G3. Меньше скачков на графике. Вот результаты теста. Время поиска спутников при старте - у меня была одинаковой, ~48 секунд.
ВасяВолодька: Всем привет. Друзья у меня к вам вопрос) Правильно ли я понял, что передача данных с RS300X возможна только с девайсом Polar FlowLink??? Спасибо.
Kern: ВасяВолодька пишет: Правильно ли я понял, что передача данных с RS300X возможна только с девайсом Polar FlowLink??? Да.
Kern: Открыл диаграмму рассеяния в PPT5 и попытался разобраться, как мне её оценить. Непонятно. Даже не очень понятно, что от чего зависит. Я, конечно, имею представление, что такое диаграмма рассеяния, но там ведь нужно как минимум два ряда данных, а в Поларовской по обоим осям уд/мин. Кто-то может что-то рассказать по этому поводу?
полная версия страницы