Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивное питание » Ответить
Спортивное питание
Erokhin: В этой теме предлагается обсуждать спортивное питание, а именно всякие разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Что используется, как используется, где используется, в какой последовательности, в какой концентрации, как на тренировках, так и на соревнованиях и в восстановительном периоде. Делится положительным и отрицательным опытом использования, обсуждать новинки производителей, цены и эффективность использования. Спрашивать советы о том, где, что и за сколько купить. Внимание: Powerrade, регидрон, соленые огурцы и бананы спортивным питанием не являются. Пожелание ко всем пишущим, при указании какого-либо конкретного спортивного продукта по возможности указывать ссылку в Интернете на него, во избежании закономерных дополнительных вопросов "Какой состав? Сколько стоит? Где продается?"
Ответов - 193, стр:
1 2 3 4 5 All
Vald: http://maraforum.borda.ru/?1-1-40-00001078-000-0-0-1232723403 http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0-1238048480 http://maraforum.borda.ru/?1-1-40-00001179-000-0-0-1230523252 http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001075-000-0-0-1212739026 http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001057-000-0-0-1210529896 http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000046-000-0-0-1217312734 http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000031-000-0-0-1222439303 http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000067-000-0-0-1234513149
Mif: В основном использую изотоники во время тренировок и перед соревнованиями. Isotec - Scitec Nutrition (USA), Carbo Power (RUS). Не могу с уверенностью сказать что ощущается какая то прибавка в выносливости или силе, но водный баланс в организме мне кажется держится хорошо. Жалко что зимой нельзя их использовать горячими. Зимой - черносмородиновое варенье с добавкой лимонной кислоты.
Erokhin: Vald пишет: Тема -клон Вбивать в графу поиск слово "питание" и/или "спортивное" вы научились
Vald: Вбивать в графу поиск слово "питание" и/или "спортивное" вы научились Вам советую научиться читать . "Не делайте из еды культа " , как рекомендовали классики.
Erokhin: Vald пишет: Вам советую научиться читать . "Не делайте из еды культа " , как рекомендовали классики. С фундаментальными идеями и дисскусиями о "вреде" спортивного питания все-таки не сюда. Эта тема уже для тех кто себе уже все доказал, и обсуждает прикладные вещи его применения. Если хотите выразить свою позицию относительна "вреда", то изложите ее четко, ясно, кратко и без флуда. Я готов разместить ваше мнение оппозиционера в свое первом сообщении.
Vald: Erokhin пишет: Эта тема уже для тех кто себе уже все доказал Вон оно как... Вы,значит ,себе уже всё доказали ? Я готов разместить ваше мнение Спасибо , г-н гл.редактор & цензор. Робею что-то и потому побуду читателем.
Erokhin: Vald пишет: Робею что-то и потому побуду читателем. ОК
Chapay: В добавок к заголовку темы можно разместить следующую фразу: "Думать о еде вредно." Сам я только о еде и думаю на длинных, но исключительно по причине своей "чайниковости" в n-ой степени. Т.е. смысл в том, что нужно эту тему для себя закрыть. Нет никакого питания - есть пульс, дыхалка, сила в ногах, мозоли и т.д. и т.п., а питания нет никакого. Смысл в том, что думать нужно о том как бегать быстрее, а не засорять голову мусором. Так что я - ретроград
Erokhin: Chapay пишет: о еде и думаю на длинных Все верно, потому что чем длиннее дистанция, тем выше его роль. Chapay пишет: Нет никакого питания - есть пульс К примеру, тот же пульс при обезвоживании растет из-за сгущения крови.
Chapay: Пить надо, есть, наверное, тоже, свыше марафона - наверняка. Но суть пока не в этом. Надо повысить скорость. А о питании хорошо у Робинзона было, типа: "Будешь сгущёнку? - Давай сгущёнку. Будешь арбуз? - Давай арбуз."
Erokhin: Chapay пишет: Надо повысить скорость. Ничего повышающего скорость не существует, задача стоит, чтобы спортсмен как можно дольше мог поддерживать свою скорость, и чтобы не произошло ее падения как можно дольше из-за: а) обезвоживания; б) нехватки углеводов; в) прочего, сюда наверно можно еще отнести нехватку аминокислот. Chapay пишет: А о питании хорошо у Робинзона было У Робинзона есть и такое "Теперь о главном. О еде!:)"
Chapay: Erokhin пишет: У Робинзона есть и такое "Теперь о главном. О еде!:)" Что доказывает лишь наличие у него здорового юмора Erokhin пишет: задача стоит, чтобы спортсмен как можно дольше мог поддерживать свою скорость Для меня пока тут ключевым словом является спортсмен. Т.е. у меня на первом месте стоит задача не думать о еде, потому что я хочу хоть немного быть похожим на спортсмена. А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка.
Бромден: Erokhin пишет: К примеру, тот же пульс при обезвоживании растет из-за сгущения крови.. Вряд ли то, что происходит с организмом при обезвоживании можно назвать "сгущением" крови. Которую надо "разбавлять". А уже тем более считать это причиной увеличения пульса. Да, и увеличивается ли он в результате обезвоживания? http://meduniver.com/Medical/Physiology/240.html Там же и о голоде. Кстати, употребление пищи, усиливает ощущение жажды. Довольно большое количество воды необходимо для пищеварения. Так что даже и не знаю, нужно ли есть во время пробежек? Пусть даже и очень длительных? Или важнее пить, необходимые по составу жидкости? И тут получается это не вопрос об энергии, а вопрос о пополнении теряемых при обезвоживании веществ. Но не углеводов. Жира-то в любом случае на сутки-двое бега-то хватает. Может все-такие регидрон и т.п. не исключать? А тему переименовать - в спортивное питье? А уж если про питание, так не на дистанции, а как питаться по жизни, чтобы нормально тренироваться, восстанавливаться и т.п.? Но, это уже было. Мясопусты передерутся с Мясоедами.
Vlad: Chapay пишет: А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка
Igor: Vald & Erokhin! Давайте жить дружно!
Erokhin: Бромден пишет: Может все-такие регидрон и т.п. не исключать? Тут исхожу из формальных признаков, так как регидрон относится к фармацевтическим препаратам http://www.webapteka.ru/drugbase/name5720.html Спортивное питание можно рассматривать как компенсаторную добавку к рациону спортсмена, как лицу, имеющему повышенные требования к каким-либо (недостающим) компонентам нормального питания. Бромден пишет: А тему переименовать - в спортивное питье? Все-таки есть масса того, что естся, а не пьется. Chapay пишет: Что доказывает лишь наличие у него здорового юмора Каков довод, таков контрдовод, а юморные фразы Робинзона и мне нравятся. Chapay пишет: А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка. Еду лучше рассматривать как объективную необходимость, а то сознательным ограничением можно навредить себе. Mif пишет: В основном использую изотоники во время тренировок и перед соревнованиями. Isotec - Scitec Nutrition (USA), Carbo Power (RUS). Не могу с уверенностью сказать что ощущается какая то прибавка в выносливости или силе, но водный баланс в организме мне кажется держится хорошо. Жалко что зимой нельзя их использовать горячими. Зимой - черносмородиновое варенье с добавкой лимонной кислоты. Если сравнивать тренировку с изотоником и тренировку без изотоника, то выше ли пульс если без?
Бромден: Erokhin пишет: Спортивное питание можно рассматривать как компенсаторную добавку к рациону спортсмена, как лицу, имеющему повышенные требования к каким-либо (недостающим) компонентам нормального питания. Erokhin пишет: регидрон относится к фармацевтическим препаратам Ну, да, изотоник. Фармпрепарат. Но также как и другие наименования, обозначенные Вами. Почему раствор солей - фарм препарат, а раствор кофеина (энергетики) нет? Кофеин в чистом виде - лекарственный препарат, поваренная соль в чистом виде таковым не является. Не понятно, исходя из названия темы, что Вы предлагаете обсуждать? Что Вы понимаете под "спортивным питанием"? Общий рацион питания? Режим, состав... Или то, что используется в ходе соревнований? Судя по перечню в заголовке - 2-ое. Судя по перечню в заголовке - это в основном жидкости. Не думаю, что гели можно относить к питанию, поскольку по всем рекомендациям их надо запивать. То есть гель - это просто удобная форма хранения.
Vald: чему отдают предпочтение сильнейшие зарубежные спортсмены за несколько часов до старта. Вначале я был удивлен, а потом стал относиться к тому, что увидел, совершенно спокойно. Оказалось, что это не мясная или какая-то высококалорийная пища типа крабов или икры. Оказывается, это простая, что называется, крестьянская еда. Например, овсяные хлопья, залитые молоком или кефиром с добавкой туда варенья. Ну, может быть, две-три сосиски с омлетом. Естественно, чашка чая или кофе. Вот весь пищевой арсенал лыжника перед гонкой на 100 км! Нам может показаться, что этого мало; как показывает практика, вполне достаточно. Имеются, конечно, и какие-то национальные традиции. Например, у наших людей в силу, видимо, многолетней нехватки пищи (войны, голод) сформировалась передаваемая от отцов детям привычка потреблять еду в больших количествах (словно бы впрок). Я бы рекомендовал в тренировочный период использовать высококалорийную пищу, но все-таки в небольших объемах, потому что большие объемы перегружают желудок, затрудняют дыхание, поднимают диафрагму кверху и давят на сердце и т.д. - тут масса всяких сопутствующих "прелестей». Поэтому надо приучить себя к тому, чтобы объемы пищи были небольшими Очень интересен в качестве одной из разновидностей питания на дистанции овсяный отвар. И если вы примете перед стартом чашечку этого отвара, это будет также очень хорошо. Есть, правда, од-но "но". Нельзя делать овсяный отвар на молочной основе. В принципе, ничего страшного в этом нет. Но на всей дистанции вы будете лишены возможности принять какое-либо иное питье: на основе клюквы, черной смородины, лимона и т.д., поскольку у вас произойдет свертывание молочных продуктов в желудке и будет масса неприятностей: от расстройства кишечника до каких-то рвотных моментов и т.д. http://skisport.narod.ru/article/nut01.html
Erokhin: Бромден пишет: Не понятно, исходя из названия темы, что Вы предлагаете обсуждать? Что Вы понимаете под "спортивным питанием"? Исхожу из официального определения, что лекарственное средство – это вещества применяемые для профилактики, диагностики, лечения БОЛЕЗНИ. Еще содержится в Федеральном законе "О лекарственных средствах". Это понятно, что и регидрон можно приспособиться употреблять на дистанции для возмещения солей натрия и калия, и бананы жевать как источник калия, а поваренную соль как источник натрия. Но это будет именно ПРИСПОСОБЛЕНИЕ, и банан от этого не становится спортивным питанием, а остается едой, а регидрон лекарственным средством. Предлагаю исходить из цели, из назначения. Поэтому спортивное питание, если хотите это питание предназначенное для спортсменов и для спорта, не для лечения болезней, и не для ежедневного питания обычного человека. Если по простому все что продается в магазине еда, а в аптеке лекарство. Бромден пишет: Судя по перечню в заголовке - это в основном жидкости. Не думаю, что гели можно относить к питанию, поскольку по всем рекомендациям их надо запивать. То есть гель - это просто удобная форма хранения. У меня все гипотоники и изотоники вообще в виде сухого порошка. Так удобнее хранить. А перед употреблением уже разводишь сам в нужной концентрации. Возможно и не форма хранения, гель скорей удобная форма употребления. На моих Sponser'овских тоже написано что запивать достаточным количеством жидкости.
Erokhin: Igor пишет: Vald & Erokhin! Давайте жить дружно! Сила абсурда в том что его тяжело опровергать. Так что наличие мракобесической точки зрения необходимо, ибо позволяет более критично смотреть на свою. Пусть пишет. Когда он обосновывает свои посты, они интересны.
Vald: Erokhin пишет: Сила абсурда в том что его тяжело опровергать. Ну, вы всё-таки что-нибудь постарайтесь опровергнуть . Силой своего ума , г-н чревоугодник. Где критика приведённых цитат Л.Ш.,stranger , д-ра Маркова ? По поводу "мракобесия" поконкретнее ,пожалуйста : в чём именно оно , в чём состоит современная и прогрессивная точка зрения ? Пусть пишет. Вы мне ещё вчера разрешили , спасибо.
Бромден: Erokhin пишет: Это понятно, что и регидрон можно приспособиться употреблять на дистанции для возмещения солей натрия и калия, и бананы жевать как источник калия, а поваренную соль как источник натрия. Но это будет именно ПРИСПОСОБЛЕНИЕ Я бы наоборот считал бы все спортивные напитки приспособлением. И опять не понятно! Обезвоживание - патологическое состояние. Вы по ссылочке, которую я предложил прошлись? Большинство спортивных напитков - это всего лишь варианты гипотоников/изотоников. То есть определенная концентрация солей калия и натрия. Это первично во всех спортивных напитках. Собственно изотоники в медицине были изобретены. А все остальное в этих напитках - это так... пищевые добавки. То есть то, что ВЫ употребляете (изотоники/гипотоники) и есть фармпрепараты.
Erokhin: Vald пишет: Ну, вы всё-таки что-нибудь постарайтесь опровергнуть . Силой своего ума , г-н чревоугодник. Где критика приведённых цитат Л.Ш.,stranger , д-ра Маркова ? По поводу "мракобесия" поконкретнее ,пожалуйста : в чём именно оно , в чём состоит современная и прогрессивная точка зрения ? Успокойтесь, никогда не стремился и не стремлюсь сделать вас обиженым. Критика вашей позиции не означает критики вас как личности или проявления какого-либо неуважения. Следуйте совету считать до десяти прежде чем написать.
Erokhin: Бромден пишет: Я бы наоборот считал бы все спортивные напитки приспособлением. И опять не понятно! Обезвоживание - патологическое состояние. Вы по ссылочке, которую я предложил прошлись? Большинство спортивных напитков - это всего лишь варианты гипотоников/изотоников. То есть определенная концентрация солей калия и натрия. Это первично во всех спортивных напитках. Собственно изотоники в медицине были изобретены. А все остальное в этих напитках - это так... пищевые добавки. То есть то, что ВЫ употребляете (изотоники/гипотоники) и есть фармпрепараты. По ссылке прошел, пока читаю. Пусть будут изобретены в медицине, но разве это имеет значение? Ученый если открывает что-либо, то это может применяться во многих сферах. Например, лецитин, принименяется и как лекарство и как пищевая добавка. Вы приводили хороший пример и с кофеином.
Vald: Erokhin пишет: никогда не стремился и не стремлюсь сделать вас обиженым. У вас и не получится. При всём желании . С такими-то концептами : Ничего повышающего скорость не существует есть масса того, что естся, а не пьется.
Erokhin: Vald пишет: У вас и не получится. При всём желании . С такими-то концептами : С такими конечно не получится, спору нет С ролью выставить себя в неприглядном свете вы справляетесь прекрасно сами
Mif: Erokhin пишет: Если сравнивать тренировку с изотоником и тренировку без изотоника, то выше ли пульс если без? Если честно, то не задумывался о каком то сравнении. В общем, у меня высокий пульс по определению. Минимальный пульс в начале бега от 100 ударов. Пульс при легком беге 140 ударов. При максимальной нагрузке могу выгнать 200 ударов. При марафонском темпе (результат в районе 3:30) 176-180. Мой возраст 46 лет. На лыжах пульс при нагрузках меньше (я имею ввиду тренировки и соревнования по сравнению с бегом). По поводу применения изотоников: хватает, нескольких глотков, для 5-10 км бега без особой охоты в питье. Обычно на длительные тренировки зимой и летом беру 500 мл разведенного порошка с расчетом 30- 40 км. В жару конечно маловато, но..... что делать. Конечно по сравнению с водой изотоник - живительная влага. Хотя рядом с дорогой, по которой бегаю, стоит часовенка и рядом колодец. Так вот водичка из него ооооооочень силы прибавляет (не спрашивайте про анализ воды), но то что я добегая до неё (12 км), набираю колодезной воды и бегу еще 28 км, и такой жажды, как при использовании водопроводной воды, нет и в помине.
Erokhin: Изменения правил Международной любительской федерации легкой атлетики, касающиеся потребления жидкости во время проведения соревнований по марафону (Dennis et al., 1995) Год _ Напиток __ Первое потребление напитка, км Интервал между потреблением напитков, км 1953 _ Вода _____15 _________________________ 5 1967 _ Вода _____11 _________________________ 5 1977 _ Вода _____ 5 _________________________ 2,5 1990 _ Вода _____ 3 _________________________ 3 ______ + углеводы и ______ электролиты
Erokhin: Прогнозируемое потоотделение (в час) для бегунов в зависимости от массы тела, скорости бега и температуры окружающей среды (Niefsen, 1992) Скорость, Масса тела, Потоотделение за 1 ч, мл, при градусах Цельсия км/ч _____кг _________10С _15С __25С_30С_35С 15 _______60 ________770 _ 770 _1095 1260 1315 15 _______65 ________840 _ 840 _1190 1365 1425 15 _______70 ________945 _ 945 _1295 1470 1530 18 _______60 ________1020 1020 1370 1545 1605 18 _______65 ________1115 1115 1485 1675 1740 18 _______70 ________1250 1250 1625 1815 1880
Master: и к чему эти сложности
Master: а если про спорт питание, то я ем Формулу Силы))) вот, видите какая я сильная
Erokhin: Master пишет: и к чему эти сложности Многозначная фраза... Но попробую угадать и ответить, что питание актуально на дистанциях от полумарафона, до него это сложности которые ни к чему. Master пишет: я ем Формулу Силы Что это? Есть ссылка в Инете?
Frantic: разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить?
Master: Erokhin пишет: Что это? Есть ссылка в Инете? да, погуглите)
Mif: Маш, это Товгов тебя подкармливает? Он мне предлагал, но уж очень дорого даже по сравнению с импортными.
Mif: Erokhin пишет: Прогнозируемое потоотделение (в час) Какое же будет у меня с весом 82 кг?
Master: Mif пишет: это Товгов нет.. он Торгов)))) ну да, штучка не очень дешевая, но это все равно смотря с чем сравнивать)
Frantic: Попытка №2 разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить?
Erokhin: Frantic пишет: Попытка №2 разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить? Обычным людям это напрасная трата денег. Поясним, только вы сообщите о себе кто вы и какие у вас цели. Тогда можно хоть более-менее как-то предметно ответить на ваш вопрос.
Goose: Что это? Есть ссылка в Инете? да, погуглите)Зачем такие сложности, или что, ссылки в форуме не приветствуются? http://www.sirop.ru/formula.html Только интересно, зачем тыквенное семя обезжиривать, тыквенное масло сейчас очень в моде, используется даже как лекарство (под названием "тыквеол") А вот интересно кто что думает про такой препарат из крови оленей? http://asfpharma.ru/pantogematogen.html Вегетарианцы, не ругайтесь :-)
Frantic: Erokhin пишет: Frantic пишет: цитата: Попытка №2 разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить? Обычным людям это напрасная трата денег. Поясним, только вы сообщите о себе кто вы и какие у вас цели. Тогда можно хоть более-менее как-то предметно ответить на ваш вопрос. Был бы я "обычним" не спрашивал. Просто в планах увеличить дистанцию до половинки и далее до марафона. А сейчайс впитываю как губка))), для общего развития. Расскажите плиз, если не трудно!!!!
Erokhin: Frantic пишет: Был бы я "обычним" не спрашивал. Просто в планах увеличить дистанцию до половинки и далее до марафона. А сейчайс впитываю как губка))), для общего развития. Расскажите плиз, если не трудно!!!! Если у вас совсем нулевые знания, то лучше начать с прочтения любых двух-трех книг в названии которых есть слова "Спортивное питание" это будет тот minimum minimorum на основании которых возможно ваше дальнейшее развитие в этом направлении. Можете купить их в книжном магазине. Или вот вам несколько ссылок: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 http://piterbody.ru/book1/1.php http://ifolder.ru/9926461
Erokhin: Mif пишет: Какое же будет у меня с весом 82 кг? Таблица заканчивается на 70 кг. Можно построить график и продлить его до 82 кг, или до 92, или до 102. Если и будет погрешность, то невелика.
Erokhin: Goose пишет: Зачем такие сложности, или что, ссылки в форуме не приветствуются? Очень даже приветствуются. Добавил в первый пост следующее предложение: "Пожелание ко всем пишущим, при указании какого-либо конкретного спортивного продукта по возможности указывать ссылку в Интернете на него, во избежании закономерных дополнительных вопросов "Какой состав? Сколько стоит? Где продается?"
Erokhin: Goose пишет: А вот интересно кто что думает про такой препарат из крови оленей? http://asfpharma.ru/pantogematogen.html Просто рекламный текст, нет основного - состава. Поэтому сделать какие-либо выводы нельзя.
Goose: Просто рекламный текст, нет основного - состава. Поэтому сделать какие-либо выводы нельзя.Я так понял, что состав - 100% высушенная кровь. Вопросы: 1) так ли полезна кровь, как это пишут в рекламах всяких-разных гематогенов. 2) действительно ли низкотемпературная сушка значительно лучше классической технологии изготовления гематогена 3) действительно ли кровь оленей более полезна, чем кровь коров и свиней, которых убивают на мясо. А насчет того, что не указал химических состав (сколько белков-витаминов-микроэлементов) так незнание состава не мешает нам использовать, напр. настойку лимонника. Кстати, та же фирма рекламирует еще и смесь с креатином: http://asfpharma.ru/pantocreatine.html
panama: Erokhin пишет: В этой теме предлагается обсуждать спортивное питание... Что используется, как используется, где используется Чего-то я не понял. Просмотрел все 46 ответов и ни одного по существу. Что обсуждаем? Ссылки, книжки... Я тоже могу предложить книжку и не хуже, и не одну, но это все теория. А где ваши ответы на тему? Интересуюсь. Жду.
Erokhin: panama пишет: Чего-то я не понял. Просмотрел все 46 ответов и ни одного по существу. Что обсуждаем? Ссылки, книжки... Я тоже могу предложить книжку и не хуже, и не одну, но это все теория. А где ваши ответы на тему? Интересуюсь. Жду. Если есть вопросы по теме задавайте. Попробуем ответить. А если обсуждать конкретное питание, то без ссылки на его состав бывает тяжело понять о чем идет речь.
BACbKA: Здрайствуйте,прдскажите пожалуйста насчет вот этого продукта http://www.mmusa.ru/index.php?productID=43 Просто в Питере как-то сложновато найдти его,а в воскресенье марафон. Ни разу не применял такие средства на длительных обходился водой,но тренер порекомендовал,чтобы было полегче на второй половине. А вопрос основной такой:Есть похожие средства с таким же свойствами?Или какие-нибудь средства,которые вы принимаете на длительных или знаете,которые принимают? З.Ы. можно полное название или ссылку. Плоховато у меня со знаниями по спортивному питанию. Заранее благодарю
al_al: BACbKA 1. Если раньше не применяли, то на марафоне экспериментировать не стоит. 2. В этом суперсредстве нет ничего, чтоб вы не могли изготовить сами, почитайте внимательно состав. Судя по фразе "повышает выносливость в несколько раз" - обычное фуфло. Кстати, как это в несколько раз?....вот, я к примеру, могу без остановки пробежать километров 50...., значит, заглотив такой пакетик пробегу 200?
домово: на меня не действует. Там креатин а он для восстановления после силовых, как он на аэробный бег должен действовать не представляю.
BACbKA: al_al пишет: Кстати, как это в несколько раз?....вот, я к примеру, могу без остановки пробежать километров 50...., значит, заглотив такой пакетик пробегу 200? Как я понимаю: просто пополняет запас, который был уже истрачен(хотя бы частично) Порылся в инете,вот есть интересная тема в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Любительские_пробеги_на_длинные_и_марафонские_дистанции и там есть такое Богатые углеводом питательные гели, такие как PowerGel, Gu, Accel, и Clif Shot — являются хорошим способом пополнить запас энергии во время пробега. Раньше до этого бегал марафоны и только на воде,но эксперементировать когда-то надо. Так как у меня высоких задач не стоит, то я готов попробовать :)
Мишель: al_al пишет: 1. Если раньше не применяли, то на марафоне экспериментировать не стоит. ++++1 все надо на тренировке попробовать. Креатин на марафоне??? лучше аминокислоты,гели итд...
Flar: BACbKA пишет: Раньше до этого бегал марафоны и только на воде,но эксперементировать когда-то надо. al_al пишет: Если раньше не применяли, то на марафоне экспериментировать не стоит. Абсолютно поддерживаю мнение al_al'а и Мишель. В случае неудачного хода эксперимента (а вероятность этого достаточно высока) марафон может для вас закончится через несколько сотен метров от столика питания и, в качестве бонуса, психологический эффект может ощущаться и в дальнейшем на нескольких пробегах. У меня был печальный опыт во время Iron Lung (это местный 20-километровый кросс по горным тропам). Примерно в середине дистанции у очередного столика, где среди традиционных чая, воды и бананов, стояли стаканчики с каким-то энергетиком синего цвета, я на этот энергетик польстился. В основном из-за того, что он пользовался очень большим спросом у тех кто бежал рядом. Далеко от столика не отбежал - началась тошнота, а затем стало так выворачивать наизнанку, что сбежались волонтеры с округи во главе с дежурившим врачом. Последнего с трудом удалось убедить, что я уже в порядке (прочем до конца он мне не поверил и был прав) и способен добежать до финиша. До финиша я добежал, хотя и с поганым самочувствием, но это была 20-ка - на марафоне вряд ли мне это бы удалось. Более того, на следующем марафоне (через полгода) когда на пунктах питания в поле зрения попадались стаканчики с жидкостью синего цвета - накатывала тошнота и приходилось от греха подальше пробегать мимо... Если экспериментировать - то только на длительных тренировках.
С. Петрович: по втором слове. BACbKA пишет: Здрайствуйте,прдскажите насчет геля. настораживает отсутствие представительств в москве (возникает мысль, что ребята боятся трудностей в столице: а не возьмут ли нас за задницу в случае проверки?). интересная строка калий - ноль . недурственно. а по ощущениям спинного мозга - впаривают фуфло . типа, сразу 24 упаковки по 66 рублей. держать под языком. как это можно делать на марафоне. бред. васька, не заморачивайся . кушай проверенные вещи . и будет тебе счастье.
BACbKA: al_al Мишель Flar С. Петрович Спасибо огромное за совет. Скорее всего вы правы. Соревнования это не время эксперементов.Буду бежать своими силами.
BACbKA: А вот и результаты эксперемента: Бежал БНюБыло куплено два средства по 5 мг(клубника и апельсин). Планировалась одна порция за 10 минут до старта,а потом на 30 км. На вкус кисленькая хоть и клубника,ни чем не запивал,никакого особенного прилива сил не было.Возможно помогло,но по крайней мере вторую не стал принимать,потому-что к 30 км немного подташнивало,поэтому побоялся. А ближе к 40 км,как я называю начался выход этой темы и как будто кислота выходит и было не приятно,думал,что сейчас вывернет. Пришлось на последних двух пунтках питания пить больше воды.чтобы было легче. В конце накатил,прибежал и начало рвать этой темой. Вывод:На меня скорее всего не действует,может, и действует.но когда рвет не очень приятно :) Поэтому господа спортсмены вы были полностью права,опыт все таки это хорошо :))
Мишель: перед соревнованием я больше всего боюсь отравиться,когда дома не могу для себя что нить готовить! Могу контролировать,что я буду жрать по трассе а перед стартом... Неоднократно сумела отравиться перед марафоном и это самое непирятное В Сиэтле мы с друзьями отравились-непрятности по трассе с 16км..... Никогда не буду забывать,как я 50км бежала на Ч США с питстопами(финишировала только 4ая после этого). Боюсь в ресторанах кушать перед марафонаим до сих пор но иногда приходиться если ты в дороге.
3W: BACbKA пишет: В конце накатил,прибежал и начало рвать этой темой. Вывод:На меня скорее всего не действует,может, и действует.но когда рвет не очень приятно :) Абсолютно идентично!!! Прилива сил по ходу марафона не заметил от гелей и тошнило и рвало после финиша
Ice: лето в этом году в Саратове удалось очень жаркое, почти всё время +30 и больше, а бегать как-то надо. в жару всегда бегал очень тяжело, и всегда очень много потел, в час легко 1,5-2 кг теряю. заметил что с наступлением лета мышцы стали плохо востанавливаться и были постоянны забиты. начитавшись про всякие изотоники решил попробовать. единственно что нашёл в саратове это изотоник немецкой фирмы Power System: http://www.wptsport.ru/?st=118. результаты очень удивили и порадовали, стал легко переносить длительные в жаркую погоду, пропала забитость в мышцах, изотониками гораздо проще утолить сильную жажду, раньше как бочка с водой ходил а пить всё равно охота было, стало легче выполнять очень долгую работу, наверное за счёт большого количества углеводов, да и напитка употребляется намного меньше чем просто воды. также испытал на жене, катались на велосипедах 70 км, раньше после 30 км у неё мощность и скорость сильно падала, на изотонике крутила до последнего мощно, да и сама удивилась результату. для себя сделал вывод, что в жаркую погоду или вовремя длительных тренировок вещь обязательная. стоит только дорого, литр готового изотоника получается даже дороже литра местного пива :))) на работе меня не поняли. но тут наткнулся на форум, где ребята сами делают изотоники и хочу попробовать: http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=158.msg2218
salsakid: Вот здесь интересная статейка про спортивное питание, гели и т.д. Правда на английском. От тренера триатлетов. В конце интересно почитать комментарии от спортсменов.
ROM: Ice пишет: изотоник немецкой фирмы Power System: Ice пишет: стоит только дорого, литр готового изотоника получается даже дороже литра местного пива стоит 660 руб. банка 800 гр. хватает больше, чем на месяц.
Edmon: BACbKA пишет: А ближе к 40 км,как я называю начался выход этой темы и как будто кислота выходит и было не приятно,думал,что сейчас вывернет. Пришлось на последних двух пунтках питания пить больше воды.чтобы было легче Мне от жажды на марафонах лучше всего помогала обычная натуральная) минеральная вода. Может там какие соли полезные, для моего послемарафонского тела, в ней были.
iNHD: В последнее время использую Carboplex от MDY Sports и Multipower fit active правда на марафоне пил ток до и после. и на рогейнах во время, а из гелей на марафоне пробовал Арену.
Александр Поддубный: Накануне СИМ - 2010(пробежал 2.39.42 - ЛЕГКО!!!) съел... В (пятницу) 12.00 после утренней разминки - суп куриный(немного курицы, картофеля, макарон), можно было и просто куриный бульон. В 20.00 - последний главный углеводный ужин(как я его считал) - макароны(приличная порция), немного мяса, кукурузу консервированную, чай с овсяным печеньем. В 6.40 - в день марафона(старт в 9.00) - кашу из пяти злаков(покупную), батончик-мюсли, немного гематогена и сладкий смородиновый чай. Если честно давился этим завтраком, так не вкусно(все кроме чая)! Все что вышеперечисленное ел оказалось не зря! Очень доволен экспериментом! А что пил на самом марафоне расскажу чуть позже! Тоже экспериментировал! Но очень помогло! Не голодал! После марафона смотрю на столе бананы, апельсины, но не хочется. Надо было домой набрать мешок, бесплатно все-таки!
Vlad: Александр Поддубный пишет: немного гематогена Вот по чему я мечтаю! :) У нас его не продают, а ведь отличная штука ... Ностальгия :))
Yurvin: ем гели - Dexal, Maxim, Арена Раньше фанател, практически ни одной длительной пробежки (дольше 1.30) без геля и соревнования выше 10 км. Хотя думаю, что меньше чем на полумарафон гель не обязателен, как и питье. Опять-таки, если бежать его быстрее 1.30 хотя бы. Сейчас к гелям охладел, но на 2 часа могу взять, конечно. На марафон и на 30-ку обязательно. По принципу: 1 до, 1 на половине или перед второй третей, еще один про запас на всякий случай. пью изотоники - Isostar (почти каждый раз после пробежки), для разнообразия Maxim. Isostar нравится по вкусу (апельсин, лимон, грейпфрут), хорошо растворяется. Maxim еще классифицируется на before, during, after Для питья на марафон перенял у тренера (Николаича) рецепт: клюкву протолочь и процедить, добавить лимон, Isostar по вкусу. Концентрацию варьировать в зависимости от километра. Купить в СПБ maxi-SPORT.ru м.Купчино, Балканская пл., ТК "Пирамида", 1 этаж, с 11.00 до 20.00 гели 50-100р Isostar - 450
Wizzzard85: Я не особо доверяю спортивным напиткам и питанию, там много химии всякой, в т.ч. и не очень полезной, мягко говоря. Лучше что-нибудь приготовить из натурального, а рецепты беру из книжек и журналов, в основном из советских. – Доктор Борменталь, умоляю вас, оставьте икру в покое. И если хотите послушаться доброго совета: налейте не английской, а обыкновенной русской водки. – Ново-благословенная? – осведомился Доктор Борменталь. – Бог с вами, голубчик, – отозвался хозяин. – Это спирт. Дарья Петровна сама отлично готовит водку. – Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная – 30 градусов. – А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, – а во-вторых, – бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать – что им придёт в голову? – Всё, что угодно, – уверенно молвил тяпнутый. – И я того же мнения, – добавил Филипп Филиппович.
Carmero: Сегодня за час перед длительной опробовал кашу "Быстров 5 злаков с мёдом и орехами". Самочувствие во время бега было отличное. Негативных последствий не отмечено...
Wizzzard85: Carmero пишет: Быстров 5 злаков с мёдом и орехами лучше есть каши, которые готовятся больше 5 минут.
Фунт: tauker пишет: http://skyfitness.ru/testosterone/tribu-x/ Я общаюсь на форуме бодибилдеров и пауэрлифтеров трибулус конкретно этой фирмы рекомендует действующий спортсмен и тренер Тарас Радионов (он только что подтвердил звание чемпиона Львовской области ), говорит проверено на себе и на тех кого он тренирует. Ксати, ВНС рекомендует левзею российского производства, что по сути такая же растительная пищевая добавка. - Хотелось бы подробнее о спортпитании , а потому пробую спросить в этой теме ( надеюсь заметят ) . Интересуют , как уже упомянутые ( в теме о двухразовых тренировках ) BCAA и протеины ( они же вроде бывают разные + дозировки , время приёма , производители , виды - применительно к беговой ( марафонской ) специализации ) , так и всякие другие интересные штучки ( совсем желательно не подпадающие под УК РФ ) . Хотелось бы добавить пояснения к вопросу - качков знакомых много , бегуны тоже попадаются , а вот сочетание... Здесь вопрос не односторонний - с одной стороны хотелось бы почерпнуть информацию о помощи спортпитания для восстановлении после беговых нагрузок , с другой - хотелось бы не то , что сохранения мышечной массы , нет , а скажем так - контролируемого и управляемого спада ( или , в зависимости от задачи , удержания в условиях повышенных беговых объёмов ) .
Гоша: Фунт пишет: Хотелось бы подробнее о спортпитании Давно применяю "Энергию" - углеводно-минеральный витаминный концентрат для приготовления изотонического спортивного напитка. Применяется при физических нагрузках, быстро устраняет потери жидкости в организме, восстанавливает электролитный и энергетический баланс, повышает работоспособность и эффективность занятий. Используется в игровых и циклических видах спорта, атлетизме, фейпинге, спортивных танцах, аэробике, гимнастике. Состав: фруктоза,глюкоза,лимонная кислота, калий фосфорнокислый, натрий хлористый, натуральный ароматизатор, краситель пищевой, витамины: С, В1,В2,В6, пантотенат кальция. На нескольких марафонах пробовал, очень помогает, купил (первый раз на Королевском КМ) с тех пор применяю и в тренировочном процессе... Знакомые "качки" тоже употребляют и им нравится... Я его развожу с различными домашними морсами, мне так больше нравится...
tauker: Фунт пишет: - Хотелось бы подробнее о спортпитании , а потому пробую спросить в этой теме ( надеюсь заметят ) . Интересуют , как уже упомянутые ( в теме о двухразовых тренировках ) BCAA и протеины ( они же вроде бывают разные + дозировки , время приёма , производители , виды - применительно к беговой ( марафонской ) специализации ) , так и всякие другие интересные штучки ( совсем желательно не подпадающие под УК РФ ) . Хотелось бы добавить пояснения к вопросу - качков знакомых много , бегуны тоже попадаются , а вот сочетание... Здесь вопрос не односторонний - с одной стороны хотелось бы почерпнуть информацию о помощи спортпитания для восстановлении после беговых нагрузок , с другой - хотелось бы не то , что сохранения мышечной массы , нет , а скажем так - контролируемого и управляемого спада ( или , в зависимости от задачи , удержания в условиях повышенных беговых объёмов ) . Что касается проблемы сгорания мышечной массы при большом объеме бега, то это действительно серьезная проблема для того, кто ее пытается сохранить. ))) После более получаса бега повышается уровень кортизола, который отвечает за сохранение энергии. Этот гормон-разрушитель бросает в топку мышцы, лишь бы сохранить жир. А если бегать регулярно по два часа и более, то оставаться атлетичным силачом при такой нагрузке очень трудно. Потому что катаболизм преобладает над анаболизмом. Я пытаюсь контролировать протипоставить этому: 1. Перед беговой тренировкой принимаю аминокислоты ВСАА и глютамин. Дозировку смотри на упаковке. Обычно это 1-2капсулы глютамина и 4-5 капсул ВСАА. я использую это http://www.bodyvision.ee/ru/products/eritoidud-sporditoidud-toidulisandid/aminohapped/scitec-mega-glutamin-90caps.html http://www.bodyvision.ee/ru/products/eritoidud-sporditoidud-toidulisandid/aminohapped/scitec-amino-5600-500tabs.html 2. Во время тренировки изотоник с добавлением аминокислот. 3. После тренировки углеводно-белковый напиток. Я делаю коктейли на осове молока с добавлением натуральных ингридиентов и такого протеина http://www.bodyvision.ee/ru/products/eritoidud-sporditoidud-toidulisandid/proteiin/scitec-100-whey-protein-2350g.html 4. Витамины и минералы тоже использую регулярно. Мне нравятся Веллман Очень толковый совет дал Алексей Кононов по восстановлению уровня тестостерона после бега и прекращения катаболизма. Короткий спринт плюс силовые упражнения на все группы мышц. Про спринт я не знал, а вот по одному подходу силовых всегда делаю: отжимание, подтягивание или подъем-переворотом, рывок гири, скручивание или подъем ног на перекладине, приседание.
Фунт: tauker пишет: Дозировку смотри на упаковке. Обычно это 1-2капсулы глютамина и 4-5 капсул ВСАА. - Сразу же вопрос - Дозировки на каждом продукте могут отличаться . Например , на двух продуктах указана одинаковая доза в 6 капсул , но при пересчёте содержания продукта в одной капсуле получается чистая разница почти вдвое . "Сколько вешать в граммах ?" (с) . Можно ли принять за искомое пять граммов BCAA до тренировки и столько же после ( как пишется на сайте викиспорт ) или нужно больше/меньше ? С глютамином тот же вопрос . tauker пишет: Во время тренировки изотоник с добавлением аминокислот. - Каких именно аминокислот , BCAA ? Самодельный или заводской продукт с аминокислотами ? Сколько граммов аминокислот нужно в изотонике для получения хоть какого-то эффекта ( на литр/километр/час ) ? tauker пишет: ...по одному подходу силовых всегда делаю: отжимание, подтягивание или подъем-переворотом, рывок гири, скручивание или подъем ног на перекладине, приседание. - Странно , большинство упражнений на выносливость , если сделать несколько десятков приседаний ( без отягощений ) после бега разве это не продолжит процессы запущенные во время бега ? Подтягивания ( 18 ) , Выпрыгивания ( 60 ) , отжимания ( 60 ) , пресс ( 60 ) , лягушка ( упор присев - упор лёжа ) ( 60 ) такой КСУ подойдет ? Ну после тяжёлой тренировки можно по 50 или даже 30 раз , кстати , чем грозит перебор ( для бегового тренировочного процесса ) ? tauker пишет: После тренировки углеводно-белковый напиток. На какое соотношение белок/углеводы следует ориентироваться ? Вес продукта рассчитывается от веса тела , сколько в данном случае норма ?
Erokhin: Фунт пишет: Сколько вешать в граммах ?" (с) . 1 грамм BCAA на 10 кг собственной массы.
tauker: 1. Дозировка конкретно тех аминокислот, на которые я дал ссылку ВСАА 5 шт. Глютамин 2 шт. Рекомендуемая дозировка написана всегда на упаковке. я обычно придерживаюсь этих рекомендаций. 2. Во время тренировки пью это. Только еще когда развожу добавляю хорошую ложку меда и вкуснее пить и немного большу углей. http://www.musclechallenge.fi/amino-rush/ 3. Отжимания делаю на гирях, ноги выше головы примерно на метр 60 раз. 25 подтягиваний или 15 подъем-переворотом. Подъем прямых ног к перекладине 20раз, рывок или толчок гиря 32 кг по 10 раз. Приседание со штангой 90 кг 15 раз. Все по одному подходу. Ну если нет снарядов, можно что-то другое придумать. Выручай солдатская смекалка! ))) Приседай на одной ноге, отжимайся по спецназовски или по-спартански и т. п. 4. В коктейле слежу, чтобы белка было около 30 грамм, а углеводов и жиров в зависимости от того, хочу я в данный момент набирать или сбрасывать вес.
tauker: Erokhin пишет: 1 грамм BCAA на 10 кг собственной массы. Кстати, Ерохина, я надеюсь, никто не подозревает в том, что он качок-химик? Это я к тому, что грамотный физкультурник должен хорошо разбираться в спортивном питании!
Фунт: tauker пишет: Очень толковый совет дал Алексей Кононов по восстановлению уровня тестостерона после бега и прекращения катаболизма. Короткий спринт плюс силовые упражнения на все группы мышц. Про спринт я не знал, а вот по одному подходу силовых всегда делаю: отжимание, подтягивание или подъем-переворотом, рывок гири, скручивание или подъем ног на перекладине, приседание. - Вот чего забыл - а какой перерыв можно допустить между окончанием беговой тренировки и началом спринта и силовых ? 5-10 минут можно или нужно совсем сразу ? Как будет больше толку tauker пишет: Во время тренировки пью это. http://www.musclechallenge.fi/amino-rush/ - Не понял , там только по-нерусски ? Можно состав ? Или это только аминокислоты , которые и добавляются в изотонический напиток ? - тада состав прочёл .
tauker: Фунт пишет: Вот чего забыл - а какой перерыв можно допустить между окончанием беговой тренировки и началом спринта и силовых ? 5-10 минут можно или нужно совсем сразу ? Как будет больше толку Я в такие тонкости не вникал. Но у меня получается небольшая пауза. Потому что после бега я делаю 10-15 минут динамичную растяжку. А именно, по 108 раз махи каждой ногой до уровня головы, по 108 раз махи руками и кручу еще по столько же раз в разные стороны. По 30 оборотов проворачиваю все остальные суставы от голеностопа до шеи и кистей. Шпагат, наклоны вперед и в стороны, прогибы. Потом делаю силовые как описал выше. Кстати, я много раз контролировал, моя разминка проходит на среднем пульсе 120, что мало отличается от самого бега. И насколько это правильно с точки зрения методики восстановления тестостерона по Кононову, я не знаю. Может надо еще спринт вписать после разтяжки, а потом силовые. Но в целом, мне показалось, что это очень похоже на то что он рекомендовал. И самое главное, что я всегда отлично чувствую себя после такой тренировки. Это ли не есть показатель ее правильности? ))) Фунт пишет: - Не понял , там только по-нерусски ? Можно состав ? Или это только аминокислоты , которые и добавляются в изотонический напиток ? - тада состав прочёл . Там в порции 40 грамм - около 30 грамм аминок и 10 грамм углей. Плюс я еще меду добавляю грамм 10.
ROM: ешь ананасы, рябчиков жуй... Только натур продукт и никакой химии. Фунт пишет: Можно состав ?
tauker: ROM пишет: ешь ананасы, рябчиков жуй... Только натур продукт и никакой химии. Фунт пишет: цитата: Можно состав ? Володя, ты знаешь, я горжусь, что знаю тебя, и иногда общаюсь, пусть даже по интернету. ))) Ты уникальный ультрамарафонец! Наделенный от природы массой завидных качеств. И к тренировкам подходишь с большим толком. И человек ты добрый и интересный. И вообще, большая умница! Но твои веганские монотрофно-сыроеденческие перегибы - большая глупость. Хотя ты это и не желаешь признавать.
al_al: tauker Напомните пожалуйста адрес вашего ЖЖ, хочу зафрендить
ROM: tauker пишет: Но твои веганские монотрофно-сыроеденческие перегибы - большая глупость. чтобы так утверждать, для начала надо бы все это испытать на себе или хотя бы изучить соответствующую литературу. А, так - очередной выстрел по воробьям. Мимо!
tauker: al_al пишет: Напомните пожалуйста адрес вашего ЖЖ, хочу зафрендить Правда, я немного подзапустил свой ЖЖ, сейчас больше пишу на форуме у бодибилдеров, (завел там личную тему) Но буду очень рад зафрендить такого интеллектульного и интеллигентного собеседника. И, пожалуй, начну теперь больше уделать ему внимания.))) ROM пишет: чтобы так утверждать, для начала надо бы все это испытать на себе или хотя бы изучить соответствующую литературу. А, так - очередной выстрел по воробьям. Мимо! Володя, ты для меня вовсе не воробей. А как минимум сокол! Взвейтесь соколы орлами! ))
Фунт: ROM пишет: Вердикт ешь ананасы, рябчиков жуй... Только натур продукт и никакой химии. - Заглянул на секундочку на раннерс , в тему спорт и допинг , так сразу протеин и аминокислоты показались самым что ни на есть безобидным продуктом , а вы говорите "рябчики"...
tauker: Фунт пишет: - Заглянул на секундочку на раннерс , в тему спорт и допинг , так сразу протеин и аминокислоты показались самым что ни на есть безобидным продуктом , а вы говорите "рябчики"... Я уже это год пытаюсь тут доказать. Но наши местные "натуралы", похоже, считают, что это исключительно мое личное заблуждение. ))) Может у них пожизненый бан на гугл, яндекс и вообще весь интернет, кроме марафорума?
ROM: tauker пишет: гугл, яндекс и вообще весь интернет, двадцать пять! Все очень просто проверяется. Для начала, два индивидума, tauker и ROM , выбрасываются на необитаемый остров. Потом назначается час Х. Необходимо в течение 10 дней добраться до места А, где находится запасной аэродром. ROM по ходу пьесы питается червячками, лягушками и прочей живностью. tauker же, ждет гуманитарную помощь с метаново-протеиновыми добавками. Его организм, просто не может, после всякой химии, принимать натур продукт. В итоге,... а что будет в итоге, каждый додумает сам.
Музыка Александр: ROM пишет: В итоге,... а что будет в итоге, каждый додумает сам. Мой вариант - вы оба умрете, tauker от голода, ROM от отравления или несварения желудка
ROM: Музыка Александр пишет: ROM от отравления или несварения желудка у меня есть еще козырной Валет. Могу не есть все эти дни. Как никак, а опыт 21-и дневного полного голодания имеется.
tauker: ROM пишет: с метаново-протеиновыми добавками. Володя, хотел я пофантазировать на заданную тему. Но не смог пройти мимо того, с какой легкостью ты в одну кучу валишь "метан" и "протеин". Это дремучая неосведомленность или ты решил меня так потроллить? Неужели ты не понимаешь разницы между метанами и протеинами?
Vald: Музыка Александр пишет: Мой вариант - вы оба умрете, tauker от голода, ROM от отравления или несварения желудка Если предположить , что оба оказываются на о-ве ...среди каннибалов , то первым будет съеден ROM по причине более "приятного" (насыщенного кровью) мяса .
tauker: Vald пишет: Если предположить , что оба оказываются на о-ве ...среди каннибалов , то первым будет съеден ROM по причине более "приятного" (насыщенного кровью) мяса . Хорошо, если бы так. Но для этого нужно, чтобы хотя бы один из каннибалов догадался, что в мясе ROMа больше митохондрий. А для этого он как минимум должен читать марафорум! А так как ROM на вид сухой и костлявый, то его вообще вряд и станут есть. Обычно выживает не сильнейший, не быстрейший, и даже не выносливейший, а наиболее приспособленный к тем условиям, в которых выживающий оказался. А что там может понадобиться? Сила? Быстрота? Выносливость? Умение убить и съесть червячков или мамонта? Хорошо бы уметь и то и другое! Сегодня мы знаем, что во время последнего Ледникового периода в Европе вымерли неадертальцы, но выжил человек разумный. Потому что неадертальцы хотя и были сильнее физически, но не смогли перестроиться на охоту за более мелкой дичью, а крупная вывелась из-за холодов. Скорее всего, у taukerа с ROMом больше шансов выжить, если они объеднятся. Один более выносливый, другой более сильный. Да и вообще, вдвоем веселее.)) То же самое я вам скажу и про спортивное питание. Нельзя заменять (и тем боее заменИть) спортивным питанием натуральное. Но я никого никогда к этому и не призывал! Глупо было бы призывать народ вместо обеда или ужина пить протеин. Речь идет о том, что спортсменам (а равно и самоотверженным физкультутрникам) очень полезно в какой-то момент дополнить свое натуральное питание спортивным. Как в сказке про мертвую и живую воду помните? Нужны они обе! Натуральная пища предпочтительней, но эволюция продолжается, и наука нашла способы доставить питательные вещества в наши клетки быстрее. Чтобы вы смогли восстановиться раньше, а значит в следующий раз вы смогли пробежать, или подтянуться, или прыгнуть, или поднять штунгу лучше! Представьте, что происходит в вашем организме после тяжелой нагрузки... После тренировки в мышцах порваны миофибриллы, микроразрывы в связках, туда срочно отправляются таджики-гастрабайтеры (гормоны) строить новые, но кирпичей (аминокислот) не подвезли! Потому что самые свежие рябчики от ROMа превратятся в аминокислоты только через часа три, а из любимого кипрского халума от караула вообще через пять. Другое дело разорванные белковые цепи! Аминокислоты в считанные минуты доберутся до ваших тех клеток, и "таджики" все быстренько починят! Так что порция протеина после тренировки - это то, что нужно!
ROM: трезвый взгляд про БАДы: http://www.sportinauka.com/2012/05/01/кратко-о-бадах-их-эффективности-и-риск/#more-969 А, казалось, что это безобидная игрушка. Так, что большая вероятность, что и со спортивным питанием тоже химичат.
Ihori: ROM пишет: со спортивным питанием тоже химичат Я сама недавно в городе была, Зашла ж под вечер к другу по делам. Он налил мене шампанского вина, Я подавилась, химия одна. А горилка, це горилка...
al_al: Ihori "Он налил мене шампанского вина, Я подавилась, химия одна" Ну, так надо пить натуральное шампанское, а не совковый мусор....и музыку лучше слушать человеческую
Erokhin: tauker пишет: самые свежие рябчики от ROMа превратятся в аминокислоты только через часа три, а из любимого кипрского халума от караула вообще через пять. А зачем их есть сразу после тренировки, надо за 3 и 5 часов до её окончания
rrs05: на острове протеины в чистом виде это скорпионы, гусеницы, сверчки пауки и кузнечики. но самое главное пресная вода, вернее её отсутствие.. http://video.yandex.ru/users/awakening1/view/411/#
Фунт: Erokhin пишет: А зачем их есть сразу после тренировки, надо за 3 и 5 часов до её окончания - Возьмём к примеру полуторачасовую тренировку ( о двухчасовых и более пока не будем ) , если за три часа до её окончания , то получается за полтора часа до начала тренировки съесть рябчиков ? Может кому-то нормально , а вот я не потяну , такая тренировка мне впрок точно не пойдёт .
Erokhin: Фунт пишет: - Возьмём к примеру полуторачасовую тренировку ( о двухчасовых и более пока не будем ) , если за три часа до её окончания , то получается за полтора часа до начала тренировки съесть рябчиков ? Абсолютно правильно. Фунт пишет: а вот я не потяну Ясно.
ROM: Фунт пишет: Может кому-то нормально , а вот я не потяну , такая тренировка мне впрок точно не пойдёт . нужна тренировка. Если бегу не быстро ~ 5мин/км, то могу и относительно плотно поесть за 0,5-1 час до. Никаких проблем.
tauker: ROM пишет: нужна тренировка. Если бегу не быстро ~ 5мин/км, то могу и относительно плотно поесть за 0,5-1 час до. Никаких проблем. Ну ты же старый суточник, можешь набегу и есть и отправлять естественные надобности.)))
Ihori: al_al пишет: и музыку лучше слушать человеческую al_al, а откуда ты знаешь, что это музыка? Тоже, поди, подслушал где-то Для темы про химию - самая соответствующая.
Erokhin: tauker пишет: Ну ты же старый суточник, можешь набегу и есть и отправлять естественные надобности.))) Сутки еще не предел, вот многодневки преодолеваются желудком http://www.risk.ru/users/paolo/192744/ http://www.skitalets.ru/other/sorev/2005/patagonia_kontorina/
al_al: Ihori Увы, мы живём посреди гоблинского мира....мусор повсюду, даже и в звуках. Музыка про химию?! Мне казалось с этим давно уже всё ясно, ещё с 60-х....
Фунт: ROM пишет: ...и относительно плотно поесть за 0,5-1 час до. - Если относительно плотно - это пара порций овсянки на молоке с вареньем + пара бананов и запить пол-литром молока с булочкой , то я тоже так могу , но после рябчиков или просто куриных грудок с картошечкой , то уже как-то не фонтан .
azat: Фунт как получилось у меня. Был полный беспорядок с едой - маленький завтрак, маленький обед, большой ужин после тренировки, мышечная масса практически не росла, сил не прибавлялось, любое ОФП - с 2х-3х дневными болями в мышцах, на тренировках часто голодал вплоть до гипогликемии, на утро сил нет, все плохо. Советовался по поводу доп. питания с tauker - попробовал гейнер, в нем суточная доза белка, есть и углеводы. Правда пил только после тренировок пол дозы, сменил тип питания - основной объем теперь только утром (50-60%), вечером 20%. Динамика - более быстрое восстановление на утро, выросла мышечная масса. Насчет скорости пока не знаю, не разбегался - сейчас период кардиобега. Но бежатся легко, спринты получаются с хорошей скоростью и проталкиванием, я отмечаю явное пол. течение. Так что подумайте, может не стоит категорично отказыватся от спорт питания.
АнП: azat пишет: попробовал гейнер, в нем суточная доза белка... пил после тренировок пол дозы После тренировки полдозы чего? Прием гейнера после тренировки содержит 13 грамм белка или 80 грамм? azat пишет: основной объем теперь только утром (50-60%), А вот здесь интересно. Можно примеры завтрака. Состав и количество. Я как раз пытаюсь себе подобрать несколько вариантов типового завтрака, чтобы чередовать. Может быть даже сделаю два завтрака (дома и на работе).
LarsVVS: tauker пишет: После тренировки в мышцах порваны миофибриллы, микроразрывы в связках, туда срочно отправляются таджики-гастрабайтеры (гормоны) строить новые, но кирпичей (аминокислот) не подвезли! А куда делись запасы организма?
Фунт: azat пишет: ...может не стоит категорично отказыватся от спорт питания. И в мыслях не было ( наверное вы меня с кем-то путаете ) . Наоборот - планирую всё активнее и активнее включаться в это движение .АнП пишет: Я как раз пытаюсь себе подобрать несколько вариантов типового завтрака, чтобы чередовать. - Вот вариант типового завтрака : 1-2 яйца всмятку , 100 г. нежирного творога с кефиром , манная каша на молоке с вареньем, стакан молока , булочка - это мой любимый вариант .
ROM: Фунт пишет: булочка - это мой любимый вариант когда-то был и мой. « Встал в 6.40, съел 50 грамм творога с вареньем, полстакана чая и булочку. В 7.30 побежал 60 км.» ROM (с утреца перед длительной).
tauker: АнП пишет: После тренировки полдозы чего? Прием гейнера после тренировки содержит 13 грамм белка или 80 грамм? Много есть споров в среде культуристов насчет того, может ли организм усвоить за раз более 30 гр белка, поскольку прием стероидов увеличивает анаболический эффект. Но уж натуральным атлетам точно нет смысла перегружать организм лишим белком. Так что 80 гр за раз это точно перебор. LarsVVS пишет: А куда делись запасы организма? Запасы чего? Энергии, понятно: гликоген в мышцах и печени, жир в подкожных и внутренних отложениях. А белка? Интересно, где эти закрома? ... Хотя, кажется я знаю где! Буквально сегодня о них упоминал Робинзон Робинзон пишет: Посмотрите на ручки марафонцев. Вот оказывается, откуда берутся белки на восстановление травмированных ног после беговых объемов.
azat: АнП пишет: После тренировки полдозы чего? Прием гейнера после тренировки содержит 13 грамм белка или 80 грамм? нет, рекомендуемая суточная доза 55 гр, у меня соответственно 28-30 гр, углеводов получается на прием 40 гр, 300 ккал. Всерьез меня заняла палеодиета ссылка, но там есть несколько моментов - я считаю, что утром надо есть в достаточном количестве углеводов - каши в основном, макароны, рис, гречку и т.д. - как раз то, что там запрещают. А еще считаю, что надо пить кисло-молочные продукты, есть сыр. А это читерство. Основная проблема в том, что надо с вечера готовить, и завтрак и перекус, и обед, все это тащить на работу А мысли насчет такой диеты появились в связи с тем, что сколько я не бегаю, прослойка жира на боках и животе не меняется((( хочется быть лучше... гламурнее что-ли )))
Стаж40: azat пишет: А мысли насчет такой диеты появились в связи с тем, что сколько я не бегаю, прослойка жира на боках и животе не меняется Прослока жира зависит не от того что вы едите, а только от того сколько ккал вы загрузили в себя. Будете правильно считать и держать уровень - будете худеть.
LarsVVS: tauker пишет: Запасы чего? Энергии, понятно: гликоген в мышцах и печени, жир в подкожных и внутренних отложениях. А белка? Интересно, где эти закрома? "По данным D. Eiwyn (1970), полученным в опытах на крысах при содержании их на белковой диете, 57% аминокислот окисляется до мочевины, 23% поступает в общее кровообращение, 6% используется для синтеза белков плазмы и 14% временно задерживается печенью."
azat: Стаж40 пишет: сколько ккал ошибаетесь. Качество еды, степень его гликемического индекса, уровень гормонов, и даже пол влияет на это. Вы хотите сказать, что если есть булки 1500 ккал в день, то и жира не будет? Даже в период сушки перед самым быстрым марафоном в перемешку с днями-дежурствами, когда я иногда забывал кушать - 1,5 месяца, жир уменьшался незначительно. Отсюда вывод: проблема диеты остается актуальной.
fa: azat пишет: Всерьез меня заняла палеодиета Если огрублять, то ничего особенного в ней не увидел. Да, примерно соответствует. Но если уж речь о настоящем "палео", то продуктов брожения и гниения должно быть больше. Сиречь, органических кислот и белков, частично разложенных до аминокислот. (На токсины пока закроем глаза.) В таком контексте потребление протеинов качками представляется заметно приближенным к палеоверсии по сравнению с употреблением свежих термообработанных продуктов.
tauker: azat пишет: А мысли насчет такой диеты появились в связи с тем, что сколько я не бегаю, прослойка жира на боках и животе не меняется((( хочется быть лучше... гламурнее что-ли ))) Стаж40 пишет: Прослока жира зависит не от того что вы едите, а только от того сколько ккал вы загрузили в себя. Будете правильно считать и держать уровень - будете худеть. Да, если все было бы так просто! Человек совершенно не страдает проблемой лишнего веса. Правда, питается не совсем регулярно, но явно не переедает и очень много бегает. Но тем менее жир на животе сохраняется. Почему? Да потому что очень много бегает! И это вовсе не шутка! Организм постоянно в состоянии стресса, поэтому на сцену выходит кортизол! Главный катаболический гормон, гормон-разрушитель. После 50 минут тренировки уровень кортизола повышается. Тем самым выдается команда на сохранение жиров и сжигание мышц. Ну и горят в первую очередь мышцы верхнего плечевого пояса. Так они меньше востребованы во время бега. В результате и получаем "ручки марафонца", хотя жирок на талии может и сохраниться. Таким образом становится актуальной не просто диета, а антикатаболическое питание, контроль уровня кортизола и восстановление уровня тестостерона после бега.
АнП: tauker, так вроде картизол, адреналин и норадреналин сжигают и гликоген, и жиры, и мышцы. В основном гликоген и жиры. Зачем организму беречь жир во время бега? У нас как раз на длительных включается жировое обеспечение. Другое дело, что после окончания тренировки катаболические процессы сразу не сворачиваются. И если пропустить углеводное окно, то будет инсулиновая резистентность и нутриенты будут пополнять в основном жировые запасы, а не гликоген в мышцах и участвовать в строении мышц. tauker пишет: контроль уровня кортизола и восстановление уровня тестостерона после бега Повышая инсулин? Правильно?
Vald: Марафон: теория и практика Глава 12. Питание и тренировка марафонца http://www.cyclosport.ru/pitanie-i-trenirovka-marafonca Наши наблюдения над спортсменами-марафонцами показывают, что чем выше биологическая стоимость упражнения для данного спортсмена, тем медленнее повышается его аппетит в послерабочий период. После напряженной тренировки или соревнований тяга к разнообразной пище достигает максимума только на 3–5-е сутки Артур Лидьярд, один из выдающихся тренеров по бегу, обсуждая практический подход к проблеме питания, особо отмечает этот факт. «Бегун, только что закончивший изнурительную тренировку, не может засесть за гору картошки, тарелку пудинга или вообще съесть что-нибудь, содержащее в большом количестве крахмал. Его начинает воротить от этой пищи только при ее виде или запахе, не говоря уже о вкусе». В утомленном состоянии организм не желает употреблять некоторые продукты, какими бы полезными они ни казались. Картофель, мясо, макаронные изделия и т. п. в этот период кажутся просто «резиновой пищей». В первые часы после продолжительнойнагрузки питание обычно сводится к потреблению жидкостей, соли, легкоусвояемых и не очень сладких углеводов (соков, фруктов, овощей) и т. п. А. Лидьярд подчеркивает подсознательность выбора пищевых продуктов в период тренировки. Известный немецкий врач и тренер Э. Ван Аакен советует бегунам сократить свой рацион до минимума (по калорийности) и бегать с чувством некоторого голода. Он рекомендует (особенно марафонцам) устраивать разгрузочные дни, употребляя минимум пищи — «это приучит организм мобилизовывать свои запасы и обходиться собственными ресурсами». С некоторыми оговорками эти рекомендации вполне разумны.
tauker: АнП пишет: Повышая инсулин? Правильно? Инсулин и кортизол - гормоны регулирующие анаболизм-катаболизм. Кое-кто даже колет инсулин в целях спровоцировать прирост мышечной массы. Но это методики весьма опасные. Легко у самого себя спровоцировать диабетическую кому. Существуют некоторые искусственные подавители кортизола в арсенале спортивных добавок, но я ими не пользуюсь. Мне кажется, проблему можно решить более-менее натуральными средствами. ВСАА, углеводный напиток, витамин С, жиры Омега3. http://www.bodybuild.ru/2009/02/25/potreblenie-uglevodov-vo-vremja-trenirovki.html http://www.bodyforum.ru/showthread.php?t=1225 http://steroid.su/razrushitel-chto-takoe-kortizol-i-kak-s-nim-borotsya/
Vald: Робинзон пишет: Посмотрите на ручки марафонцев Нормальная эстетика ,мышцы рабочие.
Стаж40: tauker пишет: ...но явно не переедает и очень много бегает. Но тем менее жир на животе сохраняется... Значит балланс поступления энергии не отрицателен. В терминах обывателя - "переедает". Отсюда и жир сохраняется. А вы не понимаете "закон сохранения энергии" за 10 класс. При отрицательном баллансе энергии масса тела уменьшается. Но если при этом нагружать нужные вам мышцы работой, то они "не теряются" а только "растут". И потеря массы идёт за счёт жира. Как видете мне не понядобилось привлекать других знаний и заумных, но бесполезных терминов типа "Главный катаболический гормон", чтобы решить задачу потери веса. Вывод - не важно что есть (да что душе захочется), важно сколько есть (ккал).
АнП: Стаж40, разговор не о потере любого веса. Разговор о сохранении мышц и уменьшении жира. Тут закон сохранения энергии не применим
АнП: tauker пишет: Кое-кто даже колет инсулин в целях спровоцировать прирост мышечной массы. Это не наш метод. Я предлагаю кушать что-то с высоким гликемическим индексом (фруктовый сок). Как раз инсулин подавляет кортизол. Только я не понимаю зачем бороться с кортизолом во время тренировки. Он же разрушает гликоген, жиры и мышцы и дает энергию. Энергрия нам нужна чтобы выполнить упражнение.
tauker: Стаж40 пишет: Как видете мне не понядобилось привлекать других знаний и заумных, но бесполезных терминов типа "Главный катаболический гормон", чтобы решить задачу потери веса. Вам везет. У вас в жизни все так просто и легко решается знаниями на уровне 10-го класса. Ну а нам как раз "другие знания" очень нужны, потому что мы тут пытаемся вести более сложную дискуссию. И основные ее участники это понимают... АнП пишет: Стаж40, разговор не о потере любого веса. Разговор о сохранении мышц и уменьшении жира. Тут закон сохранения энергии не применим
Vald: АнП пишет: Кое-кто даже колет инсулин в целях спровоцировать прирост мышечной массы ...и колоть желательно охлажлённым ? Это всё понты бодибилдеров . Марафорум по этой части обильно просветил Модест ( легкоатлет с уклоном в эти дела и хорошо теоретически подкованный) .... tauker пишет: В результате и получаем "ручки марафонца", хотя жирок на талии может и сохраниться. Это редкий случай. До худых ручек надо ещё добегаться ,что занимает годы , за которые человек доходит до понимания офп и диет . Выбеганный человек скорее поржёт над животом качка ,чем наоборот.
tauker: Vald пишет: Это всё понты бодибилдеров Не совсем понял, что в данном случае понимается под понтами, и все же на мой взляд речь не о них. Бодибилдеры ищут способы поднять анаболизм, прибавить мышечную массу. Один из способов - инъекции инсулина, к ним прибегают, потому что от него нет таких побочных эффектов как от стероидов. Начинают от 5 ед доводят по нескольких десятков. Прибавляют кто по 5, кто по 10 кг в месяц, все индивидуально. Главная проблема, по словам практикующих, на получить гипокликемию. Кома, в принципе, точно такая же как у диабетиков, есть риск и смертельного исхода. Vald пишет: Это редкий случай. До худых ручек надо ещё добегаться Я теперь тоже иногда бываю на пробегах. По моим наблюдениям, добрая половина бегунов обладает "ручками марафонцев". Особенно те, кто бегают давно и много. Другой вопрос хорошо это или плохо, нравится кому-то кому-то нет. Это дело вкуса. То есть кто над чем ржет, тоже вопрос вкуса. Но факт, что проблема есть. По моим, опять же личным, наблюдениям, многие бегуны с "ручками марафонца" были бы не против выглядеть немного более атлетично и мужественно. И это не проблема лишнего веса как такового, а проблема улучшения соотношения сухой мышечной массы и жира в теле. Собственно, именно эта проблема обсуждается тут под разными углами в разных темах.
rrs05: кто скажет.. вот травоядные - не употребляют никаких белков-анаболиков-стероидов, буйволы, там - бизоны, и особенно слоны. Травка, - в лучшем случае дают комбикорм (углевод). Откуда у них такая огромная мышечная масса? А мы говорим для мышц нужны белки Мощная горилла питается бананами Просто программируем себя сами создавая в себе лишние заморочки-психозависимости
Музыка Александр: rrs05 пишет: Откуда у них такая огромная мышечная масса? Ну масса мышечной массы и сила слона в относительном выражении меньше, чем у человека будет. А гориллы бананы практически не едят, но питаются действительно в основном растительной пищей, хотя они всеядны.
домово: ну это просто, у травоядных в кишечнике работают особые ферменты и особоая микрофлора которой нет у хишников и кишечник намного длиннее чтобы было время на брожение в ходе которого и образются все нужыне вещества для роста мышц/ Человек посредине между чистыми хищниками и травоядными и кое-какие ферменты и кое-какие бактерии у нас имеются да и кишечник не такой уж короткий потому веганы и не умирают в течении первых нескольких недель
Goose: Буйволы, бизоны относятся к парнокопытным. А у парнокопытных система пищеварения устроена не так, как у человека. У человека большую роль играет кишечная микрофлора, при ее нарушении появляются всякие там дисбактериозы. Но у парнокопытных роль обитающих в желудке микроорганизмов несравненно выше. Именно благодаря им парнокопытные умеют переваривать клетчатку, а также получать некоторое (небольшое) количество белка из пищи, в которой этого самого белка нет. Но все же, лучшей пищей для травоядной лошади считается овес, именно потому, что в нем много белка. Для коровы тоже клевер намного лучше простой травы, и тоже из за того, что в клевере (как и в других бобовых) много белка.
Goose: домово пишет: ну это просто, у травоядных в кишечнике работают особые ферменты и особоая микрофлора Одновременно написали :-) Маленькая поправочка - у парнокопытных особо важную роль играет микрофлора одного из четырех отделов желудка
rrs05: а не являются ли эти самые бактерии, котрых по некоторым источникам в кишечнике человека несколько килограмм сами же и источником белка т.к. жизнь их коротка, а природа любых существ, в т.ч. и человека рациональна, т.е. они идут в расход как и любое питание. и второе - -считается что любое концентрированное/рафинированное питание (к которому можно отнести и спортивное) ни есть гуд - т.е. сильно мощно пиковое всасывание из за высокой концентрации, плюс угнетается функция желез всасывателей в кишечнике которая быстро начинает лениться при получении лёгко усваиваемых субстанций, т.е. ей - этой функции необходима грубая некалорийная натуральная пища (клетчатка) для того, чтобы находится в постоянной натренированности на извлечение и всасывания из неё нужных пищевых субстанций.. т.е бактерии и тренированность кишечника рулят Следите за кишечником, печенью - алкоголь и антибиотики сильно портят баланс процессов
rrs05: белка больше всего в горохе - 23%, затем в гречке (ядрица) - 12,6% и следующая - овёс - 12,3 http://health-diet.ru/base_of_food/food_1539/index.php а углеводов больше всего в рисе - аж 74% - так что кушайте господа плов с мясом!
Vald: rrs05 пишет: белка больше всего в горохе - 23%, Дискомфортно углеводов больше всего в рисе - аж 74% - так что кушайте господа плов с мясом! Можно и откушать ...Но после длительных нагрузок рис способствует временному ожирению печени. http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000190-000-0-0-1314549191
rrs05: опять же себя программируем - кто-то чего-то сказал.. и берём за правило какая связь между желатином и рисом - желатин продукт животного происхождения и промышленно добывается из костей, сухожилий, кожи, копыт и т.д. короче из отходов мясной промышленности.. растительные желирующие вещества совершенно безвредны - пектин в ягодах, цитрусовых (в кожуре) и различные каррогинаны в морских водорослях - из всего этого делается полезный мармелад (если туда втихаря не добавляют жив. желатин)
Vald: rrs05 пишет: опять же себя программируем См. ссылку : там о моём собственном отношении к проблеме. кто-то чего-то сказал Одним из тех , кто это "сказал" является Е.Мильнер - кандидат медицинских наук и заметная величина в популяризации ...марафона. Можете объяснить ,почему его мнению нельзя доверять , а вашему можно ? Рис ,между прочим ,содержит крахмал ,который тоже "желирует" . растительные желирующие вещества совершенно безвредны Речь вообще-то шла не об этом ...Отправная точка : «Интенсивная длительная физическая работа при недостаточном питании полностью лишает печень гликогена» .
rrs05: Vald пишет: Одним из тех , кто это "сказал" является Е.Мильнер - кандидат медицинских наук и заметная величина в популяризации ...марафона. Можете объяснить ,почему его мнению нельзя доверять , а вашему можно ? Рис ,между прочим ,содержит крахмал ,который тоже "желирует" ну тогда можно продолжить список "вредных" желирующих крахмалосодержащих продуктов - картофель из чего делают кисель, кукуруза - как основное сырьё выработки крахмала промышленного масштаба, почти все крупы злаковых культур (особенно пшеница с повышенным содержанием клейковины).. и т. д.
Vald: rrs05 пишет: список "вредных Передёргивание вне контекста разговора. Перечитайте тему о временном ожирении печени .... Гепатоз и т.д. Отправная точка «опустошённая от гликогена печень» . Приём риса не рекомендован . Почему -не знаю . Но не думаю , что в такой ситуации можно пихать в себя всё подряд и не доверять специалистам в области спортивной медицины . Из голодания тоже ведь выходят по определённой технологии , игнорируя ряд продуктов , какими бы "полезными" они ни казались.
rrs05: Vald я не спорю с вами, просто пытаюсь понять.. просто как-то всё это, но похоже в этом что-то есть - здесь можно предположить следующее.. рис низкосортный -который после готовки как липкая масса, то же самое макароны низкосортные дешёвые (липкие) из дешёвой муки с большим содержанием клейковины и тд. это всё также негативно может влиять не только на спортсмена и на простого человека - сами знаете в Киргизи были - из плохого риса хорошего плова не получится, хороший рис рассыпчатый..
tauker: Насчет риса не все так однозначно. Может быть слышали, в аюрведе есть такая мощная очистительная техника, как шанк пракшалана, когда соленой водой промывается весь ЖКТ до тех пор пока из вас не потечет кристальная чистая водичка. Так вот после окончания процедуры, также как и при выходе из голодания, очень важен первый прием пищи. И из чего вы думаете состоит это первый прием пищи? ...Правильно, вареный рис.
ROM: tauker пишет: , также как и при выходе из голодания, очень важен первый прием пищи...Правильно, вареный рис. Да. Вы еще такое скажите на форуме голодания. Представляю, что будет с Вами при выходе из длительного (28-30 дней) голодания.
LarsVVS: а что, в печень крахмал попадает прямо из желудка? Минуя разложение в кишечнике на простые углеводы? Другое дело, что он запоздает на процесс восстановления (и быстрые углеводы, приняты одновременно или слегка после возможно медленнее будут усваиваться...
tauker: ROM пишет: Да. Вы еще такое скажите на форуме голодания. Не вижу тут никакого повода для иронии. После пракшаланы первый прием пищи также важен, как и после голодания. Я это повторяю. И могу повторить это на любом форуме: голодающих, переедающих или бегающих. Вареный рис - самая подходящая еда для первого приема пищи после шанк пракшаланы. Это я тоже повторяю, и не я это придумал. Это древняя йога и аюрведа. Но это не значит, что после голодания нужен точно такой же прием пищи, как после шанк пракшаланы. Сходство в том, что после этой аюрведической процедуры ЖКТ пустой и чистый, примерно как после голодания. Но разница в том, что с момента последнего приема пищи времени прошло совсем немного, поэтому в организме не произошло тех изменений, которые происходят во время голодания, особенно длительного. Естественно, что и реакция на первую пищу в этих двух случаях будет разная.
fa: tauker пишет: шанк пракшалана ROM пишет: Вы еще такое скажите на форуме голодания Я практиковал. Всё так - действительно рис, НО: с 50 г сливочного масла, очень жирный! Нужен для того, чтобы закрыть сфинктеры и замедлить перистальтику, иначе всё продолжает проходить насквозь, даже выпитая вода (после него жутко хочется пить, потому что организм сильно обезвоживается, да и все корсетные мышцы жутко устают от упражнений, проталкивающих воду через кишечник). И голодание тут совершенно ни при чём, хотя в предыдущий день рекомендуют поголодать или хотя бы есть мало и без мяса. Теперь о клейковине... rrs05 пишет: ну тогда можно продолжить список "вредных" желирующих крахмалосодержащих продуктов Крахмал ни при чём!!! Дело в глютене (надо отметить, у части населения на него вообще аллергия): Клейкови́на, глюте́н (лат. gluten — клей) — понятие, объединяющее группу запасающих белков, обнаруженных в семенах злаковых растений, в особенности пшеницы, ржи, овса и ячменя. Термин «Клейковина» обозначает белки фракции проламинов и глютелинов, причём большая часть клейковины приходится на долю первых. Содержание клейковины в пшенице, проламины которой получили название глиадина, доходит до 80 %. Речь идет о белках, растительных аналогах желатина, так что весь спор с того момента, как о желатине забыли - чистое сотрясание воздуха. Все крахмалы, даже высшие (ака целлюлоза) - сиречь полимеры сахаров, и ни малейшего отношения к белкам не имеют.
rrs05: цитата: Одной из основных проблем для зернового хозяйства в настоящее время является проблема белковости зерна, от которого напрямую зависит его стоимость. Содержание клейковины - это отношение количества сырой клейковины к суммарному белку. Наличие клейковины определяет хлебопекарное качество зерна пшеницы. В соответствии с ГОСТ 9353-90 зерно высшего класса должно содержать 36%, 1-го - 32%, 2-го - 28%, 3-го - 23% и 4-го - 18% клейковины. источник http://www.cap.ru/home/106/rekomendacii/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B.doc выходит чем больше клейковины в пшенице тем она дороже и качественнее - тут уже ничего не понимаю
rrs05: а здесь говорится о вреде http://choice.biz.ua/result/249-gluten сплошная путаница в подаче информации разных источников короче похоже лучше есть хлеб недорогой низкосортный серый Как правило в пекарнях добавляют 4-6% клейковины для улучшения структуры хлеба, а при изготовлении других видов хлебо-булочной продукции, таких как печенье, кексы, вафли и бисквиты - от 20% до 40% глютена. В составе начинок мучных и кондитерских изделий - до 50% глютена от массы муки. Кроме того, глютен в качестве консерванта получил широкое применение в обогащении готовых сухих завтраков, которые так любят наши дети, в йогуртах длительного хранения, в бифштексах, котлетах, замороженных продуктах, предназначенных для последующей жарки, сырах, крабовом мясе, искусственной рыбной икре, плавленых сырах, рыбных томатных консервах, шоколаде и жевательной резинке. http://fitfan.ru/nutrition/3096-gluten.html абалдеть как нас дурят а в рисе клейковина начисто отсутствует http://www.yourlifestyle.ru/polza/161-polza-risa.html
fa: rrs05 пишет: а в рисе клейковина начисто отсутствует Действительно: Глютена не содержат: Крупы: рис, греча, кукуруза, саго, сорго, амарант, киноа, монтина. Бобовые: соя, горох, фасоль, чечевица, нут, маш и др. В общем, ничего не понимаю... Чем в таком случае рис Мильнеру не угодил? Высоким гликемическим индексом?
Гоша: fa пишет: В общем, ничего не понимаю... Чем в таком случае рис Мильнеру не угодил? Высоким гликемическим индексом? Да, действительно интересно, чем...?
Vald: Г-да бегуны , перечитал раздел о питании книжки Е.Мильнера . Почти дословно : «После длительных нагрузок следует избегать продуктов, блокирующих действие метионина и усиливающих жировую инфильтрацию печени , что ухудшает её функцию (желатин,рис)» . В другом источнике (А.А.Минх . Очерки по гигиене физических упражнений и спорта. Академия медицинских наук СССР. М., "Медицина", 1975. ) находим ( в теме о печени цитата приводилась) : «После соревнований , которые отличались длительными интенсивными нагрузками с большим расходованием энергии, для скорейшего восстановления энергетических ресурсов и нормализации обменных процессов целесообразно принимать некоторые дополнительные меры. После финиша , по рекомендации Н.Н.Яковлева , следует принимать 100-150 г. сахара или глюкозы, что способствует накоплению гликогена в печени и препятствует развитию её временного ожирения . Последующие 2-3 дня после соревнования из тех же соображений следует несколько уменьшать в пищевом рационе количество жира и обогащать его углеводами , а также глютаминовой кислотой и липотропными вешествами , затрудняющими отложение жира ( метионин, холин). Таких веществ содержится много в твороге ,сыре ,овсяной крупе , о чём уже упоминалось ранее ….»
Goose: tauker пишет: Насчет риса не все так однозначно. Может быть слышали, в аюрведе есть такая мощная очистительная техника, как шанк пракшалана, Всякие индийские, китайские, и пр. восточные взляды на питание, похоже, исходят из того, что кроме риса других круп вообще не бывает. Так что если они рекомендуют рис, то это не значит что рис - лучшая из круп, скорее, единственная им известная. И, кстати, если зайти в любой наш продуктовый магазин, можно заметить, что рис занимает больше места на прилавках, чем все остальные крупы вместе взятые. Из чего можно предположить, что продавать рис выгодно, а значит его будут всячески рекламировать, преувеличивая его полезность.
fa: Goose пишет: Всякие индийские, китайские, и пр. восточные взляды на питание, похоже, исходят из того, что кроме риса других круп вообще не бывает. Ошибочное представление европейца, не углублявшегося в особенности кухни. Точно так же китаец может думать, что русские ничего, кроме хлеба, не едят. И уж тем более в контексте, из которого выдернута цитата. Там нужен именно рис, и именно со сливочным маслом. Что же до продажи - возможно. Но вряд ли всё так просто. И вообще, Vald дал очень грамотный комментарий, после которого данное направление дискуссии, имхо, пора закрыть Лучше сосредоточимся на том, что, когда и как есть, чтобы похудеть
rrs05: Goose пишет: продавать рис выгодно, а значит его будут всячески рекламировать, преувеличивая его полезность ни разу не видел рекламу риса цитата: версия происхождения 'плова Македонского'. Великий полководец любил горячую острую пищу. В одном из походов его повара приготовили рис с морковью и красным перцем. Еда, конечно, получилась очень острой, и чтобы как-то смягчить этот вкус, туда же добавили виноград и абрикосы. Таким образом и получился 'полув' — 'разнообразный состав'. Однако 'канонизация' плова , согласно всё тем же легендам , произошла во времена ещё одного завоевателя — Тимура. Его воины вследствие непрерывных переходов по пескам под палящим солнцем настолько отощали, что полководцу стало ясно: ещё один день изнурительного пути, и мощная, сокрушающая всё на своём пути армия станет легкой добычей врагов. Был отдан приказ остановить войско. На состоявшемся совете военачальники предложили накормить солдат едой дервишей. Утверждалось, что это единственное средство, которое могло бы придать воинам силы и помочь им преодолеть пески. Пища дервишей была незатейливой. Днём они выпрашивали на базарах говяжьи и бараньи конечности, а ночью варили их в огромных казанах. Насытившись утром этим варевом, дервиши могли преодолевать огромные расстояния пешком. Эта пища, медленно перевариваясь в желудке, восполняла потери жидкости от жары и придавала людям чувство сытости. Тимур решил усовершенствовать это блюдо. Он приказал приготовить из лучших сортов риса еду, которая имела бы одновременно и питательные свойства пищи дервишей, и целебный качества плова Александра Македонского . Так и возник плов , который позже получил название ферганского, поскольку при его приготовление используется рис из Ферганской долины. не знаю ни одного такого блюда, которого бы хорошенько поел и сыт практически весь день, как настояший узбекский плов отличнейшая комбинация риса, мяса, моркови и растительного масла (иногда там же сухофрукты, горох нут, барбарис). Полное и равномерное усвоение организмом, пищеварительной системой и хорошее чувство удовлетворения после вкушения В сочетании с крепким алкоголем позволяет удвоить максимальную дозировку чела без последствий на следующий день К тому же с таким питанием легко переносится жара..
tauker: fa пишет: Лучше сосредоточимся на том, что, когда и как есть, чтобы похудеть что 1. Ответ банален, есть надо то, что будет давать углеводы, белки и жиры. ))) И не экспериментировать с диетами слишком резко меняющими баланс в сторону одного из нутриентов (неважно какого из них). Лучше сохранять классический баланс 50-30-20, снизив общую калорийность пропорционально уменьшив все составляющие. 2. Предпочитать продукты с низким гликемическим индексом и высоким термическим эффектом. Высоким термическим эффектом обладают овощи и фрукты богатые клетчаткой, нежирная белковая пища, крахмалистые углеводы, например, цельнозерновые крупы. 3. Лучше совсем не есть продукты с пустыми калориями, типа: сахар, пиво, лимонад, конфеты, печенье, белый хлеб. когда и как 1. Изменение веса зависит от баланса получаемых и потраченных калорий. Для сжигания жира этот баланс должен быть отрицательным, но не должен превышать 20%, чтобы организм не включил режим аварийного обеспечения. Для этого же регулярно (раз или два в неделю) следует давать организму нормальное по калорийности питание без дефицита. 2. Обязательно завтракайте, это самая важная еда. 3. В течении дня следует есть пять-шесть раз. При таком питании намного эффективнее сжигаются жиры и сохраняются и даже наращиваются мышцы. ЗЫ. Бдительный Ерохин убил новую тему про похудение, прислав мне ссылку на уже существующую, походу, следует туда перенести дальнейшее обсуждение. Поскольку тут тема более узкая, про спортдобавки.
Стаж40: tauker пишет: Для этого же регулярно (раз или два в неделю) следует давать организму нормальное по калорийности питание без дефицита. Сразу пойдёт в жир. Только отрицательный баланс энергии даёт уменьшение веса. Состав продуктов, время приёма и прочая ерунда не имеют значения. В закон сохранения энергии эти величины не входят. А сколько процентов хотите потерять зависит только от вашей силы воли.
Гоша: tauker пишет: Бдительный Ерохин убил новую тему про похудение, прислав мне ссылку на уже существующую Выложите ее здесь, чтобы не искать...
fa: Гоша пишет: Выложите ее здесь, чтобы не искать... Вот она Стаж40 пишет: Состав продуктов не имеет значения Да, 18 литров уксуса в сутки вполне могут обеспечить энергетические потребности организма
Стаж40: fa пишет: Да, 18 литров уксуса в сутки вполне могут обеспечить энергетические потребности организма Нет не обеспечат. Вы умрёте прежде чем переварите это. Некорректный пример. Другой найдёте? А поскольку состав продуктов не входит в закон сохранения энергии, то, следовательно, каждый может есть то что он хочет. Ну куда демократичнее! (Правда, если на этом не зарабатывать.)
azat: Стаж40 ваше утверждение не "катит". Здесь же не девочки собрались. Думаю, что после "отрицательного" по балансу голодания Roma в жирах он не особо потерял. Ну или в процентном соотношении к потерянным мышцам - мышц даже больше.
Стаж40: azat пишет: Стаж40 ваше утверждение не "катит". Здесь же не девочки собрались. Да нет такого термина в физике "катит". По существу можете что-нибудь возразить? Просто укажите в чём я не прав и дайте этому обоснование (научное, а не типа "я так думаю...").
tauker: Стаж40 пишет: Сразу пойдёт в жир. Вообще-то, речь шла о том, чтобы дефицит калорий чередовать с нулевым балансом. А в жир идет избыток калорий. Тогда, когда запасы гликогена в мышцах и печени восполнены, а углеводы (а также жир) продолжают с пищей поступать, то они начинают отклыдываться в жировых клетках как запас энергии на черный день. Стаж40 пишет: А поскольку состав продуктов не входит в закон сохранения энергии, то, следовательно, каждый может есть то что он хочет. Ну куда демократичнее! Разумеется, основа всего - баланс калорий и закон сохранения энергии. Если вы потребляете больше, чем получаете, то худеете. Если потребляете меньше, то поправляетесь. Но есть некоторые ньюансы. Во-первых, есть большая разница как худеть, за счет жира или за счет мышц. Об этом вам здесь разные люди, на разные лады уже несколько раз говорили. Именно поэтому организму не все равно какие калории и в каком порядке получать. Во-вторых, у разных продуктов, разный термический эффект. Это означает, что часть энергии тратится на переваривание и усвоение продуктов. В случаях некоторых белков на это уходит до 30%. В-третьих, у разных продуктов разный гликемический индекс. От него зависит например, как быстро вы вновь проголодаетесь. Стаж40 пишет: Да нет такого термина в физике "катит". По существу можете что-нибудь возразить? Просто укажите в чём я не прав и дайте этому обоснование (научное, а не типа "я так думаю..."). Между прочим, azat - врач, и кандидатскую сейчас защитает. Так что даже если он "так думает", то это уже некое научное обоснование!)))
yola: Стаж40 пишет: А поскольку состав продуктов не входит в закон сохранения энергии, то, следовательно, каждый может есть то что он хочет Стаж40, за такой перл тебе гарантировано второе место на конкурсе невеж марафорума ;-) Для начала - закон сохранения касается энергии_и_массы (это существенно для дальнейших рассуждений) 1. Знаешь, почему моча пахнет аммиаком? Потому, что в твоем организме, независимо, от того, что ты ел/пил накануне, за сутки распадается не меньше 0.7-1.0 грамма белка на 1 кг массы тела (если точнее - около 1 г на 1 кг идеальной массы). Без восполнения потерь белка наступает белковое голодание, в первую очередь потеря мышечной массы и снижение сопротивляемости инфекциям. У детей с хроническим белковым голоданием формируется типичный облик с тоненькими конечностями, старческим лицом и бочкообразным животом... 2. Дисбаланс белков/жиров/углеводов почти всегда является разной степени выраженности дефицитом белка. Фокус в том, что в человеческом теле есть механизмы образования жира из простых углеводов (организм запасает источник энергии на будущее), расщепления жиров до простых углеводов (утилизация запасов), возможен также - не очень эффективный - синтез простых углеводов из белков. Белки - единственный большой компонент пищевого комплекса, который нельзя ничем заменить. 3. При дефиците калорий снижение масы тела происходит за счет утилизации запасов. Однако некоторые участки жировой ткани и некоторые ткани с повышенным содержанием жира сохраняются как НЗ до последней крайности: даже при выраженном истощении сохраняются жировые комки щек, молочных желез и низа живота у женщин, жировые подушки стоп и кистей рук... В общем, не позорься перед честнЫм народом, читай книжки - там все написано, и думай, прежде чем говорить ;-)
Музыка Александр: yola пишет: Для начала - закон сохранения касается энергии_и_массы (это существенно для дальнейших рассуждений) Каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. То есть законов сохранения на самом деле много, их по меньшей мере десять. А в остальном вы правы.
azat: Как хорошо сказано, почти нечего добавить ) спасибо ребята.
Стаж40: yola пишет: Стаж40, за такой перл тебе гарантировано второе место на конкурсе невеж марафорума ;-) Вы в своём ответе ничего не доказали. Просто привели набор общих справочных данных. Давайте ещё раз сформулируем задачу: Что надо делать здоровому, занимающемся бегом человеку чтобы похудеть? Самое простое решение (возможны и другие)- Есть всё тоже как всегда, но меньше. Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. Остальное всё - словоблудие для диссертаций кандидатов нетехнических наук. Музыка Александр пишет: Каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. Вы просто списалии цитату из интернета. Хорошо пусть так. Но покажите тогда как эту симметрию применить практически к решению задачи сброса веса. Если вы действительно поняли, что списали.
Музыка Александр: Стаж40 пишет: Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. Ага! Все физиологи и диетологи мира ломают голову над тем, как сбросить вес, чтобы при этом сохранить мышечную массу, подбирают схемы питания, а тут у нас на форуме уже есть готовое решение! Бегите оформлять патент.
Стаж40: Музыка Александр пишет: Ага! Все физиологи и диетологи мира... А по существу вы можете что-то сказать. Вроде тут вы инвариантностью и симметрией козыряли. И вдруг рухнули на уровень - "Диетологов" - это в общем то шарлатанов от науки.
Музыка Александр: Стаж40 пишет: Вы просто списалии цитату из интернета. Хорошо пусть так. Но покажите тогда как эту симметрию применить практически к решению задачи сброса веса. Если вы действительно поняли, что списали. Может вам еще к завтрему единую теорию поля представить? Вы не видите, что я писал это не вам, а поправлял yola, который написал, что закон сохранения касается энергии и массы? На самом деле он касается гораздо большего. И мне, как имевшему пятнадцать лет назад отношение к физике это немного резало глаз, до ваших научных выкладок мне не было никакого дела. Я же не настолько умен как вы, чтобы описывать человека как физическую систему. Да и у вас кроме сферического коня в вакуме, ничего не выйдет. Я уж лучше опишу его как систему массового обслуживания А по существу - все просто. Надо делать длительные тренировки, пить карнитин, принимать протеин и анаболики в терапевтических дозах. Тогда и жир уйдет и мышцы останутся. Но надо знать, что, когда, зачем и в каких количествах, плюс правильно подобранное питание, а это уже есть задача физиологов и диетологов, а никак не физиков. А вы видимо представитель так называемой "чистой науки", если вы понимаете, что под этим термином скрывается.
tauker: Стаж40 пишет: Вы в своём ответе ничего не доказали. Начиная от ответа fa, и заканчивая постом yola, вам объясняли, что проблема похудения не исчерпывется одним лишь "законом сохранения энергии", и "состав продуктов не имеет значения". После ответа yola доказательство ошибочности обоих ваших утверждения стало исчерпывающим. Дальше пошла какая-то демагогия.
azat: Стаж40 пишет: Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. Остальное всё - словоблудие для диссертаций кандидатов нетехнических наук. диссертация у меня не касается вопросов диетологии. Зато затрагивает тему гепатологии с хирургической позиции. Так что попрошу держать себя в руках. Стаж40 пишет: Что надо делать здоровому, занимающемся бегом человеку чтобы похудеть? Самое простое решение (возможны и другие)- Есть всё тоже как всегда, но меньше. Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Когда процесс сброса веса закончен перейти на питание с нулевым балансом. Вот и вся наука. каждая фраза дискутабельна. Весь мир озабочен этой проблемой, причем и у людей, которые могут соблюдать высокобелковую диету, но занимаются продолжительными кардиотренировками. Мы (бегуны) такую диету соблюдать не можем, поскольку для восстановления гликогена необходимо принимать большое количество углеводов, причем после тренировки - высокогликемическим индексом (для стимуляции систем восстановления), а в течении дня с низкогликемическим индексом. Что в корне противоречит самой диете (например Палео). Доказано, что кардиотренировки в плане сжигания жира (читай похудания за счет жира, а не мышц) особенно бег - обладают в 9 раз низкой эффективностью, чем высокоинтенсивные интервальные тренировки. Вернее так - хоть и кардио сжигала в 2 раза жира больше за раз, в конечном итоге толщина ПЖК на теле испытуемых была меньше в 9 раз у людей, которые занимались по протоколу Табата (у нас это допустим спринты по 150 метров в подъем). Объясняется это тем (в том числе по ВНС) системой энергообеспечения таких тренировок за счет анаэробной-алактатной системы, где ресинтез происходит за счет жира, а не гликогена. А теперь насчет баланса. Высокоинтенсивные тренировки предусматривают короткое время занятий - 20-30 минут самой тренировки, естественно калорий теряется минимум, по сравнению с бегом - (15 км например) - как вы думаете при одинаковым балансе, кто больше похудеет? Насчет потери белка. При продолжительном беге больше разрушаются мышцы ног, а не рук, грубо говоря. А для нас это критично. Стучали бы руками об асфальт, разрушались бы мышцы рук. Поэтому и делаются циклы ОФП периодически. Про состав еды согласен с yola. Музыка Александр - кроме длительных надо делать оФП и интервальные тренировки, пускай это будут не беговые или беговые (даже лучше - будут расти нужные нам митохондрии), в остальном - гуд )))
LarsVVS: Стаж40 пишет: Если при этом будут теряться белки значит они не нужны. А те мышцы которые используются будут только укрепляться. Если белков не будет поступать вовсе, то и используемые мышцы начнут разрушаться. Они вообще имеют такое свойство - потихоньку разрушаться, особенно если используются. Просто после этого в обычном случае они воссоздаются, но если не из чего - увы. Повторное использование азота у представителей царства животных на весьма низком уровне.
домово: azat пишет: причем после тренировки - высокогликемическим индексом (для стимуляции систем восстановления), azat - раз после тренировки надо с высоким индексом то спорт-питовская индустиря последнее время предлагает со сверх высоким индексом - есть ли в таких продуктах смысл ? про интенсивность и бег по расходу калл - тут мы пытаемся сравнить кол-во механической работы тогда как расходуется в конечном счете химическая в пять раз больше механической возможно интенсивные имеют еще более худший кпд и еще больший "паразитный" разогрев организма что сглажиает парадокс лучшего похудания при интенсивной работе - при ней механической работы производиться меньше но с намного худшим кпд в результате химической энергии тратиться столько же или даже больше...
azat: домово пишет: раз после тренировки надо с высоким индексом то спорт-питовская индустиря последнее время предлагает со сверх высоким индексом - есть ли в таких продуктах смысл ? несомненно есть. Но можно проще - пить глюкозу - уж у нее самый высокий индекс))) вот хорошая статья Имеются данные, что процесс жиросжигания идет даже после высокоинтенсивных тренировок, поэтому они и работают для похудания лучше. Более тонко сейчас не скажу, надо смотреть материал. Но в общем кроме вышесказанного - влияет и - мощный гормональный выброс. вот кстати само исследование (абстракт) - вот
Vald: А.Музыка пишет: Вообще-то на ЧМ на ЛГ на дистанциях 10-15 км уже давно поят спортсменов. В чем смысл-можно спросить у них Спросите ,пжлст. А то мне что-то оказалось «не по глазам» увидеть это , например, в мужской эстафете 4х10 км. Если же ссылаться на личный опыт , то 2-часовые велотреннинги (50-60 км) провожу без воды и не испытываю проблем ни с самочувствием, ни с восстановлением , ни со здоровьем . Аналогично было и с темповиками в жару до 30 км (хотя стараюсь такое жару не проводить). Всё это вовсе не «в режиме подвига». Тема для коллективных размышлений : Недостаток – плохо, избыток – еще хуже Вред организму бегуна может нанести не только недостаток воды, но и ее избыток. Самая известная проблема, вызванная чрезмерным питьем – гипонатриемия – недостаток солей натрия в крови. История бегового спорта знает немало случаев, когда спортсмены умирали или находились на грани гибели именно из-за избытка воды в организме. Первый смертельный случай был отмечен в 1998 году, когда участница Чикагского марафона, Келли Бери упала за 2 км до финиша. Бригада медиков, подозревая обезвоживание, поставила ей капельницу. Это было роковой ошибкой, поскольку у женщины на тот момент уже начиналась тяжелая гипонатриемия из-за огромного количества воды, которую она пила в ходе забега. Следующей жертвой избыточного потребления воды стала 20-летняя Синтия Луцеро, скончавшаяся в 2002 году во время Бостонского марафона. Гипонатриемия убила ее, несмотря на то, что помимо воды, во время бега она пила специальный изотонический напиток «Гаторейд». Это стало наглядной иллюстрацией того, что спортивные напитки не всегда спасают от гипонатриемии. Далее были летальные исходы в 2002 на Марин Корпс Марафоне, и в 2007 году на марафонском забеге в Лондоне. http://42km.ru/items/37
tauker: Vald пишет: Если же ссылаться на личный опыт , то 2-часовые велотреннинги (50-60 км) провожу без воды и не испытываю проблем ни с самочувствием, ни с восстановлением , ни со здоровьем . Аналогично было и с темповиками в жару до 30 км (хотя стараюсь такое жару не проводить). Всё это вовсе не «в режиме подвига». Дело привычки. Старая советская спортивная школа почему-то приучала спортсменов сызмальства обходиться без воды. Чем это было продиктовано, не знаю, но многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ, до сих пор крутят велики или бегают по два часа на жаре и не пьют во время тренировки. Теперь другая крайность. Все гламурные спортсменки по залу с бутылочками ходят и полотенчиками, дернет тренажер три раза и отпивает, а сама не вспотела и не запыхалась даже. Что лучше, не знаю, наверно, правда где-то посередине, но факт, что так есть.
Vald: tauker пишет: Старая советская спортивная школа почему-то приучала спортсменов сызмальства обходиться без воды. Чем это было продиктовано, не знаю, но многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ, до сих пор крутят велики или бегают по два часа на жаре и не пьют во время тренировки. У меня не было «советской школы ДЮСШ». Так что мимо ( в очередной раз) Теперь другая крайность Для закрепления материала : первой крайности не было. Нам известно ,что и как пить в марафоне ( не путать с аэробной пробежкой 60-80 мин). Так, в Советской Армии до середины 50-х годов был принят режим строгого ограничения потребления жидкости и дополнительно¬го приема поваренной соли во время совершения марша в жарких погодных условиях. Рекомендации по суще-ственному увеличению водопотребления (до 8–9 л за день) были введены только на рубеже 70-х годов Вы ,конечно, теоретически далеко продвинулись, но старайтесь практические советы давать с позиций представляющего предмет изнутри (например,о паркете качалки и гламуре посетителей -верю ) .
tauker: Vald пишет: У меня не было «советской школы ДЮСШ». Так что мимо ( в очередной раз) Вообще-то я писал не про Vald... tauker пишет: многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ,
fa: tauker пишет: многие мои знакомые, кто прошел ДЮСШ, Вообще-то мы официально незнакомы, но ДЮСШ успел пройти... И даже ШВСМ Как-то действительно не пили и не ели... и даже когда в открытом бассейне не было горячей воды зимой (но в душе была) отлучки в душ погреться сурово карались. Именно тогда и научился справляться с судорогами икроножных "на раз".
tauker: fa пишет: Вообще-то мы официально незнакомы, но ДЮСШ успел пройти... И даже ШВСМ Эх любили у нас всегда аббревиатуры!)) Понятно. Стало быть твой опыт тоже подтверждает мои наблюдения.))) Расскажи еще про судороги икр, очень актуально!
fa: tauker пишет: про судороги икр Вообще-то оффтопик, так что коротенько. Вызваны были исключительно переохлаждением (мокрая тренировка ок. 2 часов, t воды ок. 8°С). Когда устраивали эстафеты и т.п., т.е. нужно было стоять у бортика, в крупную дрожь бросало через считанные секунды. Выкручивались по-разному. Я лично упирался спиной в бортик и греб ногами. Иногда сводило икры. Сначала делали по классике: тянули пальцы на себя руками. Потом я нашел более быстрый способ. Трудно описать, не показывая, но чем-то похоже на приём мяча на подъём стопы с резкой передачей в сторону (направо для правой ноги). Ну, или ублюдочные винтообразный удар ноги в кроле. Если судорога только начинается, срабатывает. Делал раз по 15-20 за тренировку. Но вообще-то сбегать в душ было куда приятнее PS Нет, наверно, всё-таки не 2 часа, аберрация памяти... Но дневник тогда не вёл, а в старших классах уже был другой бассейн, там из температурных отклонений помню только один раз, когда было 27°, так казалось, что плывешь в тонкой пленке собственного пота...
rrs05: Vald и как на самом деле правильно пить воду? Действительно если пьёшь больше - потеешь больше, себе хуже, уходят соли
Фунт: Когда есть необходимость тренироваться очень рано утром или вообще не очень охота выполнять плановую тренировку - использую такую вот штучку , обычно пару таблеточек , иногда три - за полчаса до тренировки . Эффект заметен довольно быстро - пульс и дыхание учащаются , нагрузки переносятся легче , проще держать высокий темп . Возможно велика доля самовнушения потому , что знакомый охранник , работающий в ночном клубе , на сменах "кушает" по десять таких таблеточек за раз , чтобы что-то ощутить . А может хватает двух потому , что не употребляю чай и кофе . Не чаще одного-двух раз в неделю , а то мало ли...
fa: Фунт пишет: охранник , работающий в ночном клубе , на сменах "кушает" по десять таких таблеточек за раз К кофеину действительно возникает толерантность, если глушить большими дозами. Более того, может возникнуть даже зависимость. Чтобы разогнать кровь перед работой - хорошо, но в остальное время следует учитывать и мочегонный эффект, может вести к потере воды
azat: Тем более, что действие кофеина - по типу истощяющего действия- в минус. Как побочный эффект тахикардия - еще один минус. Можно конечно на стартах применять, когда все средства хороши.
tauker: Фунт пишет: использую такую вот штучку , обычно пару таблеточек , иногда три - за полчаса Допинг. Повышает, кстати, выносливость, установлено экспериментально. По Олимпийскому Антидопинговому Кодексу содержание кофеина в моче не должно превышать 12 мкг/мл. Это где-то 5 чашек эспрессо. А охранник - адназначна кофеиноый наркоман. И допинг-контроль бы не прошел! ))) Суточная доза не выше 300мг, а он дует за раз 3 суточных нормы!!! Жесть! Перебор в любом деле - минус. Все - есть яд, и только доза делает яд лекарством!)))
Фунт: tauker пишет: Допинг. - Оп-паччки . Кофеина ангидрит - 100мг. - это надо думать на одно "колёсико" и сколько же таблеток можно стрескать , чтобы остаться в рамках : ...содержание кофеина в моче не должно превышать 12 мкг/мл. . tauker пишет: А охранник - адназначна кофеиноый наркоман. И допинг-контроль бы не прошел! ))) Суточная доза не выше 300мг, а он дует за раз 3 суточных нормы!!! Жесть! - Ага , под клубную музЫчку бодриться .
Vald: tauker пишет: Повышает, кстати, выносливость, установлено экспериментально. По Олимпийскому Антидопинговому Кодексу содержание кофеина в моче не должно превышать 12 мкг/мл. Это где-то 5 чашек эспрессодопинг-контроль бы не прошел! ))) «Всемирное антидопинговое агентство (WADA) отменило запрет на кофеин в 2004 году. Кофеин был исключен из запрещенного списка в 2004 году, поскольку он входит в состав кофе и чая. Тем не менее, кофеин входит в программу мониторинга WADA. Эта программа включает в себя вещества, которые не запрещены для употребления спортсменами, но по которым WADA проводит мониторинг с целью выявления моделей злоупотреблений. В 2010 году программа мониторинга не выявили глобальных тенденций злоупотребления, однако кофеин оставался частью программы мониторинга в 2011 году.»
tauker: Vald пишет: Кофеин был исключен из запрещенного списка в 2004 году, поскольку он входит в состав кофе и чая Однако, крутые спецы в этом ВАДА работают, только в 2004 году они узнали, что оказывается (!) в состав кофе и чая входит кофеин!
ЧАЙКА: http://coach42km.ru/?page_id=12 вот тут все есть
чайка: http://coach42km.ru/?page_id=12
Фунт: Подскажите , пожалуйста , сколько может составлять время усвоения вот такой штучки во время бега ? Насколько я понимаю такие гели разных производителей очень схожи , так что актуально для всего "и т.п." . Пробовал подобное на "Дороге жизни" - на 10, 20, 25, 30м километрах , интересует - мог ли подобный гель "съеденный" на 30км хотя бы насколько-то усвоиться и выдать энергию ? А если "стрескать" такой на 32ом или даже на 35ом км. ?
fa: Фунт пишет: время усвоения вот такой штучки во время бега ? Если запить водой в достаточном количестве, то минут 15-20. Вот только кофеин да еще и с гуараной... Оно тебе надо? Лучше гель-изотоник, или с аминокислотами вроде этого
домово: на многих чистый кофеин действует как сильное мочегонное! И так вода с потом уходит а тут еще ее кофеинчиком... А вообще не смотрели на обычные энергетические напитки - если на банке не врут там есть и углеводы и быстрые и медленные и кофеин и гуарана и женьшень и Л-карнитин и конечно таурин
полная версия страницы