Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивное питание » Ответить
Спортивное питание
Erokhin: В этой теме предлагается обсуждать спортивное питание, а именно всякие разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Что используется, как используется, где используется, в какой последовательности, в какой концентрации, как на тренировках, так и на соревнованиях и в восстановительном периоде. Делится положительным и отрицательным опытом использования, обсуждать новинки производителей, цены и эффективность использования. Спрашивать советы о том, где, что и за сколько купить. Внимание: Powerrade, регидрон, соленые огурцы и бананы спортивным питанием не являются. Пожелание ко всем пишущим, при указании какого-либо конкретного спортивного продукта по возможности указывать ссылку в Интернете на него, во избежании закономерных дополнительных вопросов "Какой состав? Сколько стоит? Где продается?"
tauker: ROM пишет: ешь ананасы, рябчиков жуй... Только натур продукт и никакой химии. Фунт пишет: цитата: Можно состав ? Володя, ты знаешь, я горжусь, что знаю тебя, и иногда общаюсь, пусть даже по интернету. ))) Ты уникальный ультрамарафонец! Наделенный от природы массой завидных качеств. И к тренировкам подходишь с большим толком. И человек ты добрый и интересный. И вообще, большая умница! Но твои веганские монотрофно-сыроеденческие перегибы - большая глупость. Хотя ты это и не желаешь признавать.
al_al: tauker Напомните пожалуйста адрес вашего ЖЖ, хочу зафрендить
ROM: tauker пишет: Но твои веганские монотрофно-сыроеденческие перегибы - большая глупость. чтобы так утверждать, для начала надо бы все это испытать на себе или хотя бы изучить соответствующую литературу. А, так - очередной выстрел по воробьям. Мимо!
tauker: al_al пишет: Напомните пожалуйста адрес вашего ЖЖ, хочу зафрендить Правда, я немного подзапустил свой ЖЖ, сейчас больше пишу на форуме у бодибилдеров, (завел там личную тему) Но буду очень рад зафрендить такого интеллектульного и интеллигентного собеседника. И, пожалуй, начну теперь больше уделать ему внимания.))) ROM пишет: чтобы так утверждать, для начала надо бы все это испытать на себе или хотя бы изучить соответствующую литературу. А, так - очередной выстрел по воробьям. Мимо! Володя, ты для меня вовсе не воробей. А как минимум сокол! Взвейтесь соколы орлами! ))
Фунт: ROM пишет: Вердикт ешь ананасы, рябчиков жуй... Только натур продукт и никакой химии. - Заглянул на секундочку на раннерс , в тему спорт и допинг , так сразу протеин и аминокислоты показались самым что ни на есть безобидным продуктом , а вы говорите "рябчики"...
tauker: Фунт пишет: - Заглянул на секундочку на раннерс , в тему спорт и допинг , так сразу протеин и аминокислоты показались самым что ни на есть безобидным продуктом , а вы говорите "рябчики"... Я уже это год пытаюсь тут доказать. Но наши местные "натуралы", похоже, считают, что это исключительно мое личное заблуждение. ))) Может у них пожизненый бан на гугл, яндекс и вообще весь интернет, кроме марафорума?
ROM: tauker пишет: гугл, яндекс и вообще весь интернет, двадцать пять! Все очень просто проверяется. Для начала, два индивидума, tauker и ROM , выбрасываются на необитаемый остров. Потом назначается час Х. Необходимо в течение 10 дней добраться до места А, где находится запасной аэродром. ROM по ходу пьесы питается червячками, лягушками и прочей живностью. tauker же, ждет гуманитарную помощь с метаново-протеиновыми добавками. Его организм, просто не может, после всякой химии, принимать натур продукт. В итоге,... а что будет в итоге, каждый додумает сам.
Музыка Александр: ROM пишет: В итоге,... а что будет в итоге, каждый додумает сам. Мой вариант - вы оба умрете, tauker от голода, ROM от отравления или несварения желудка
ROM: Музыка Александр пишет: ROM от отравления или несварения желудка у меня есть еще козырной Валет. Могу не есть все эти дни. Как никак, а опыт 21-и дневного полного голодания имеется.
tauker: ROM пишет: с метаново-протеиновыми добавками. Володя, хотел я пофантазировать на заданную тему. Но не смог пройти мимо того, с какой легкостью ты в одну кучу валишь "метан" и "протеин". Это дремучая неосведомленность или ты решил меня так потроллить? Неужели ты не понимаешь разницы между метанами и протеинами?
Vald: Музыка Александр пишет: Мой вариант - вы оба умрете, tauker от голода, ROM от отравления или несварения желудка Если предположить , что оба оказываются на о-ве ...среди каннибалов , то первым будет съеден ROM по причине более "приятного" (насыщенного кровью) мяса .
tauker: Vald пишет: Если предположить , что оба оказываются на о-ве ...среди каннибалов , то первым будет съеден ROM по причине более "приятного" (насыщенного кровью) мяса . Хорошо, если бы так. Но для этого нужно, чтобы хотя бы один из каннибалов догадался, что в мясе ROMа больше митохондрий. А для этого он как минимум должен читать марафорум! А так как ROM на вид сухой и костлявый, то его вообще вряд и станут есть. Обычно выживает не сильнейший, не быстрейший, и даже не выносливейший, а наиболее приспособленный к тем условиям, в которых выживающий оказался. А что там может понадобиться? Сила? Быстрота? Выносливость? Умение убить и съесть червячков или мамонта? Хорошо бы уметь и то и другое! Сегодня мы знаем, что во время последнего Ледникового периода в Европе вымерли неадертальцы, но выжил человек разумный. Потому что неадертальцы хотя и были сильнее физически, но не смогли перестроиться на охоту за более мелкой дичью, а крупная вывелась из-за холодов. Скорее всего, у taukerа с ROMом больше шансов выжить, если они объеднятся. Один более выносливый, другой более сильный. Да и вообще, вдвоем веселее.)) То же самое я вам скажу и про спортивное питание. Нельзя заменять (и тем боее заменИть) спортивным питанием натуральное. Но я никого никогда к этому и не призывал! Глупо было бы призывать народ вместо обеда или ужина пить протеин. Речь идет о том, что спортсменам (а равно и самоотверженным физкультутрникам) очень полезно в какой-то момент дополнить свое натуральное питание спортивным. Как в сказке про мертвую и живую воду помните? Нужны они обе! Натуральная пища предпочтительней, но эволюция продолжается, и наука нашла способы доставить питательные вещества в наши клетки быстрее. Чтобы вы смогли восстановиться раньше, а значит в следующий раз вы смогли пробежать, или подтянуться, или прыгнуть, или поднять штунгу лучше! Представьте, что происходит в вашем организме после тяжелой нагрузки... После тренировки в мышцах порваны миофибриллы, микроразрывы в связках, туда срочно отправляются таджики-гастрабайтеры (гормоны) строить новые, но кирпичей (аминокислот) не подвезли! Потому что самые свежие рябчики от ROMа превратятся в аминокислоты только через часа три, а из любимого кипрского халума от караула вообще через пять. Другое дело разорванные белковые цепи! Аминокислоты в считанные минуты доберутся до ваших тех клеток, и "таджики" все быстренько починят! Так что порция протеина после тренировки - это то, что нужно!
ROM: трезвый взгляд про БАДы: http://www.sportinauka.com/2012/05/01/кратко-о-бадах-их-эффективности-и-риск/#more-969 А, казалось, что это безобидная игрушка. Так, что большая вероятность, что и со спортивным питанием тоже химичат.
Ihori: ROM пишет: со спортивным питанием тоже химичат Я сама недавно в городе была, Зашла ж под вечер к другу по делам. Он налил мене шампанского вина, Я подавилась, химия одна. А горилка, це горилка...
al_al: Ihori "Он налил мене шампанского вина, Я подавилась, химия одна" Ну, так надо пить натуральное шампанское, а не совковый мусор....и музыку лучше слушать человеческую
Erokhin: tauker пишет: самые свежие рябчики от ROMа превратятся в аминокислоты только через часа три, а из любимого кипрского халума от караула вообще через пять. А зачем их есть сразу после тренировки, надо за 3 и 5 часов до её окончания
rrs05: на острове протеины в чистом виде это скорпионы, гусеницы, сверчки пауки и кузнечики. но самое главное пресная вода, вернее её отсутствие.. http://video.yandex.ru/users/awakening1/view/411/#
Фунт: Erokhin пишет: А зачем их есть сразу после тренировки, надо за 3 и 5 часов до её окончания - Возьмём к примеру полуторачасовую тренировку ( о двухчасовых и более пока не будем ) , если за три часа до её окончания , то получается за полтора часа до начала тренировки съесть рябчиков ? Может кому-то нормально , а вот я не потяну , такая тренировка мне впрок точно не пойдёт .
Erokhin: Фунт пишет: - Возьмём к примеру полуторачасовую тренировку ( о двухчасовых и более пока не будем ) , если за три часа до её окончания , то получается за полтора часа до начала тренировки съесть рябчиков ? Абсолютно правильно. Фунт пишет: а вот я не потяну Ясно.
ROM: Фунт пишет: Может кому-то нормально , а вот я не потяну , такая тренировка мне впрок точно не пойдёт . нужна тренировка. Если бегу не быстро ~ 5мин/км, то могу и относительно плотно поесть за 0,5-1 час до. Никаких проблем.
tauker: ROM пишет: нужна тренировка. Если бегу не быстро ~ 5мин/км, то могу и относительно плотно поесть за 0,5-1 час до. Никаких проблем. Ну ты же старый суточник, можешь набегу и есть и отправлять естественные надобности.)))
Ihori: al_al пишет: и музыку лучше слушать человеческую al_al, а откуда ты знаешь, что это музыка? Тоже, поди, подслушал где-то Для темы про химию - самая соответствующая.
Erokhin: tauker пишет: Ну ты же старый суточник, можешь набегу и есть и отправлять естественные надобности.))) Сутки еще не предел, вот многодневки преодолеваются желудком http://www.risk.ru/users/paolo/192744/ http://www.skitalets.ru/other/sorev/2005/patagonia_kontorina/
al_al: Ihori Увы, мы живём посреди гоблинского мира....мусор повсюду, даже и в звуках. Музыка про химию?! Мне казалось с этим давно уже всё ясно, ещё с 60-х....
Фунт: ROM пишет: ...и относительно плотно поесть за 0,5-1 час до. - Если относительно плотно - это пара порций овсянки на молоке с вареньем + пара бананов и запить пол-литром молока с булочкой , то я тоже так могу , но после рябчиков или просто куриных грудок с картошечкой , то уже как-то не фонтан .
azat: Фунт как получилось у меня. Был полный беспорядок с едой - маленький завтрак, маленький обед, большой ужин после тренировки, мышечная масса практически не росла, сил не прибавлялось, любое ОФП - с 2х-3х дневными болями в мышцах, на тренировках часто голодал вплоть до гипогликемии, на утро сил нет, все плохо. Советовался по поводу доп. питания с tauker - попробовал гейнер, в нем суточная доза белка, есть и углеводы. Правда пил только после тренировок пол дозы, сменил тип питания - основной объем теперь только утром (50-60%), вечером 20%. Динамика - более быстрое восстановление на утро, выросла мышечная масса. Насчет скорости пока не знаю, не разбегался - сейчас период кардиобега. Но бежатся легко, спринты получаются с хорошей скоростью и проталкиванием, я отмечаю явное пол. течение. Так что подумайте, может не стоит категорично отказыватся от спорт питания.
АнП: azat пишет: попробовал гейнер, в нем суточная доза белка... пил после тренировок пол дозы После тренировки полдозы чего? Прием гейнера после тренировки содержит 13 грамм белка или 80 грамм? azat пишет: основной объем теперь только утром (50-60%), А вот здесь интересно. Можно примеры завтрака. Состав и количество. Я как раз пытаюсь себе подобрать несколько вариантов типового завтрака, чтобы чередовать. Может быть даже сделаю два завтрака (дома и на работе).
LarsVVS: tauker пишет: После тренировки в мышцах порваны миофибриллы, микроразрывы в связках, туда срочно отправляются таджики-гастрабайтеры (гормоны) строить новые, но кирпичей (аминокислот) не подвезли! А куда делись запасы организма?
Фунт: azat пишет: ...может не стоит категорично отказыватся от спорт питания. И в мыслях не было ( наверное вы меня с кем-то путаете ) . Наоборот - планирую всё активнее и активнее включаться в это движение .АнП пишет: Я как раз пытаюсь себе подобрать несколько вариантов типового завтрака, чтобы чередовать. - Вот вариант типового завтрака : 1-2 яйца всмятку , 100 г. нежирного творога с кефиром , манная каша на молоке с вареньем, стакан молока , булочка - это мой любимый вариант .
ROM: Фунт пишет: булочка - это мой любимый вариант когда-то был и мой. « Встал в 6.40, съел 50 грамм творога с вареньем, полстакана чая и булочку. В 7.30 побежал 60 км.» ROM (с утреца перед длительной).
tauker: АнП пишет: После тренировки полдозы чего? Прием гейнера после тренировки содержит 13 грамм белка или 80 грамм? Много есть споров в среде культуристов насчет того, может ли организм усвоить за раз более 30 гр белка, поскольку прием стероидов увеличивает анаболический эффект. Но уж натуральным атлетам точно нет смысла перегружать организм лишим белком. Так что 80 гр за раз это точно перебор. LarsVVS пишет: А куда делись запасы организма? Запасы чего? Энергии, понятно: гликоген в мышцах и печени, жир в подкожных и внутренних отложениях. А белка? Интересно, где эти закрома? ... Хотя, кажется я знаю где! Буквально сегодня о них упоминал Робинзон Робинзон пишет: Посмотрите на ручки марафонцев. Вот оказывается, откуда берутся белки на восстановление травмированных ног после беговых объемов.
azat: АнП пишет: После тренировки полдозы чего? Прием гейнера после тренировки содержит 13 грамм белка или 80 грамм? нет, рекомендуемая суточная доза 55 гр, у меня соответственно 28-30 гр, углеводов получается на прием 40 гр, 300 ккал. Всерьез меня заняла палеодиета ссылка, но там есть несколько моментов - я считаю, что утром надо есть в достаточном количестве углеводов - каши в основном, макароны, рис, гречку и т.д. - как раз то, что там запрещают. А еще считаю, что надо пить кисло-молочные продукты, есть сыр. А это читерство. Основная проблема в том, что надо с вечера готовить, и завтрак и перекус, и обед, все это тащить на работу А мысли насчет такой диеты появились в связи с тем, что сколько я не бегаю, прослойка жира на боках и животе не меняется((( хочется быть лучше... гламурнее что-ли )))
Стаж40: azat пишет: А мысли насчет такой диеты появились в связи с тем, что сколько я не бегаю, прослойка жира на боках и животе не меняется Прослока жира зависит не от того что вы едите, а только от того сколько ккал вы загрузили в себя. Будете правильно считать и держать уровень - будете худеть.
LarsVVS: tauker пишет: Запасы чего? Энергии, понятно: гликоген в мышцах и печени, жир в подкожных и внутренних отложениях. А белка? Интересно, где эти закрома? "По данным D. Eiwyn (1970), полученным в опытах на крысах при содержании их на белковой диете, 57% аминокислот окисляется до мочевины, 23% поступает в общее кровообращение, 6% используется для синтеза белков плазмы и 14% временно задерживается печенью."
azat: Стаж40 пишет: сколько ккал ошибаетесь. Качество еды, степень его гликемического индекса, уровень гормонов, и даже пол влияет на это. Вы хотите сказать, что если есть булки 1500 ккал в день, то и жира не будет? Даже в период сушки перед самым быстрым марафоном в перемешку с днями-дежурствами, когда я иногда забывал кушать - 1,5 месяца, жир уменьшался незначительно. Отсюда вывод: проблема диеты остается актуальной.
fa: azat пишет: Всерьез меня заняла палеодиета Если огрублять, то ничего особенного в ней не увидел. Да, примерно соответствует. Но если уж речь о настоящем "палео", то продуктов брожения и гниения должно быть больше. Сиречь, органических кислот и белков, частично разложенных до аминокислот. (На токсины пока закроем глаза.) В таком контексте потребление протеинов качками представляется заметно приближенным к палеоверсии по сравнению с употреблением свежих термообработанных продуктов.
tauker: azat пишет: А мысли насчет такой диеты появились в связи с тем, что сколько я не бегаю, прослойка жира на боках и животе не меняется((( хочется быть лучше... гламурнее что-ли ))) Стаж40 пишет: Прослока жира зависит не от того что вы едите, а только от того сколько ккал вы загрузили в себя. Будете правильно считать и держать уровень - будете худеть. Да, если все было бы так просто! Человек совершенно не страдает проблемой лишнего веса. Правда, питается не совсем регулярно, но явно не переедает и очень много бегает. Но тем менее жир на животе сохраняется. Почему? Да потому что очень много бегает! И это вовсе не шутка! Организм постоянно в состоянии стресса, поэтому на сцену выходит кортизол! Главный катаболический гормон, гормон-разрушитель. После 50 минут тренировки уровень кортизола повышается. Тем самым выдается команда на сохранение жиров и сжигание мышц. Ну и горят в первую очередь мышцы верхнего плечевого пояса. Так они меньше востребованы во время бега. В результате и получаем "ручки марафонца", хотя жирок на талии может и сохраниться. Таким образом становится актуальной не просто диета, а антикатаболическое питание, контроль уровня кортизола и восстановление уровня тестостерона после бега.
АнП: tauker, так вроде картизол, адреналин и норадреналин сжигают и гликоген, и жиры, и мышцы. В основном гликоген и жиры. Зачем организму беречь жир во время бега? У нас как раз на длительных включается жировое обеспечение. Другое дело, что после окончания тренировки катаболические процессы сразу не сворачиваются. И если пропустить углеводное окно, то будет инсулиновая резистентность и нутриенты будут пополнять в основном жировые запасы, а не гликоген в мышцах и участвовать в строении мышц. tauker пишет: контроль уровня кортизола и восстановление уровня тестостерона после бега Повышая инсулин? Правильно?
Vald: Марафон: теория и практика Глава 12. Питание и тренировка марафонца http://www.cyclosport.ru/pitanie-i-trenirovka-marafonca Наши наблюдения над спортсменами-марафонцами показывают, что чем выше биологическая стоимость упражнения для данного спортсмена, тем медленнее повышается его аппетит в послерабочий период. После напряженной тренировки или соревнований тяга к разнообразной пище достигает максимума только на 3–5-е сутки Артур Лидьярд, один из выдающихся тренеров по бегу, обсуждая практический подход к проблеме питания, особо отмечает этот факт. «Бегун, только что закончивший изнурительную тренировку, не может засесть за гору картошки, тарелку пудинга или вообще съесть что-нибудь, содержащее в большом количестве крахмал. Его начинает воротить от этой пищи только при ее виде или запахе, не говоря уже о вкусе». В утомленном состоянии организм не желает употреблять некоторые продукты, какими бы полезными они ни казались. Картофель, мясо, макаронные изделия и т. п. в этот период кажутся просто «резиновой пищей». В первые часы после продолжительнойнагрузки питание обычно сводится к потреблению жидкостей, соли, легкоусвояемых и не очень сладких углеводов (соков, фруктов, овощей) и т. п. А. Лидьярд подчеркивает подсознательность выбора пищевых продуктов в период тренировки. Известный немецкий врач и тренер Э. Ван Аакен советует бегунам сократить свой рацион до минимума (по калорийности) и бегать с чувством некоторого голода. Он рекомендует (особенно марафонцам) устраивать разгрузочные дни, употребляя минимум пищи — «это приучит организм мобилизовывать свои запасы и обходиться собственными ресурсами». С некоторыми оговорками эти рекомендации вполне разумны.
tauker: АнП пишет: Повышая инсулин? Правильно? Инсулин и кортизол - гормоны регулирующие анаболизм-катаболизм. Кое-кто даже колет инсулин в целях спровоцировать прирост мышечной массы. Но это методики весьма опасные. Легко у самого себя спровоцировать диабетическую кому. Существуют некоторые искусственные подавители кортизола в арсенале спортивных добавок, но я ими не пользуюсь. Мне кажется, проблему можно решить более-менее натуральными средствами. ВСАА, углеводный напиток, витамин С, жиры Омега3. http://www.bodybuild.ru/2009/02/25/potreblenie-uglevodov-vo-vremja-trenirovki.html http://www.bodyforum.ru/showthread.php?t=1225 http://steroid.su/razrushitel-chto-takoe-kortizol-i-kak-s-nim-borotsya/
полная версия страницы