Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Спортивное питание » Ответить
Спортивное питание
Erokhin: В этой теме предлагается обсуждать спортивное питание, а именно всякие разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Что используется, как используется, где используется, в какой последовательности, в какой концентрации, как на тренировках, так и на соревнованиях и в восстановительном периоде. Делится положительным и отрицательным опытом использования, обсуждать новинки производителей, цены и эффективность использования. Спрашивать советы о том, где, что и за сколько купить. Внимание: Powerrade, регидрон, соленые огурцы и бананы спортивным питанием не являются. Пожелание ко всем пишущим, при указании какого-либо конкретного спортивного продукта по возможности указывать ссылку в Интернете на него, во избежании закономерных дополнительных вопросов "Какой состав? Сколько стоит? Где продается?"
Vald: http://maraforum.borda.ru/?1-1-40-00001078-000-0-0-1232723403 http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0-1238048480 http://maraforum.borda.ru/?1-1-40-00001179-000-0-0-1230523252 http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001075-000-0-0-1212739026 http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001057-000-0-0-1210529896 http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000046-000-0-0-1217312734 http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000031-000-0-0-1222439303 http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000067-000-0-0-1234513149
Mif: В основном использую изотоники во время тренировок и перед соревнованиями. Isotec - Scitec Nutrition (USA), Carbo Power (RUS). Не могу с уверенностью сказать что ощущается какая то прибавка в выносливости или силе, но водный баланс в организме мне кажется держится хорошо. Жалко что зимой нельзя их использовать горячими. Зимой - черносмородиновое варенье с добавкой лимонной кислоты.
Erokhin: Vald пишет: Тема -клон Вбивать в графу поиск слово "питание" и/или "спортивное" вы научились
Vald: Вбивать в графу поиск слово "питание" и/или "спортивное" вы научились Вам советую научиться читать . "Не делайте из еды культа " , как рекомендовали классики.
Erokhin: Vald пишет: Вам советую научиться читать . "Не делайте из еды культа " , как рекомендовали классики. С фундаментальными идеями и дисскусиями о "вреде" спортивного питания все-таки не сюда. Эта тема уже для тех кто себе уже все доказал, и обсуждает прикладные вещи его применения. Если хотите выразить свою позицию относительна "вреда", то изложите ее четко, ясно, кратко и без флуда. Я готов разместить ваше мнение оппозиционера в свое первом сообщении.
Vald: Erokhin пишет: Эта тема уже для тех кто себе уже все доказал Вон оно как... Вы,значит ,себе уже всё доказали ? Я готов разместить ваше мнение Спасибо , г-н гл.редактор & цензор. Робею что-то и потому побуду читателем.
Erokhin: Vald пишет: Робею что-то и потому побуду читателем. ОК
Chapay: В добавок к заголовку темы можно разместить следующую фразу: "Думать о еде вредно." Сам я только о еде и думаю на длинных, но исключительно по причине своей "чайниковости" в n-ой степени. Т.е. смысл в том, что нужно эту тему для себя закрыть. Нет никакого питания - есть пульс, дыхалка, сила в ногах, мозоли и т.д. и т.п., а питания нет никакого. Смысл в том, что думать нужно о том как бегать быстрее, а не засорять голову мусором. Так что я - ретроград
Erokhin: Chapay пишет: о еде и думаю на длинных Все верно, потому что чем длиннее дистанция, тем выше его роль. Chapay пишет: Нет никакого питания - есть пульс К примеру, тот же пульс при обезвоживании растет из-за сгущения крови.
Chapay: Пить надо, есть, наверное, тоже, свыше марафона - наверняка. Но суть пока не в этом. Надо повысить скорость. А о питании хорошо у Робинзона было, типа: "Будешь сгущёнку? - Давай сгущёнку. Будешь арбуз? - Давай арбуз."
Erokhin: Chapay пишет: Надо повысить скорость. Ничего повышающего скорость не существует, задача стоит, чтобы спортсмен как можно дольше мог поддерживать свою скорость, и чтобы не произошло ее падения как можно дольше из-за: а) обезвоживания; б) нехватки углеводов; в) прочего, сюда наверно можно еще отнести нехватку аминокислот. Chapay пишет: А о питании хорошо у Робинзона было У Робинзона есть и такое "Теперь о главном. О еде!:)"
Chapay: Erokhin пишет: У Робинзона есть и такое "Теперь о главном. О еде!:)" Что доказывает лишь наличие у него здорового юмора Erokhin пишет: задача стоит, чтобы спортсмен как можно дольше мог поддерживать свою скорость Для меня пока тут ключевым словом является спортсмен. Т.е. у меня на первом месте стоит задача не думать о еде, потому что я хочу хоть немного быть похожим на спортсмена. А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка.
Бромден: Erokhin пишет: К примеру, тот же пульс при обезвоживании растет из-за сгущения крови.. Вряд ли то, что происходит с организмом при обезвоживании можно назвать "сгущением" крови. Которую надо "разбавлять". А уже тем более считать это причиной увеличения пульса. Да, и увеличивается ли он в результате обезвоживания? http://meduniver.com/Medical/Physiology/240.html Там же и о голоде. Кстати, употребление пищи, усиливает ощущение жажды. Довольно большое количество воды необходимо для пищеварения. Так что даже и не знаю, нужно ли есть во время пробежек? Пусть даже и очень длительных? Или важнее пить, необходимые по составу жидкости? И тут получается это не вопрос об энергии, а вопрос о пополнении теряемых при обезвоживании веществ. Но не углеводов. Жира-то в любом случае на сутки-двое бега-то хватает. Может все-такие регидрон и т.п. не исключать? А тему переименовать - в спортивное питье? А уж если про питание, так не на дистанции, а как питаться по жизни, чтобы нормально тренироваться, восстанавливаться и т.п.? Но, это уже было. Мясопусты передерутся с Мясоедами.
Vlad: Chapay пишет: А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка
Igor: Vald & Erokhin! Давайте жить дружно!
Erokhin: Бромден пишет: Может все-такие регидрон и т.п. не исключать? Тут исхожу из формальных признаков, так как регидрон относится к фармацевтическим препаратам http://www.webapteka.ru/drugbase/name5720.html Спортивное питание можно рассматривать как компенсаторную добавку к рациону спортсмена, как лицу, имеющему повышенные требования к каким-либо (недостающим) компонентам нормального питания. Бромден пишет: А тему переименовать - в спортивное питье? Все-таки есть масса того, что естся, а не пьется. Chapay пишет: Что доказывает лишь наличие у него здорового юмора Каков довод, таков контрдовод, а юморные фразы Робинзона и мне нравятся. Chapay пишет: А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка. Еду лучше рассматривать как объективную необходимость, а то сознательным ограничением можно навредить себе. Mif пишет: В основном использую изотоники во время тренировок и перед соревнованиями. Isotec - Scitec Nutrition (USA), Carbo Power (RUS). Не могу с уверенностью сказать что ощущается какая то прибавка в выносливости или силе, но водный баланс в организме мне кажется держится хорошо. Жалко что зимой нельзя их использовать горячими. Зимой - черносмородиновое варенье с добавкой лимонной кислоты. Если сравнивать тренировку с изотоником и тренировку без изотоника, то выше ли пульс если без?
Бромден: Erokhin пишет: Спортивное питание можно рассматривать как компенсаторную добавку к рациону спортсмена, как лицу, имеющему повышенные требования к каким-либо (недостающим) компонентам нормального питания. Erokhin пишет: регидрон относится к фармацевтическим препаратам Ну, да, изотоник. Фармпрепарат. Но также как и другие наименования, обозначенные Вами. Почему раствор солей - фарм препарат, а раствор кофеина (энергетики) нет? Кофеин в чистом виде - лекарственный препарат, поваренная соль в чистом виде таковым не является. Не понятно, исходя из названия темы, что Вы предлагаете обсуждать? Что Вы понимаете под "спортивным питанием"? Общий рацион питания? Режим, состав... Или то, что используется в ходе соревнований? Судя по перечню в заголовке - 2-ое. Судя по перечню в заголовке - это в основном жидкости. Не думаю, что гели можно относить к питанию, поскольку по всем рекомендациям их надо запивать. То есть гель - это просто удобная форма хранения.
Vald: чему отдают предпочтение сильнейшие зарубежные спортсмены за несколько часов до старта. Вначале я был удивлен, а потом стал относиться к тому, что увидел, совершенно спокойно. Оказалось, что это не мясная или какая-то высококалорийная пища типа крабов или икры. Оказывается, это простая, что называется, крестьянская еда. Например, овсяные хлопья, залитые молоком или кефиром с добавкой туда варенья. Ну, может быть, две-три сосиски с омлетом. Естественно, чашка чая или кофе. Вот весь пищевой арсенал лыжника перед гонкой на 100 км! Нам может показаться, что этого мало; как показывает практика, вполне достаточно. Имеются, конечно, и какие-то национальные традиции. Например, у наших людей в силу, видимо, многолетней нехватки пищи (войны, голод) сформировалась передаваемая от отцов детям привычка потреблять еду в больших количествах (словно бы впрок). Я бы рекомендовал в тренировочный период использовать высококалорийную пищу, но все-таки в небольших объемах, потому что большие объемы перегружают желудок, затрудняют дыхание, поднимают диафрагму кверху и давят на сердце и т.д. - тут масса всяких сопутствующих "прелестей». Поэтому надо приучить себя к тому, чтобы объемы пищи были небольшими Очень интересен в качестве одной из разновидностей питания на дистанции овсяный отвар. И если вы примете перед стартом чашечку этого отвара, это будет также очень хорошо. Есть, правда, од-но "но". Нельзя делать овсяный отвар на молочной основе. В принципе, ничего страшного в этом нет. Но на всей дистанции вы будете лишены возможности принять какое-либо иное питье: на основе клюквы, черной смородины, лимона и т.д., поскольку у вас произойдет свертывание молочных продуктов в желудке и будет масса неприятностей: от расстройства кишечника до каких-то рвотных моментов и т.д. http://skisport.narod.ru/article/nut01.html
Erokhin: Бромден пишет: Не понятно, исходя из названия темы, что Вы предлагаете обсуждать? Что Вы понимаете под "спортивным питанием"? Исхожу из официального определения, что лекарственное средство – это вещества применяемые для профилактики, диагностики, лечения БОЛЕЗНИ. Еще содержится в Федеральном законе "О лекарственных средствах". Это понятно, что и регидрон можно приспособиться употреблять на дистанции для возмещения солей натрия и калия, и бананы жевать как источник калия, а поваренную соль как источник натрия. Но это будет именно ПРИСПОСОБЛЕНИЕ, и банан от этого не становится спортивным питанием, а остается едой, а регидрон лекарственным средством. Предлагаю исходить из цели, из назначения. Поэтому спортивное питание, если хотите это питание предназначенное для спортсменов и для спорта, не для лечения болезней, и не для ежедневного питания обычного человека. Если по простому все что продается в магазине еда, а в аптеке лекарство. Бромден пишет: Судя по перечню в заголовке - это в основном жидкости. Не думаю, что гели можно относить к питанию, поскольку по всем рекомендациям их надо запивать. То есть гель - это просто удобная форма хранения. У меня все гипотоники и изотоники вообще в виде сухого порошка. Так удобнее хранить. А перед употреблением уже разводишь сам в нужной концентрации. Возможно и не форма хранения, гель скорей удобная форма употребления. На моих Sponser'овских тоже написано что запивать достаточным количеством жидкости.
Erokhin: Igor пишет: Vald & Erokhin! Давайте жить дружно! Сила абсурда в том что его тяжело опровергать. Так что наличие мракобесической точки зрения необходимо, ибо позволяет более критично смотреть на свою. Пусть пишет. Когда он обосновывает свои посты, они интересны.
Vald: Erokhin пишет: Сила абсурда в том что его тяжело опровергать. Ну, вы всё-таки что-нибудь постарайтесь опровергнуть . Силой своего ума , г-н чревоугодник. Где критика приведённых цитат Л.Ш.,stranger , д-ра Маркова ? По поводу "мракобесия" поконкретнее ,пожалуйста : в чём именно оно , в чём состоит современная и прогрессивная точка зрения ? Пусть пишет. Вы мне ещё вчера разрешили , спасибо.
Бромден: Erokhin пишет: Это понятно, что и регидрон можно приспособиться употреблять на дистанции для возмещения солей натрия и калия, и бананы жевать как источник калия, а поваренную соль как источник натрия. Но это будет именно ПРИСПОСОБЛЕНИЕ Я бы наоборот считал бы все спортивные напитки приспособлением. И опять не понятно! Обезвоживание - патологическое состояние. Вы по ссылочке, которую я предложил прошлись? Большинство спортивных напитков - это всего лишь варианты гипотоников/изотоников. То есть определенная концентрация солей калия и натрия. Это первично во всех спортивных напитках. Собственно изотоники в медицине были изобретены. А все остальное в этих напитках - это так... пищевые добавки. То есть то, что ВЫ употребляете (изотоники/гипотоники) и есть фармпрепараты.
Erokhin: Vald пишет: Ну, вы всё-таки что-нибудь постарайтесь опровергнуть . Силой своего ума , г-н чревоугодник. Где критика приведённых цитат Л.Ш.,stranger , д-ра Маркова ? По поводу "мракобесия" поконкретнее ,пожалуйста : в чём именно оно , в чём состоит современная и прогрессивная точка зрения ? Успокойтесь, никогда не стремился и не стремлюсь сделать вас обиженым. Критика вашей позиции не означает критики вас как личности или проявления какого-либо неуважения. Следуйте совету считать до десяти прежде чем написать.
Erokhin: Бромден пишет: Я бы наоборот считал бы все спортивные напитки приспособлением. И опять не понятно! Обезвоживание - патологическое состояние. Вы по ссылочке, которую я предложил прошлись? Большинство спортивных напитков - это всего лишь варианты гипотоников/изотоников. То есть определенная концентрация солей калия и натрия. Это первично во всех спортивных напитках. Собственно изотоники в медицине были изобретены. А все остальное в этих напитках - это так... пищевые добавки. То есть то, что ВЫ употребляете (изотоники/гипотоники) и есть фармпрепараты. По ссылке прошел, пока читаю. Пусть будут изобретены в медицине, но разве это имеет значение? Ученый если открывает что-либо, то это может применяться во многих сферах. Например, лецитин, принименяется и как лекарство и как пищевая добавка. Вы приводили хороший пример и с кофеином.
Vald: Erokhin пишет: никогда не стремился и не стремлюсь сделать вас обиженым. У вас и не получится. При всём желании . С такими-то концептами : Ничего повышающего скорость не существует есть масса того, что естся, а не пьется.
Erokhin: Vald пишет: У вас и не получится. При всём желании . С такими-то концептами : С такими конечно не получится, спору нет С ролью выставить себя в неприглядном свете вы справляетесь прекрасно сами
Mif: Erokhin пишет: Если сравнивать тренировку с изотоником и тренировку без изотоника, то выше ли пульс если без? Если честно, то не задумывался о каком то сравнении. В общем, у меня высокий пульс по определению. Минимальный пульс в начале бега от 100 ударов. Пульс при легком беге 140 ударов. При максимальной нагрузке могу выгнать 200 ударов. При марафонском темпе (результат в районе 3:30) 176-180. Мой возраст 46 лет. На лыжах пульс при нагрузках меньше (я имею ввиду тренировки и соревнования по сравнению с бегом). По поводу применения изотоников: хватает, нескольких глотков, для 5-10 км бега без особой охоты в питье. Обычно на длительные тренировки зимой и летом беру 500 мл разведенного порошка с расчетом 30- 40 км. В жару конечно маловато, но..... что делать. Конечно по сравнению с водой изотоник - живительная влага. Хотя рядом с дорогой, по которой бегаю, стоит часовенка и рядом колодец. Так вот водичка из него ооооооочень силы прибавляет (не спрашивайте про анализ воды), но то что я добегая до неё (12 км), набираю колодезной воды и бегу еще 28 км, и такой жажды, как при использовании водопроводной воды, нет и в помине.
Erokhin: Изменения правил Международной любительской федерации легкой атлетики, касающиеся потребления жидкости во время проведения соревнований по марафону (Dennis et al., 1995) Год _ Напиток __ Первое потребление напитка, км Интервал между потреблением напитков, км 1953 _ Вода _____15 _________________________ 5 1967 _ Вода _____11 _________________________ 5 1977 _ Вода _____ 5 _________________________ 2,5 1990 _ Вода _____ 3 _________________________ 3 ______ + углеводы и ______ электролиты
Erokhin: Прогнозируемое потоотделение (в час) для бегунов в зависимости от массы тела, скорости бега и температуры окружающей среды (Niefsen, 1992) Скорость, Масса тела, Потоотделение за 1 ч, мл, при градусах Цельсия км/ч _____кг _________10С _15С __25С_30С_35С 15 _______60 ________770 _ 770 _1095 1260 1315 15 _______65 ________840 _ 840 _1190 1365 1425 15 _______70 ________945 _ 945 _1295 1470 1530 18 _______60 ________1020 1020 1370 1545 1605 18 _______65 ________1115 1115 1485 1675 1740 18 _______70 ________1250 1250 1625 1815 1880
Master: и к чему эти сложности
Master: а если про спорт питание, то я ем Формулу Силы))) вот, видите какая я сильная
Erokhin: Master пишет: и к чему эти сложности Многозначная фраза... Но попробую угадать и ответить, что питание актуально на дистанциях от полумарафона, до него это сложности которые ни к чему. Master пишет: я ем Формулу Силы Что это? Есть ссылка в Инете?
Frantic: разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить?
Master: Erokhin пишет: Что это? Есть ссылка в Инете? да, погуглите)
Mif: Маш, это Товгов тебя подкармливает? Он мне предлагал, но уж очень дорого даже по сравнению с импортными.
Mif: Erokhin пишет: Прогнозируемое потоотделение (в час) Какое же будет у меня с весом 82 кг?
Master: Mif пишет: это Товгов нет.. он Торгов)))) ну да, штучка не очень дешевая, но это все равно смотря с чем сравнивать)
Frantic: Попытка №2 разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить?
Erokhin: Frantic пишет: Попытка №2 разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить? Обычным людям это напрасная трата денег. Поясним, только вы сообщите о себе кто вы и какие у вас цели. Тогда можно хоть более-менее как-то предметно ответить на ваш вопрос.
Goose: Что это? Есть ссылка в Инете? да, погуглите)Зачем такие сложности, или что, ссылки в форуме не приветствуются? http://www.sirop.ru/formula.html Только интересно, зачем тыквенное семя обезжиривать, тыквенное масло сейчас очень в моде, используется даже как лекарство (под названием "тыквеол") А вот интересно кто что думает про такой препарат из крови оленей? http://asfpharma.ru/pantogematogen.html Вегетарианцы, не ругайтесь :-)
полная версия страницы