Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивное питание » Ответить
Спортивное питание
Erokhin: В этой теме предлагается обсуждать спортивное питание, а именно всякие разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Что используется, как используется, где используется, в какой последовательности, в какой концентрации, как на тренировках, так и на соревнованиях и в восстановительном периоде. Делится положительным и отрицательным опытом использования, обсуждать новинки производителей, цены и эффективность использования. Спрашивать советы о том, где, что и за сколько купить. Внимание: Powerrade, регидрон, соленые огурцы и бананы спортивным питанием не являются. Пожелание ко всем пишущим, при указании какого-либо конкретного спортивного продукта по возможности указывать ссылку в Интернете на него, во избежании закономерных дополнительных вопросов "Какой состав? Сколько стоит? Где продается?"
tauker: Стаж40 пишет: Сразу пойдёт в жир. Вообще-то, речь шла о том, чтобы дефицит калорий чередовать с нулевым балансом. А в жир идет избыток калорий. Тогда, когда запасы гликогена в мышцах и печени восполнены, а углеводы (а также жир) продолжают с пищей поступать, то они начинают отклыдываться в жировых клетках как запас энергии на черный день. Стаж40 пишет: А поскольку состав продуктов не входит в закон сохранения энергии, то, следовательно, каждый может есть то что он хочет. Ну куда демократичнее! Разумеется, основа всего - баланс калорий и закон сохранения энергии. Если вы потребляете больше, чем получаете, то худеете. Если потребляете меньше, то поправляетесь. Но есть некоторые ньюансы. Во-первых, есть большая разница как худеть, за счет жира или за счет мышц. Об этом вам здесь разные люди, на разные лады уже несколько раз говорили. Именно поэтому организму не все равно какие калории и в каком порядке получать. Во-вторых, у разных продуктов, разный термический эффект. Это означает, что часть энергии тратится на переваривание и усвоение продуктов. В случаях некоторых белков на это уходит до 30%. В-третьих, у разных продуктов разный гликемический индекс. От него зависит например, как быстро вы вновь проголодаетесь. Стаж40 пишет: Да нет такого термина в физике "катит". По существу можете что-нибудь возразить? Просто укажите в чём я не прав и дайте этому обоснование (научное, а не типа "я так думаю..."). Между прочим, azat - врач, и кандидатскую сейчас защитает. Так что даже если он "так думает", то это уже некое научное обоснование!)))
yola: Стаж40 пишет: А поскольку состав продуктов не входит в закон сохранения энергии, то, следовательно, каждый может есть то что он хочет Стаж40, за такой перл тебе гарантировано второе место на конкурсе невеж марафорума ;-) Для начала - закон сохранения касается энергии_и_массы (это существенно для дальнейших рассуждений) 1. Знаешь, почему моча пахнет аммиаком? Потому, что в твоем организме, независимо, от того, что ты ел/пил накануне, за сутки распадается не меньше 0.7-1.0 грамма белка на 1 кг массы тела (если точнее - около 1 г на 1 кг идеальной массы). Без восполнения потерь белка наступает белковое голодание, в первую очередь потеря мышечной массы и снижение сопротивляемости инфекциям. У детей с хроническим белковым голоданием формируется типичный облик с тоненькими конечностями, старческим лицом и бочкообразным животом... 2. Дисбаланс белков/жиров/углеводов почти всегда является разной степени выраженности дефицитом белка. Фокус в том, что в человеческом теле есть механизмы образования жира из простых углеводов (организм запасает источник энергии на будущее), расщепления жиров до простых углеводов (утилизация запасов), возможен также - не очень эффективный - синтез простых углеводов из белков. Белки - единственный большой компонент пищевого комплекса, который нельзя ничем заменить. 3. При дефиците калорий снижение масы тела происходит за счет утилизации запасов. Однако некоторые участки жировой ткани и некоторые ткани с повышенным содержанием жира сохраняются как НЗ до последней крайности: даже при выраженном истощении сохраняются жировые комки щек, молочных желез и низа живота у женщин, жировые подушки стоп и кистей рук... В общем, не позорься перед честнЫм народом, читай книжки - там все написано, и думай, прежде чем говорить ;-)
Музыка Александр: yola пишет: Для начала - закон сохранения касается энергии_и_массы (это существенно для дальнейших рассуждений) Каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. То есть законов сохранения на самом деле много, их по меньшей мере десять. А в остальном вы правы.
azat: Как хорошо сказано, почти нечего добавить ) спасибо ребята.
Стаж40: yola пишет: Стаж40, за такой перл тебе гарантировано второе место на конкурсе невеж марафорума ;-) Вы в своём ответе ничего не доказали. Просто привели набор общих справочных данных. Давайте ещё раз сформулируем задачу: Что надо делать здоровому, занимающемся бегом человеку чтобы похудеть? Самое простое решение (возможны и другие)- Есть всё тоже как всегда, но меньше. Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. Остальное всё - словоблудие для диссертаций кандидатов нетехнических наук. Музыка Александр пишет: Каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. Вы просто списалии цитату из интернета. Хорошо пусть так. Но покажите тогда как эту симметрию применить практически к решению задачи сброса веса. Если вы действительно поняли, что списали.
Музыка Александр: Стаж40 пишет: Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. Ага! Все физиологи и диетологи мира ломают голову над тем, как сбросить вес, чтобы при этом сохранить мышечную массу, подбирают схемы питания, а тут у нас на форуме уже есть готовое решение! Бегите оформлять патент.
Стаж40: Музыка Александр пишет: Ага! Все физиологи и диетологи мира... А по существу вы можете что-то сказать. Вроде тут вы инвариантностью и симметрией козыряли. И вдруг рухнули на уровень - "Диетологов" - это в общем то шарлатанов от науки.
Музыка Александр: Стаж40 пишет: Вы просто списалии цитату из интернета. Хорошо пусть так. Но покажите тогда как эту симметрию применить практически к решению задачи сброса веса. Если вы действительно поняли, что списали. Может вам еще к завтрему единую теорию поля представить? Вы не видите, что я писал это не вам, а поправлял yola, который написал, что закон сохранения касается энергии и массы? На самом деле он касается гораздо большего. И мне, как имевшему пятнадцать лет назад отношение к физике это немного резало глаз, до ваших научных выкладок мне не было никакого дела. Я же не настолько умен как вы, чтобы описывать человека как физическую систему. Да и у вас кроме сферического коня в вакуме, ничего не выйдет. Я уж лучше опишу его как систему массового обслуживания А по существу - все просто. Надо делать длительные тренировки, пить карнитин, принимать протеин и анаболики в терапевтических дозах. Тогда и жир уйдет и мышцы останутся. Но надо знать, что, когда, зачем и в каких количествах, плюс правильно подобранное питание, а это уже есть задача физиологов и диетологов, а никак не физиков. А вы видимо представитель так называемой "чистой науки", если вы понимаете, что под этим термином скрывается.
tauker: Стаж40 пишет: Вы в своём ответе ничего не доказали. Начиная от ответа fa, и заканчивая постом yola, вам объясняли, что проблема похудения не исчерпывется одним лишь "законом сохранения энергии", и "состав продуктов не имеет значения". После ответа yola доказательство ошибочности обоих ваших утверждения стало исчерпывающим. Дальше пошла какая-то демагогия.
azat: Стаж40 пишет: Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. Остальное всё - словоблудие для диссертаций кандидатов нетехнических наук. диссертация у меня не касается вопросов диетологии. Зато затрагивает тему гепатологии с хирургической позиции. Так что попрошу держать себя в руках. Стаж40 пишет: Что надо делать здоровому, занимающемся бегом человеку чтобы похудеть? Самое простое решение (возможны и другие)- Есть всё тоже как всегда, но меньше. Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. каждая фраза дискутабельна. Весь мир озабочен этой проблемой, причем и у людей, которые могут соблюдать высокобелковую диету, но занимаются продолжительными кардиотренировками. Мы (бегуны) такую диету соблюдать не можем, поскольку для восстановления гликогена необходимо принимать большое количество углеводов, причем после тренировки - высокогликемическим индексом (для стимуляции систем восстановления), а в течении дня с низкогликемическим индексом. Что в корне противоречит самой диете (например Палео). Доказано, что кардиотренировки в плане сжигания жира (читай похудания за счет жира, а не мышц) особенно бег - обладают в 9 раз низкой эффективностью, чем высокоинтенсивные интервальные тренировки. Вернее так - хоть и кардио сжигала в 2 раза жира больше за раз, в конечном итоге толщина ПЖК на теле испытуемых была меньше в 9 раз у людей, которые занимались по протоколу Табата (у нас это допустим спринты по 150 метров в подъем). Объясняется это тем (в том числе по ВНС) системой энергообеспечения таких тренировок за счет анаэробной-алактатной системы, где ресинтез происходит за счет жира, а не гликогена. А теперь насчет баланса. Высокоинтенсивные тренировки предусматривают короткое время занятий - 20-30 минут самой тренировки, естественно калорий теряется минимум, по сравнению с бегом - (15 км например) - как вы думаете при одинаковым балансе, кто больше похудеет? Насчет потери белка. При продолжительном беге больше разрушаются мышцы ног, а не рук, грубо говоря. А для нас это критично. Стучали бы руками об асфальт, разрушались бы мышцы рук. Поэтому и делаются циклы ОФП периодически. Про состав еды согласен с yola. Музыка Александр - кроме длительных надо делать оФП и интервальные тренировки, пускай это будут не беговые или беговые (даже лучше - будут расти нужные нам митохондрии), в остальном - гуд )))
LarsVVS: Стаж40 пишет: Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Если белков не будет поступать вовсе, то и используемые мышцы начнут разрушаться. Они вообще имеют такое свойство - потихоньку разрушаться, особенно если используются. Просто после этого в обычном случае они воссоздаются, но если не из чего - увы. Повторное использование азота у представителей царства животных на весьма низком уровне.
домово: azat пишет: причем после тренировки - высокогликемическим индексом (для стимуляции систем восстановления), azat - раз после тренировки надо с высоким индексом то спорт-питовская индустиря последнее время предлагает со сверх высоким индексом - есть ли в таких продуктах смысл ? про интенсивность и бег по расходу калл - тут мы пытаемся сравнить кол-во механической работы тогда как расходуется в конечном счете химическая в пять раз больше механической возможно интенсивные имеют еще более худший кпд и еще больший "паразитный" разогрев организма что сглажиает парадокс лучшего похудания при интенсивной работе - при ней механической работы производиться меньше но с намного худшим кпд в результате химической энергии тратиться столько же или даже больше...
azat: домово пишет: раз после тренировки надо с высоким индексом то спорт-питовская индустиря последнее время предлагает со сверх высоким индексом - есть ли в таких продуктах смысл ? несомненно есть. Но можно проще - пить глюкозу - уж у нее самый высокий индекс))) вот хорошая статья Имеются данные, что процесс жиросжигания идет даже после высокоинтенсивных тренировок, поэтому они и работают для похудания лучше. Более тонко сейчас не скажу, надо смотреть материал. Но в общем кроме вышесказанного - влияет и - мощный гормональный выброс. вот кстати само исследование (абстракт) - вот
Vald: А.Музыка пишет: Вообще-то на ЧМ на ЛГ на дистанциях 10-15 км уже давно поят спортсменов. В чем смысл-можно спросить у них Спросите ,пжлст. А то мне что-то оказалось «не по глазам» увидеть это , например, в мужской эстафете 4х10 км. Если же ссылаться на личный опыт , то 2-часовые велотреннинги (50-60 км) провожу без воды и не испытываю проблем ни с самочувствием, ни с восстановлением , ни со здоровьем . Аналогично было и с темповиками в жару до 30 км (хотя стараюсь такое жару не проводить). Всё это вовсе не «в режиме подвига». Тема для коллективных размышлений : Недостаток – плохо, избыток – еще хуже Вред организму бегуна может нанести не только недостаток воды, но и ее избыток. Самая известная проблема, вызванная чрезмерным питьем – гипонатриемия – недостаток солей натрия в крови. История бегового спорта знает немало случаев, когда спортсмены умирали или находились на грани гибели именно из-за избытка воды в организме. Первый смертельный случай был отмечен в 1998 году, когда участница Чикагского марафона, Келли Бери упала за 2 км до финиша. Бригада медиков, подозревая обезвоживание, поставила ей капельницу. Это было роковой ошибкой, поскольку у женщины на тот момент уже начиналась тяжелая гипонатриемия из-за огромного количества воды, которую она пила в ходе забега. Следующей жертвой избыточного потребления воды стала 20-летняя Синтия Луцеро, скончавшаяся в 2002 году во время Бостонского марафона. Гипонатриемия убила ее, несмотря на то, что помимо воды, во время бега она пила специальный изотонический напиток «Гаторейд». Это стало наглядной иллюстрацией того, что спортивные напитки не всегда спасают от гипонатриемии. Далее были летальные исходы в 2002 на Марин Корпс Марафоне, и в 2007 году на марафонском забеге в Лондоне. http://42km.ru/items/37
tauker: Vald пишет: Если же ссылаться на личный опыт , то 2-часовые велотреннинги (50-60 км) провожу без воды и не испытываю проблем ни с самочувствием, ни с восстановлением , ни со здоровьем . Аналогично было и с темповиками в жару до 30 км (хотя стараюсь такое жару не проводить). Всё это вовсе не «в режиме подвига». Дело привычки. Старая советская спортивная школа почему-то приучала спортсменов сызмальства обходиться без воды. Чем это было продиктовано, не знаю, но многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ, до сих пор крутят велики или бегают по два часа на жаре и не пьют во время тренировки. Теперь другая крайность. Все гламурные спортсменки по залу с бутылочками ходят и полотенчиками, дернет тренажер три раза и отпивает, а сама не вспотела и не запыхалась даже. Что лучше, не знаю, наверно, правда где-то посередине, но факт, что так есть.
Vald: tauker пишет: Старая советская спортивная школа почему-то приучала спортсменов сызмальства обходиться без воды. Чем это было продиктовано, не знаю, но многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ, до сих пор крутят велики или бегают по два часа на жаре и не пьют во время тренировки. У меня не было «советской школы ДЮСШ». Так что мимо ( в очередной раз) Теперь другая крайность Для закрепления материала : первой крайности не было. Нам известно ,что и как пить в марафоне ( не путать с аэробной пробежкой 60-80 мин). Так, в Советской Армии до середины 50-х годов был принят режим строгого ограничения потребления жидкости и дополнительно¬го приема поваренной соли во время совершения марша в жарких погодных условиях. Рекомендации по суще-ственному увеличению водопотребления (до 8–9 л за день) были введены только на рубеже 70-х годов Вы ,конечно, теоретически далеко продвинулись, но старайтесь практические советы давать с позиций представляющего предмет изнутри (например,о паркете качалки и гламуре посетителей -верю ) .
tauker: Vald пишет: У меня не было «советской школы ДЮСШ». Так что мимо ( в очередной раз) Вообще-то я писал не про Vald... tauker пишет: многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ,
fa: tauker пишет: многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ, Вообще-то мы официально незнакомы, но ДЮСШ успел пройти... И даже ШВСМ Как-то действительно не пили и не ели... и даже когда в открытом бассейне не было горячей воды зимой (но в душе была) отлучки в душ погреться сурово карались. Именно тогда и научился справляться с судорогами икроножных "на раз".
tauker: fa пишет: Вообще-то мы официально незнакомы, но ДЮСШ успел пройти... И даже ШВСМ Эх любили у нас всегда аббревиатуры!)) Понятно. Стало быть твой опыт тоже подтверждает мои наблюдения.))) Расскажи еще про судороги икр, очень актуально!
fa: tauker пишет: про судороги икр Вообще-то оффтопик, так что коротенько. Вызваны были исключительно переохлаждением (мокрая тренировка ок. 2 часов, t воды ок. 8°С). Когда устраивали эстафеты и т.п., т.е. нужно было стоять у бортика, в крупную дрожь бросало через считанные секунды. Выкручивались по-разному. Я лично упирался спиной в бортик и греб ногами. Иногда сводило икры. Сначала делали по классике: тянули пальцы на себя руками. Потом я нашел более быстрый способ. Трудно описать, не показывая, но чем-то похоже на приём мяча на подъём стопы с резкой передачей в сторону (направо для правой ноги). Ну, или ублюдочные винтообразный удар ноги в кроле. Если судорога только начинается, срабатывает. Делал раз по 15-20 за тренировку. Но вообще-то сбегать в душ было куда приятнее PS Нет, наверно, всё-таки не 2 часа, аберрация памяти... Но дневник тогда не вёл, а в старших классах уже был другой бассейн, там из температурных отклонений помню только один раз, когда было 27°, так казалось, что плывешь в тонкой пленке собственного пота...
rrs05: Vald и как на самом деле правильно пить воду? Действительно если пьёшь больше - потеешь больше, себе хуже, уходят соли
Фунт: Когда есть необходимость тренироваться очень рано утром или вообще не очень охота выполнять плановую тренировку - использую такую вот штучку , обычно пару таблеточек , иногда три - за полчаса до тренировки . Эффект заметен довольно быстро - пульс и дыхание учащаются , нагрузки переносятся легче , проще держать высокий темп . Возможно велика доля самовнушения потому , что знакомый охранник , работающий в ночном клубе , на сменах "кушает" по десять таких таблеточек за раз , чтобы что-то ощутить . А может хватает двух потому , что не употребляю чай и кофе . Не чаще одного-двух раз в неделю , а то мало ли...
fa: Фунт пишет: охранник , работающий в ночном клубе , на сменах "кушает" по десять таких таблеточек за раз К кофеину действительно возникает толерантность, если глушить большими дозами. Более того, может возникнуть даже зависимость. Чтобы разогнать кровь перед работой - хорошо, но в остальное время следует учитывать и мочегонный эффект, может вести к потере воды
azat: Тем более, что действие кофеина - по типу истощяющего действия- в минус. Как побочный эффект тахикардия - еще один минус. Можно конечно на стартах применять, когда все средства хороши.
tauker: Фунт пишет: использую такую вот штучку , обычно пару таблеточек , иногда три - за полчаса Допинг. Повышает, кстати, выносливость, установлено экспериментально. По Олимпийскому Антидопинговому Кодексу содержание кофеина в моче не должно превышать 12 мкг/мл. Это где-то 5 чашек эспрессо. А охранник - адназначна кофеиноый наркоман. И допинг-контроль бы не прошел! ))) Суточная доза не выше 300мг, а он дует за раз 3 суточных нормы!!! Жесть! Перебор в любом деле - минус. Все - есть яд, и только доза делает яд лекарством!)))
Фунт: tauker пишет: Допинг. - Оп-паччки . Кофеина ангидрит - 100мг. - это надо думать на одно "колёсико" и сколько же таблеток можно стрескать , чтобы остаться в рамках : ...содержание кофеина в моче не должно превышать 12 мкг/мл. . tauker пишет: А охранник - адназначна кофеиноый наркоман. И допинг-контроль бы не прошел! ))) Суточная доза не выше 300мг, а он дует за раз 3 суточных нормы!!! Жесть! - Ага , под клубную музЫчку бодриться .
Vald: tauker пишет: Повышает, кстати, выносливость, установлено экспериментально. По Олимпийскому Антидопинговому Кодексу содержание кофеина в моче не должно превышать 12 мкг/мл. Это где-то 5 чашек эспрессодопинг-контроль бы не прошел! ))) «Всемирное антидопинговое агентство (WADA) отменило запрет на кофеин в 2004 году. Кофеин был исключен из запрещенного списка в 2004 году, поскольку он входит в состав кофе и чая. Тем не менее, кофеин входит в программу мониторинга WADA. Эта программа включает в себя вещества, которые не запрещены для употребления спортсменами, но по которым WADA проводит мониторинг с целью выявления моделей злоупотреблений. В 2010 году программа мониторинга не выявили глобальных тенденций злоупотребления, однако кофеин оставался частью программы мониторинга в 2011 году.»
tauker: Vald пишет: Кофеин был исключен из запрещенного списка в 2004 году, поскольку он входит в состав кофе и чая Однако, крутые спецы в этом ВАДА работают, только в 2004 году они узнали, что оказывается (!) в состав кофе и чая входит кофеин!
ЧАЙКА: http://coach42km.ru/?page_id=12 вот тут все есть
чайка: http://coach42km.ru/?page_id=12
Фунт: Подскажите , пожалуйста , сколько может составлять время усвоения вот такой штучки во время бега ? Насколько я понимаю такие гели разных производителей очень схожи , так что актуально для всего "и т.п." . Пробовал подобное на "Дороге жизни" - на 10, 20, 25, 30м километрах , интересует - мог ли подобный гель "съеденный" на 30км хотя бы насколько-то усвоиться и выдать энергию ? А если "стрескать" такой на 32ом или даже на 35ом км. ?
fa: Фунт пишет: время усвоения вот такой штучки во время бега ? Если запить водой в достаточном количестве, то минут 15-20. Вот только кофеин да еще и с гуараной... Оно тебе надо? Лучше гель-изотоник, или с аминокислотами вроде этого
домово: на многих чистый кофеин действует как сильное мочегонное! И так вода с потом уходит а тут еще ее кофеинчиком... А вообще не смотрели на обычные энергетические напитки - если на банке не врут там есть и углеводы и быстрые и медленные и кофеин и гуарана и женьшень и Л-карнитин и конечно таурин
полная версия страницы