Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивная нация..? (продолжение) » Ответить
Спортивная нация..? (продолжение)
vlad1819: Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией". click here А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого? По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... ) И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика? В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?
Vald: vlad1819 пишет: Когда школьник тренируется на уровне 1-2р.- или КМС, тут уже тонкий процесс, О каком виде спорта речь ? Если о лёгкой атлетике (длинные беговые виды) , то это уровень талантливого или почти себя исчерпавшего школьника... Все равно возникает вопрос- нафига юнцу, тренирующемуся 6 раз в неделю (а любая СДЮШОР наверное в таком режиме пестует), по 2 часа в день, нужна физкультура 5 раз в неделю по часу? А зачем ему вообще обычная школа ? Есть спортивные классы и УОР ,где всех подобных заморочек нет. Кто во что должен "вписываться" ?
vlad1819: Vald пишет: О каком виде спорта речь ? Если о лёгкой атлетике (длинные беговые виды) , то это уровень талантливого или почти себя исчерпавшего школьника... школьник - перворазрядник в беговых видах легкой атлетики - это нормально. КМС - ну да, уже уровень. МС - это сборная. но это в л/а, где "поздние" результаты. пораньше из физических - плавание например. о гимнастах - вообще не говорю... Vald пишет: А зачем ему вообще обычная школа ? Есть спортивные классы и УОР ,где всех подобных заморочек нет. Кто во что должен "вписываться" ? ну это если он определился с выбором жизненного пути довольно много народу из обычных школ успешно выступают, а многие еще и совмещают с другими жизненными специализациями ( например языковая спец-школа, мат-школа, и даже с муз школой есть примеры из жизни ) Все таки если мы хотим спортивную нацию и достойный спортивный авангард, у нас все школьники из любых школ должны иметь возможность при желании заняться спортом. если такая возможность будет только в спец школах и всякого рода интернатах, это не очень стратегически правильно.
Vald: vlad1819 пишет: школьник - перворазрядник в беговых видах легкой атлетики - это нормально.КМС - ну да 1. Постановка вопроса была о длинном беге . 2.Вы действительно считаете/понимаете ,что 14.45-14.55/5000м в 15-16 лет это норма ? 3.Если "да" ,то к чему эти разговоры о здоровье & авангарде ?
PutNic: Этой осенью обнаружил, что стало больше бегающих людей. В раннее утреннее время (5-7 часов утра) встречаю, вижу в Ясенево до 10 бегающих человек. Причем большинство из них, бегают регулярно. В прошлом году, встречал максимум троих за пробежку.
vlad1819: Vald в вопросе длинного бега в школах - не силен. сам спринтовал, и в этом могу ориентироваться, по этому вся инфа касается спринта, прыжков, барьеров, длинного спринта. может быть вопрос и был по длинному бегу, но как мне кажется для данной темы это не особо важно, пусть даже средний и длинный бег не попадают под мой тезис. замечу еще, что присутствовал гендерный фактор. девчонки прогрессировали быстрее, среди них больше было разрядниц. а в длинном беге интересно как с этим?
vlad1819: Кстати, уточнил по теме дополнительных уроков физкультуры в школе. оказывается не все так плохо. Школьник может отказаться от доп.уроков, если он занимается в секции в спортшколе не менее 10 часов в неделю. достаточно принести справку от директора спортшколы так что зря наверное тревожился
Vald: гамбургеры с чизбургерами любит в основном молодежь да беднейшие слои населения, а где это не так? Подавляющее же большинство американцев только и делают что худеют, сидят на всевозможных диетах и – главное – занимаются спортом. И последнее сильно отличает эту нацию от многих других. Спорт здесь – это что-то вроде религии, это занятие, которому принято отдаваться в раннем возрасте и любить до старости. И зиждется эта любовь на двух китах… Конечно, этому очень способствуют климат и общая атмосфера здешней жизни, но, если заглянуть в глаза человека, который в 6 утра способен натянуть кроссовки и – вперед, можно увидеть: им движет что-то более фундаментальное, чем просто привычка. http://www.newizv.ru/print/136338/
marik: Vald пишет: Подавляющее же большинство американцев только и делают что худеют, сидят на всевозможных диетах и – главное – занимаются спортом. И последнее сильно отличает эту нацию от многих других. Спорт здесь – это что-то вроде религии, это занятие, которому принято отдаваться в раннем возрасте и любить до старости. Так получается, что в Америке много толстых, но это им не мешает быть спортивными?
LarsVVS: marik пишет: Так получается, что в Америке много толстых, но это им не мешает быть спортивными? То, что толстые как правило - менее образованные, относительно малоимущие. Тимур Абзалилов пишет: Почему-то везде и всегда о них(офисном "планктоне"). Планктон- основа жизни.? Добро пожаловать в постиндустриальный мир..
vlad1819: Тимур Абзалилов пишет: Почему-то везде и всегда о них(офисном "планктоне"). Планктон- основа жизни.? почему то уверен, что там планктона в разЫ меньше чем в матушке - России. планктон ведь прежде всего - неэффективный работник с низкой производительностью труда и, что для америкосов вообще подчас не понятно, ПОДЧАС НЕ ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ ФИРМЕ В ПРИНЦИПЕ (проблемы структуры компании и распределения функций в ней). А что до культа подтянутых и здоровых - так это рационализм американский. приживается то что работает, дает результат, все остальное - лишнее (в т.ч. и мораль иногда). как результат - имеем то, что имеем - самая успешная нация, но далеко не без проблем...
Vald: Зачем тему офф-топить ? Планктон-непланктон...Поставьте в текст вместо планктона фрезеровщика -наладчика зуборезных станков -дворника ....Что от этого изменится по сути данного вопроса ? Правильно LarsVVS заметил : постиндустриальный мир . Характер труда меняется , прибавочный продукт уже давно приносят не только землекопы (намёк ,как понимаю, был на это).
220W: лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров, когда пробежал бы с ними в слякотную, промозглую погоду километров десять. Чтобы им пришлось потерпеть и пропотеть. Без истребителей и боллидов, а так просто -поближе к бегунам. Готов к совместной тренировке
sphinx: 220W пишет: лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров, когда пробежал бы с ними в слякотную, промозглую погоду километров десять. С одним пробежать, с другим проплыть, с третьим на велике проехать... Чтобы таким образом добиться всеобщего уважения и жизни не хватит. Пусть уж лучше добросовестно выполняют свои обязанности, а в свободное время занимаются тем, к чему у них душа ближе лежит, а не тем на чем лучше пропиарится.
pon4ik: лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров, когда пробежал бы с ними в слякотную, промозглую погоду километров десять. ... С одним пробежать, с другим проплыть, с третьим на велике проехать... С финским министром иностранных дел можно сделать сразу и первое и второе и третье. Он выступает в различных стартах, не знаю правда насколько регулярно. Железную дистанцию триатлона осилил в 2009 за 10:35:45
Chapay: 220W пишет: лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров, Путин МС если Вы не в курсе. По самбо (1973), по дзюдо (1975). Всем обязательно нужно бегать, чтоб Вы их зауважали?
влад: Chapay пишет: Путин МС если Вы не в курсе. По самбо (1973), по дзюдо (1975). Мой директор(хозяин фирмы) мастер спорта СССР по борьбе самбо.Несмотря на возраст, выглядит хорошо.Последнее увлечение ходьба.Ходит на пульсе 120.Узнав,что я бегун,спросил моего мнения на этот счёт. Ответил,что он всё делает правильно.
220W: Chapay пишет: Всем обязательно нужно бегать, чтоб Вы их зауважали? Вы не поняли сути Главное - это не играть мускулами и на публику. А именно - нагрузиться так, чтобы извините, задница была в мыле Мирным, беговым, способом МС в самбо и дзюдо - это 5 детский разряд в лёгкой атлетике
Vald: 220W пишет: Главное - это не играть мускулами и на публику. МС в самбо и дзюдо - это 5 детский разряд в лёгкой атлетике В этой теме не надо противопоставлять виды спорта. Если первые лица страны имеют настоящий спортивный вид -это очень неплохо. Пусть "играет мускулами",если они есть. Мастер спорта в единоборствах -очень серьёзно. Тот же мастер спорта по боксу (~c категории 60-63,5 кг) -машина по нанесению увечий . Есть у меня такие знакомые . Один в бане рассказывал ,что было ,когда его пара-тройка хулиганов вытолкала из какой-то очереди ,времён социализма : два удара -два лежащих полутрупа ; сам успел сделать покупку и уйти до приезда милиции . Так что ,совершенно правильно правилами в боксе допускаются поединки мс с противниками ,не ниже 1-го разряда
220W: Vald пишет: В этой теме не надо противопоставлять виды спорта Хорошо, не буду С другой стороны, получается, что спортивная нация подразумевает занятия теми видами спорта, с помощью которых можно уложить противника "на раз" А мирные бегуны - не в почёте
Vald: 220W пишет: получается, что спортивная нация подразумевает занятия теми видами спорта, с помощью которых можно уложить противника "на раз" Напомнило диалог из "Бриллиантовой руки ": -Я, правда, не знаю, как они будут действовать. Но человека можно напоить , усыпить.,оглушить., в общем, с бесчувственного тела. Наконец, с трупа! - С чьего трупа? - Ну, я уверен, что до этого не дойдёт! - Да нет, я не трус. Но я боюсь. 220W пишет: мирные бегуны - не в почёте Бегун может догнать ,убежать , экстренно сообщить ...Правда , для этого надо иногда выполнять интервальные тренировки .
Ihori: Vald пишет: С другой стороны, получается, что спортивная нация подразумевает занятия теми видами спорта, с помощью которых можно уложить противника "на раз" Правильно. Как раньше значок назывался? ГТО -- готов к труду и обороне (с неисключением и нападения). Т.е. готовность к действиям, которые выделяли бы данную нацию по отношению к любым другим. В основе же лежит идея: потеснить филистимлян с пятьюдесятью тысячами сильных, освободить гроб господень, "объединить" страну, расширить пространство на восток, выплеснуть экспорт революции на запад, укрепиться на море, укрепиться на суше... Вот тогда нацию только и можно будет называть спортивной -- мол, нас не тронь, а то вот тронем мы! И в копилку пойдет все: и зубодробильня, и кидания с метаниями, и сеча на лезвиях, и бег, и плавание, и ползание на вермя и тд и тп. Все - как един, и каждый един в строю. А просто "нагружаться так, чтобы извините, задница была в мыле" -- это для индивидуумов, нацию этим не объединить.
wardoc: Ihori пишет: нацию этим не объединить хм, а и верно, не тянет на национальную идею спорт ради спорта
Chapay: Ihori пишет: А просто "нагружаться так, чтобы извините, задница была в мыле" -- это для индивидуумов, нацию этим не объединить. А это уже вопрос нравственности. Если ты халявишь и делаешь вид, что спортом занимаешься, то и отношение к тебе будет соотвествующее. А если ты атлет, то почёт и уважение. Легкоатлетам - двойной почёт. Ибо л/а - королева спорта. В обществе с высокой нравственностью такое отношение - это естественный процесс, а практические применения - это вопрос второстепенный. На ум приходит древняя Греция с её ОИ, сегодняшние Европа, Америка, Япония. П.С. Ну и, конечно..., СССР... до загнивания в маразме.
wardoc: Chapay пишет: В обществе с высокой нравственностью Воооот. То есть строить общедоступные стадионы мало? Надо сделать наше общество высоконравственным?
Ihori: Chapay пишет: На ум приходит древняя Греция с её ОИ, сегодняшние Европа, Америка, Япония Древняя Греция: Эпоха язычества. А язычество - своего рода борьба за выживание. Тут каждый сверчок - враг. Чтобы выжить, человек должен физически противостоять многочисленным локальным богам. Также были часты разного рода войны и набеги -- вот он принцип ГТО. Оптяь же древняя - т.е. лишенная всех удобств цивилизации. Там вместо емайлов ногами надо было добираться, а на пути еще и встречать разного рода опасности. Это вам не "перманентная борьба с собаками". И потом, мало ли там еще чего было в древней Греции? Официальный институт мужеложества, например. Европа: Холеная Европа, от сытости впадающая в маразм. Не думаю, что есть "европейская спортивная нация". Так, для себя если только немного попыхтеть. Основное же -- вкусно поесть и попить, языками почесать, прокатиться куда-нибудь, шоу какое-нибудь посмотреть. Америка: Ну, тут все стерильно, диабетически обустроено и юридически защищено. Закатив глаза произнести "Oh Father God, there in the heavens, bless us and Mr. A, who gave us a good discount in the closest supermarket...", выпить колу-ligh (потому что hard - нанесет мгновенный непоправимый вред организму) и заесть высокотехнологичным пластмассовым бигмаком с чипсами -- это типично по-американски. Ну, и индивидуалисты они по своей генетике. А кто еще в одиночку сорвется из дома, чтоб начинать все сначала где-то там в каком-то новом свете? Одинокие ковбои в прерии, столбящие участки индивидуалы с санями и собаками на Юконе... Япония: Основная задача -- растолкать всех локтями (фигурально) и пробиться наверх. Супер киндергартен, супер школа, супер лицей, и, наконец ФИ-ИРМА-А! Экзамены, тесты, зубрежка. Трудолюбия не занимать, потому что все так. За счет отдыха, за счет сна. А на фирме - опять же: из кожи вывернуться, но показать или сделать вид, что ты нужен, что фирма для тебя -- выше всего. Закончил работу вечером, так сиди, горбись дальше, поскольку начальник еще не ушел, а тот не уходит, потому что не ушли подчиненные. Постоянный стресс. Постоянная ежедневная поддача. Домой после бара - не раньше одиннадцати. А с утра к 9 - опять на фирму, и два часа на дорогу в один конец. На спорт, разве что, первая половина воскресенья -- опять же с сотрудниками фирмы мяч покатать или в гольф помахать, а потом залить все пивом, и домой - отсыпаться. Вот такие дела
wardoc: чего ж тогда на старты у них столько людей выходит? на марафоны в том числе. к марафону за половину воскресенья не подготовишья.
Ihori: Исключительно для здоровья, но не для спорта. Опять же экономическая составляющая в организации играет роль.
wardoc: а вы для здоровья бегаете или для спорта? и что нужнее и важнее для нации?
Chapay: Кому в этих странах интересны эти обыватели? Кому они были интересны в СССР? "отличник, спортсмен, комсомолец, ... " (Вы, надеюсь, помните таких, я помню, причём далеко не все из них были активными комсомольцами, (что, по-правде говоря, и тогда считалось карьеризмом и отнюдь не красило товарисча); "характер нордический, ..., отличный спортсмен,..." - вот кто был образцом для подражания, да и есть в обществах с не перевёрнутой системой ценностей. Ну если, конечно, "у целом", то, наверное, да. Недоросли ещё недоросли, даже самые продвинутые, чтоб надёжно можно было утверждать, что все там поголовно спортсмены.
al_al: Ihori Странные взгляды на нашу цивилизацию, что на Древнюю Грецию, что на Современную Европу......наверное, каждый склонен видеть то, что ему лучше видно
Ihori: wardoc, я бегаю не для спорта, это точно. Возможности известны, а в чудеса я не очень-то верю. Сейчас это скорее гигиеническая процедура. Проснулся, отрешился, побегал и порядок. А не побегал -- нет тонуса. Ну, и нравится наблюдать за работой мышц, за осанкой, следить за формой, контролировать движения и т.д. Это уже из темы "идея". Где-то в отпуске или в новом месте бег дает преимущество перед небегунами в силу того, что можно приятнее изучить округу и/или насладиться пейзажами. Жил бы на берегу моря, то, может быть, ограничился бы плаванием. Но нации это безразлично. Нации нужен электорат и сбор налогов.
Ihori: al_al, в нашем материальном мире взгляды меняются в соответствии с ходом химических процессов в организме и воздйствиями окружающей среды. Как вид облаков по небу. Наверное, в последнее время по полтора часа в пробках стоять надоело (даже расслабляясь под аудиобукс).
al_al: Ihori Нененене, облака и люди суть несравнимые объекты , ваша позиция - принципиальное заблуждение. Начитались восточных философий, понимаешь
феникс: А я с Игорем согласен! Нет спортивных наций,есть отдельные фанаты спорта! Ещё в капиталистических странах есть крупные фирмы по производству спортивной экипировки и инвентаря,у них огромные обороты,и они могут себе позволить тратить большие деньги на пропаганду спорта,и вербовку всё новых адептов здорового образа жизни! Там массовый спорт-это хороший бизнес,собственно там всё хороший бизнес,а нам ещё долго предстоит преодолевать совковый менталитет!
vlad1819: Ihori пишет: wardoc, я бегаю не для спорта, это точно. Возможности известны, а в чудеса я не очень-то верю. Сейчас это скорее гигиеническая процедура. Проснулся, отрешился, побегал и порядок. А не побегал -- нет тонуса................................... ....................................... Но нации это безразлично. Нации нужен электорат и сбор налогов. неожиданное резюме... а что здоровый человек в тонусе приносит стране меньше налогов? или имеется ввиду, наверное, что он ловчее от них скрывается?
Ihori: vlad1819, ни то, ни другое. Всего не охватишь. В сутках 24 часа. Поэтому чем-то в пользу чего-то приходится жертвовать, вольно или невольно. Больше усилий на тонус - меньше на работу, соответственно на доход. Разве не так? Простая арифметика: разминка-бег-заминка-расслабление-душ -- 2 часа (у меня больше уходит); езда на работу и обратно -- 3 часа (ну, пускай немного меньше); просмотр прессы, книги, еда, чай спокойно попить -- 3 часа; сон -- 6 часов; время на службе -- 9 часов; если еще бегать не 1 час, а два, то как раз и получается 24 часа. если лишний час не бегат, то это время уйдет на форс-мажор (вроде как в магазин сходить). Где тут на пользу стране? А тем более "скрываться"? al_al пишет: ваша позиция - принципиальное заблуждение С точки зрения al_al'а -- да. И с этой идеей я соглашусь. Ибо. У каждого по отношению к каждому позиция носит характер "принципиального заблуждения". Потому что нет универсального принципа. Идет постоянная борьба противоположностей.
Chapay: Ihori пишет: Как вид облаков по небу. Наверное, в последнее время по полтора часа в пробках стоять надоело (даже расслабляясь под аудиобукс) Да, похоже облака тоже сбились в пробку. Как бы завтра они на нас не расслабились в Ромашково
vlad1819: Ihori пишет: Больше усилий на тонус - меньше на работу, соответственно на доход. Разве не так? абсолютно не так. вернее - может быть так только на коротком временнОм промежутке. а на длинном, если запустить тело - голова будет менее производительна, доказанно. конечно я не беру варианты пофессиональной тренировки, это от 4-х ч/в день в среднем, да восстановление, да еще много, но на то она и профессиональная. в западном менеджменте существует понятие БАЛАНСА четырех составляющих для успешной РАБОТЫ: физкультура/душа/семья/работа. Любая разбалансировка приводит к "решению" текущих проблем за счет более серьезным проблем в будущем.
wardoc: vlad1819 пишет: существует понятие БАЛАНСА четырех составляющих Психофизиологи довольно давно пришли к выводу о необходимости равномерной нагрузки по трем направлениям: нагрузки физической, эмоциональной и интеллектуальной. При сильном перевесе в любую сторону организм начинает страдать различными заболеваниями.
Ihori: vlad1819 пишет: приводит к "решению" текущих проблем за счет Глыбоко. Но не по теме. Удачи!
полная версия страницы