SAUCONY - обзоры, обсуждения, впечатления, новости (продолжение)

Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » SAUCONY - обзоры, обсуждения, впечатления, новости (продолжение) » Ответить

SAUCONY - обзоры, обсуждения, впечатления, новости (продолжение)

Runnerst: В этой теме предлагаю обсуждать новые и старые коллекции спортивной экипировки Saucony. А так же любые другие новости связанные с этой компанией. На сегодняшний день компания Saucony занимает весомое место в беговом мире. В США за прошлый год производитель занял 3-е место по кол-ву проданной обуви, уступив лишь Asics и Broocs, а, как известно американцы самый бегающий народ в мире. В России этому производителю уделено пока мало внимания, но постепенно приобретается известность и среди нашего брата. Поэтому рекомендуются и приветствуются бурные дискуссии по различным элементам экипировки, параметрам, характеристикам... Периодически буду выкладывать свои обзоры и тест-драйвы новинок беговой обуви. http://www.saucony.eu http://vk.com/sauconyrun http://saucony-run.blogspot.com Grid Fastwitch 5 ProGrid Xodus 2 ProGrid Mirage Hattori ProGrid Kinvara ProGrid Peregrine

Ответов - 192, стр: 1 2 3 4 5 All

Maxim: до этого я бегал в осенне-весенний сезон в Adidas Zillian, и мне было жестко, т.к. они какие-то дубовые, хотя не тяжелые, около 280 грамм. недавно их продал из-за этого, - вот теперь к Саукони присматриваюсь им на замену. Спасибо за советы

likk: Maxim в адидас амортизационный слой резины часто бывает калошный хоть и легкий по весу я не могу себе представить, как они будут реагировать на ваши небольшие килограммы темболее по грунту на вес от 85 кг они прекрасно продуманы

Maxim: likk пишет: я не могу себе представить, как они будут реагировать на ваши небольшие килограммы темболее по грунту на вес от 85 кг они прекрасно продуманы это вы насчет Adidas или Saucony Progrid Guide TR 2 ?

likk: saucony конечно

likk: адидас оденешь внедорожный , то блин как кирзачи на ногах , правда были и исключения не знаю, какие сейчас , давно забил

Maxim: а если сравнивать ProGrid Outlaw и Progrid Guide TR 2. какие больше подойдут на небольшой вес ? или они примерно одинаковы ? если не трудно - посоветуйте, какие модели Saucony больше подойдут для моего веса в демисезонный период. присматриваюсь еще к Kinvara.

likk: ProGrid Outlaw глянул сейчас , высокие , что не <ас> тоже это , в какую-то погоду может и даст это преимущество более экстримальную, более теплые они нейтральные а у Progrid Guide TR 2 небольшая поддержка свода по внешнему виду на примерно одинаковый вес( нужно сравнить толщину подошв ) но нейтральные могут пойти лучше чуть на меньший вес

likk: Maxim пишет: Saucony больше подойдут для моего веса в демисезонный период. берите скоростную категорию внедорожников c низким профилем они лучше будут вам ребята подскажут точнее , две модельки есть

Wizzzard85: likk пишет: адидас оденешь внедорожный , то блин как кирзачи на ногах , правда были и исключения не знаю, какие сейчас , давно забил Kanadia 4 Trail натуральные кирзачи, даже просто ходить в них не очень удобно, не говоря уже про бег, и вообще для меня все адидасы от бюджетных до среднего ценового сегмента-все говнотопы.

Maxim: летом бегаю в марафонках Adistar Competition и Adizero и нормально. а вот Adidas Zillian - дубовые, наверное потому что модель побюджетнее.

fa: Wizzzard85 пишет: Kanadia 4 Trail натуральные кирзачи, даже просто ходить в них не очень удобно, не говоря уже про бег Еще и супинатор давит. Maxim пишет: летом бегаю в марафонках Adistar Competition и Adizero и нормально. Очень доволен Ozweegoo 365, хотя они уже старенькие. Верх порвался, а подошва в прекрасном состоянии - кстати, мягкая и гибкая, даже амортизацию не сильно утратили. В общем, адики тоже разные бывают

Runnerst: ProGrid Outlaw тоже самое, что и ProGrid Peregrine, только с высоким 3/4 манжетом. Толщина платформы у Peregrine/Oulaw меньше чем у Guide TR. За счет этого они более гибкие, субъективно могут показаться и мягче. Maxim пишет: а если сравнивать ProGrid Outlaw и Progrid Guide TR 2

Maxim: Спасибо. И с размерами еще непонятки. Адидас ношу US-8.5, UK-8, FR-42, JP-265, реальная длина стельки - 270 мм. Saucony какого размера больше подойдут - US-9, UK-8, EUR-42.5 или US-8.5, UK-7.5, EUR-42 ? кто знает, подскажите какая у этих размеров реальная длина стельки, т.к нет возможности примерить вживую, буду покупать через инет. недавно купил шиповки Saucony Endorphin Spike LD2. подошли в размере EUR-42.5.

likk: мне всегда казалось , что адидас на пару(-2) миллиметров короче , чем сайкони в частности ( в моем размере ) так что надо соотносить все с тем , как сидит на ногах адидас в us 8/5 ну и здесь уже писали ,что лучше не большой люфт, чем когда плотно cидят да еще низкая коробка для пальцев есть риск для ногтей

Runnerst: У меня Endorphin LD2 на босую ногу впритык, дальше некуда - 8 US. Размер кроссовок 8 US - от легкого запаса до среднего, большого люфта не было. Есть отдельные модели, которые не соответствуют стандартам, типо Saucony Hattori , но это другая история. Размер стопы - 25,8-26,0 см и 10 см по ширине. Maxim пишет: недавно купил шиповки Saucony Endorphin Spike LD2. подошли в размере EUR-42.5.

Maxim: шиповки мне с маленьким запасом, если чуть толще носок одеть, то уже без запаса. не могу носить обувь когда впритык. длина стопы тоже 260 мм, но всегда ношу стельку длиной 270 мм. так что наверное 8.5 US лучше всего подойдет. Спасибо за советы

Sergius.Go: Всем добрый вечер. Пожалуйста подскажите, имеется ли где-нибудь обзор марафонок Grid Type A5 или отзывы о них? Что за шнурок в задней верхней части данной модели?

Runnerst: Sergius.Go Пока обзор по этой модели не писали. Шнурок, как некий аксессуар, для крепления, вешания, на какой-либо крючок.

Maxim: шнурки и петли сзади обычно делаются для триатлонских моделей, чтобы переобуваться быстрее. хотя здесь он немного не такой.. может и вправду чтобы весить.

likk: удобней напяливать есть за ,что тянуть а форма для стиля-имхо

Runnerst: Вообще да! Для более быстрого одевания в первую очередь и используется! На Type A3 шнурок и на заднике и на язычке, в последующих моделях оставили только на заднике.

Maxim: подскажите, в Saucony Outlaw можно будет бегать по снегу ?

likk: ну по подошве должны подойти отлично от вот по верху уже по погоде и на любителя, кому-то комфортно в прохладных кроссовках зимой , а кому-то хорошая вентиляция будет мешать Да и зимой приходится с носками еще мутить температура , тоже разная бывает от 0 - 25 конкретно подсказать по сетке , какая она легкая , средняя или теплая я не могу но думаю вам должны подсказать еще здесь честно хотел бы сам еще узнать для чего эти высокие борта ?

Maxim: думаю, высокие борта - для защиты от снега и грязи. бегал зимой в обычных по высоте, то частенько снег вовнутрь попадал, а если дорожка не протоптана, то вообще тяжко.. )

fa: Maxim пишет: а если дорожка не протоптана, то вообще тяжко.. ) Для таких случаев в США и Канаде выпускают специальные беговые снегоступы - похожи на традиционные, но сгибаются на петлях. Ну, и со снеговыми/ледовыми шипами. Как утверждают, по рыхлому свежевыпавшему снегу проваливаешься не больше чем на 10 см

Iгор: Maxim пишет: подскажите, в Saucony Outlaw можно будет бегать по снегу ? Чтоб не растекаться мыслию по древу , результаты бега в Outlaw в достаточно глубоком снегу и, в том числе, участие в зимнем триатлоне: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#271695

Maxim: Спасибо. Очень подробный отчет.

Стаж40: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195#271695 При беге по почти открытому и голому «горизонтальному» льду устойчивость и цепкость кроссовок удовлетворительна, Явная неправда в угоду рекламе. Ни одни кроссовки без шипов не держат на "голом льду". Знаем, бегали.

Iгор: Стаж40 пишет: Явная неправда в угоду рекламе. Ни одни кроссовки без шипов не держат на "голом льду". Знаем, бегали. - невозможно стоять; невозможно ходить; невозможно бегать и тэдэ. :) Если сравнивать с шипованной обувью, то на льду возможны только 3 альтернативы: шипы, коньки, и всё остальное, в чем ходить\бегать нельзя :) Имелось в виду сравнение с обычными нешипованными кроссовками. У Peregrine: плоская подошва, разнонаправленный глубокий протектор (комбинация ромбов с шипами) и достаточно эластичная в мороз резина. По этой причине они устойчивее асфальтовых моделей кроссовок и никак не хуже, а в ряде случаев лучше внедорожников по устойчивости при беге именно на льду. Вот и всё :) А реклама рекламой - многие уже перебегали в Saucony, если не так - многие присоединятся к Вашему мнению :) Если всё не правда - включайте фильтр на мои комментарии :) Я не обижусь :) С наилучшими пожеланиями :)

likk: Стаж40 у меня были очень давно корейские кроссовки LEON на липучках вместо шнурков в то время липучки только появились на западе Так я в школе был королем на льду, когда мы разминались в салочки артик с шипами заметно хуже по льду cейчас , чем Leon со своим нешиповыным эластичным протектором тогда но в грунт или снег с таким протектором фигня полная , но зато для зала, льда

Стаж40: На гладком твёрдом льду не держит ни одна подошва кроме твёрдых шипов (с твёрдостью болше чем у льда). Остальное - сказки и маркетинговая разводка. Мы часто зимой прокладываем маршрут для велосипеда через Истринское водохранилище. Когда на льду нет снега, то идти по льду можно только держась за велосипед. Или ехать на велосипеде. Шины шипованные.

likk: Стаж40 есть еще такая резина-липучка вот она и держит , но конечно мощные шипы будут держать лучше , но это уже будут не кроссовки так вот я в своих корейских в школьном спортзале с твердым полом не помню точно , как это покрытие называется во время бега по кругу зала на каждом повороте кроссовки издавали писк резины а круг то школьный не большой и ничего с этим поделать было невозможно зато все улыбались

fa: Стаж40 пишет: Ни одни кроссовки без шипов не держат на "голом льду". Знаем, бегали. Yokohama, открывшая завод под Липецком, показала новое поколение шин. Это зимняя нешипованная модель серии iceGuard – iG50, рассчитанная на эксплуатацию в зимних условиях и отличающаяся уверенными сцепными свойствами на льду, а также топливной экономичностью. (с) По-вашему, обувщики лохи и не пользуются теми же технологиями и материалами?

Стаж40: fa пишет: По-вашему, обувщики лохи и не пользуются теми же технологиями и материалами? Лохи не они, а кто в это верит. Правда я последних понимаю. Что име щё остаётся делать не имея хорошего технического образования. Только верить. Коэффициент трения по льду для всех материалов ~0.03. Что на порядок меньше, чем трение по обычному грунту, асфальту, дереву...

fa: Стаж40 пишет: Коэффициент трения по льду для всех материалов ~0.03. Откуда такая информация? Для всех-для всех?! К счастью, некоторые люди знают, что скольжение на льду обусловлено не гладкостью последнего, а смазкой в виде плёнки воды, чем и объясняется хорошее скольжение коньков. Заявленные характеристики достигаются за счет особой технологии состава резиновой смеси протектора, помогающей ему достигнуть ледяной поверхности за счет поглощения слоя воды. Впитывающие микропузырьки удаляют воду с поверхности льда благодаря своей пустотелой форме. А жесткая оболочка-раковина создает микрокромочный эффект, увеличивающий коэффициент трения, и повышает устойчивость блоков протектора к деформации. Стаж40, вы чересчур безапелляционны в своих заявлениях. Обычно это свидетельствует о недостатке информированности.

Runnerst: Коэфициент трения различных материалов по льду: Сталь - 0,015 Дерево - 0,035 Шина (резина) - 0,15-0,20 Шина по сухому асфальту - 0,5-0,7 Думаю от качества и технологий смеси резины, разработчики могут и повысить "ледовый" коэфициент.

fa: Runnerst пишет: Думаю от качества и технологий смеси резины, разработчики могут и повысить "ледовый" коэфициент. Так и есть. Борьба за потребителя и конкуренция. Результаты подтверждаются объективными данными (длина тормозного пути на катке, радиус заноса и т. п.), в том числе тестами сторонних экспертов. PS Этим и объясняется, почему нельзя на зимних нешипованных шинах ездить по асфальту: полный износ протектора гарантирован за 5-10 тыс. км. Резина слишком мягкая и липкая, да вдобавок при высоких температурах еще больше размягчается.

NektoSK: К счастью, некоторые люди знают, что скольжение на льду обусловлено не гладкостью последнего, а смазкой в виде плёнки воды, чем и объясняется хорошее скольжение коньков. Ага - зимой когда -20 -30С не только кроссовки, но и лыжи не хотят скользить. И так у нас почти 3-4 месяца, зачем тогда шипы?

Vald: NektoSK !Согласен. А потому в условиях длительной и морозной зимы требования к спортивной обуви уже несколько иные .

Стаж40: fa пишет: Стаж40, вы чересчур безапелляционны в своих заявлениях. Обычно это свидетельствует о недостатке информированности. Лучше приведите значение коэффициент трения для вашего примера. Вода может образоаываться при движении по льду только при высоком давлении за счёт малой площади контакта. В кроссовках это не достижимо. Для автошин это недостижимо. Обратное- разводки производителей, чтобы оправдать цену своей продукции. Runnerst пишет: Шина (резина) - 0,15-0,20 Вы даже не знаете, раз не указали, что это за коэффициент трения. Автошина-лед: Kп=0,3 - покоя; K=0,02 движение. Резина-асфальт: Кп=0,6 К=0,4 Именно поэтому по льду нельзя бегать без шипов. Re: За последние 20 лет понятие "знания" деградировало в понятие "информированности". Так что я ещё "знаю", а большинство только "информировано".

Maxim: подскажите, какая реальная длина стельки Saucony Kinvara в размере US-9. в интернет-магазине не могу добиться от них ответа.

NektoSK: Если Kinvara 1, то 270 мм. У меня размер US 9,5 - длинна стельки = 275 мм. ( если придавить сверху линейкой) Исходя из размерной сетки у тебя на 0,5 см меньше.

Maxim: Спасибо. да, интересует Kinvara 1. Странно что 270, потому что приехали мне сегодня Saucony Outlaw в размере US-8.5, и там тоже длина стельки ровно 270 мм, в свободном состоянии, ничего не придавливая. Наверное у разных моделей длина стельки разная, но обычно, чем более теплая модель - тем больше у нее длина стельки при одинаковом размере.

NektoSK: У меня нога 272 мм, размер US 9,5 сидят очень плотно, особенно по ширине. Возможно Вы и правы, носок то плотнее обычно одевают. Я свои только на тонкий могу одеть. ;-)

Стаж40: Saucony ProGrid TriumР 7 Развалились у меня через 1007км. Это при моей то скорости бега!? Худшие кроссовки из всех что у меня были. При весе 80кг нехватает аммортизации по асфальту. Но нигде это не указано. А вот как модель рекламировалась: "Значительная «загрузка» множеством технологий практически с верха до низа придала этой модели внушительные амортизационные свойства, ..." Реклама и действительность ... А цена ~6000р, по которой её продавли в Москве, это же грабёж.

Runnerst: Стаж40 ProGrid Triumph 7 - РРЦ была ~ 4500р, РРЦ на ProGrid Triumph 9 ~ 6000р Присылайте фото, посмотрим, что у вас развалилось. У меня кроссовки больше 1000 км редко живут, любого производителя.

Iгор: Стаж40 пишет: Реклама и действительность Не верьте ни единому моему слову, раз считаете, что написанное - реклама :) Мой Triumph 7 живёт с 2010г вполне исправно. Под 750км. Triumph как раз и разработан для тяжелых бегунов, под Ваш вес. Мне с весом под 70 чуть жестковаты, да и то после 200км чуток "размякли". Действительно, выкладывайте фото, посмотрим. Если не бегали в сырых\недосушенных и нет явных повреждений, нужно посмотреть.

Kovi: Стаж40 пишет: Saucony ProGrid TriumР 7 Развалились у меня через 1007км Runnerst пишет: У меня кроссовки больше 1000 км редко живут Iгор пишет: Мой Triumph 7 живёт с 2010г вполне исправно. Под 750км. Так Вы вроде друг другу не противоречите! :)

Runnerst: Kovi Противоречия есть. Вы как-то выборочно цитаты поставили, как желатя пресса

Стаж40: Runnerst пишет: У меня кроссовки больше 1000 км редко живут, любого производителя. Пустая с точки зрения сопромата фраза. У вас какая скорость бега? А у меня? При моей скорости (8-10мин)/км кроссовки должны выдерживать хотя бы 2000км. А ваш saukony разваливается как лапти. А вот ASICS и RBK не разваливаются хотя бы, правда теряют аммортизацию. Но у saucuny и той нет. Так что, то что вы так персонально рекламируете - обычный ширпотреб, но за безумные деньги. А за работу вам платят. Так и проникают на рынок очередной страны.

Runnerst: Стаж40 Пока ни одного весомого аргумента от вас не увидел. Бегал и в асиксах и в мизуно, верх держится не дольше чем у Saucony. А я не сравниваю вас с собой. На низкой скорости 8-10 мин. км, можно долго протянуть, но от того, что у вас развалилась одна модель, делать такие выводы не объективно.

Iгор: Стаж40 пишет: Так что, то что вы так персонально рекламируете - обычный ширпотреб, но за безумные деньги. либо Вам действительно попадались модели с дефектами (что крайне редко бывает у любого производителя) \ Вы используете кроссовки не по прямому назначению (ходите в асфальтовых повседневно, по лужам, бегаете по лесным влажным тропам) или не придерживаетесь правил ухода (не досушиваете, не моедте подошву после масел на асфальте и т.п.) либо Вы противоречите десяткам тысяч профессионалов и миллионам любителей, что Saucony - ширпотреб :) В принципе, конечно, Мерседес - банальность против Т-34. Но послеуказанных Вами доводов аргументов для диалога больше нет :) Пусть будет ширпотреб :) Ноги проголосуют правдивее пальцев по клаве :) Радостных Вам пробежек :)

Стаж40: Runnerst пишет: но от того, что у вас развалилась одна модель, делать такие выводы не объективно. Эта модель по цене входит в "элиту". Об этой разводке на нашем рынке я и говорю. Давайте закончим на этом.

Y-Ray: Стаж40, вот не понять мне вашего нытья, честное слово. Разводка, ширпотреб, грабеж... Есть куда более простые и честные формулировки: "Мне не подходят эти кроссовки по (цене, классу, амортизации, износостойкости)."

farrell: Стаж40 пишет: А ваш saukony разваливается как лапти. Saucony Kinvara 2, мой вес 62кг, рост 178 1) Верхняя сетка как бы твердеет со временем и лопается (рвется). Интересно, шить имеет смысл? 2) В дождь неприятно бегать. 3) Ну и как я предполагал, подошва нехило стирается. Но всё равно, люблю эти кроссовки) хотя бы за то, что они легкие и сидят хорошо. И еще весомый плюс: меня эти кроссовки научили правильно бегать, с передней части стопы). Сейчас жду, пока приедут шиповки Saucony Velocity 4, оценю, отпишу

Runnerst: Твердеет от пота, грязи. Можно иногда промывать кроссовки, тогда верхний текстиль прослужит немного дольше. farrell пишет: 1) Верхняя сетка как бы твердеет со временем и лопается (рвется). Интересно, шить имеет смысл?

NektoSK: В своих Saucony Kinvara 1 бегаю уже полтора года, бегал и длинные до 30 км. по горам ( разрез) и по тропинкам в лесу, по стадиону ( грунт), асфальт. Через 2 месяца проволокой зацепил верх, порвал в виде надреза, не зашивал - просто клеевым пистолетом прошёлся, стянув ткань. Может быть 2 и 3 модель верх имеют другую структуру, но от первых я в восторге. Износостойкая резина на подошве ( район пятки) почти стёрлась, но и набегано уже достаточно, почти 900 км. , надеюсь ещё побегаю пока новые не присмотрю. Во всяком случае низ быстрее сотрется, чем порвется верх. В ASICS Gel-DS Trainer 16 чуть более 1000 км, кожзаменитель по бокам полопался и резина тоже стёрлась, в Asics 2150, в районе мизинцев дырки появились ( 988 км). В Asics Lahar изнутри подкладка порвалась. Получается при набеге у меня около 1000 км., что-нибудь да рвётся или изнашивается, не зависимо от модели или фирмы, но бегать всё равно можно. Iгор Вы используете кроссовки не по прямому назначению (ходите в асфальтовых повседневно, по лужам, бегаете по лесным влажным тропам) или не придерживаетесь правил ухода (не досушиваете, не моете подошву после масел на асфальте Вас послушать, так и под дождём бегать нельзя. Это что же получается, намочил кроссовки, снимай их и беги босиком?

fa: Runnerst пишет: Можно иногда промывать кроссовки, тогда верхний текстиль прослужит немного дольше. Периодически стираю все модели в машинке, в мешках для деликатных вещей, вынув стельки, но не расшнуровывая. У всех верх мягкий и эластичный.

dva_69: Есть ли совет по теме "беговые кроссовки для женщины с экстремальным плоскостопием"? Я был поражен, но в Асиксе нет, при указании параметров жен-плоскстоп-асфальт результат ноль. В Мизуно всё неявно, Alchemy 12 w , но их купить не так просто, и не конкретно, типо, вроде.

Runnerst: Возможно Saucony Stabil CS 2 dva_69 пишет: Есть ли совет по теме "беговые кроссовки для женщины с экстремальным плоскостопием"?

Авва: А где в Москве можно примерить Saucony живьем? Интересует peregrin для тренировок и соревнований на пересеченке под мой вес ~80 кило.

Стаж40: *PRIVAT*

Maxim: Сегодня приехали Saucony Kinvara 1. Только что бегал в них тренировку. это самые удобные кроссовки в которых я бегал , такое ощущение что помогают бежать. легкие и в то же время хорошо амортизируют. Оказались немного великоваты, т.к. 42 не было и купил 42.5, но бегать можно и одеть толстый носок можно. хочу девушке такие же купить.

Maxim: подскажите, для соревнований на 2-3 км, что больше подойдет: Fastwitch 5 или TYPE A5 ? Темп бега 3-3.20 мин/км. Покрытие - твердый грунт. Пронация нейтральная. Fastwitch 5, насколько я понял, немного с поддержкой стопы ?

Runnerst: Для таких целей можно и кроссовые шиповки взять, если есть каменные вкропления на грунте, то лучше Flat, т.е. без стальных шипов. Fastwitch - да с небольшой поддержкой, но на нейтральную пронацию это никак не влияет. Type - полегче и пониже, т.е. более резвые, но на скорости 3.00-3.20 разница не так заметна, вот если из 3.00... Maxim пишет: подскажите, для соревнований на 2-3 км, что больше подойдет: Fastwitch 5 или TYPE A5 ? Темп бега 3-3.20 мин/км. Покрытие - твердый грунт. Пронация нейтральная.

Maxim: Понял. а для для тренировок в среднем темпе 4 мин/км - Fastwitch 5 подойдут ? мой вес в среднем 60 кг.

Runnerst: Я как-то не приветствую использование соревновательных моделей для тренировок. По сути, если с ОДА все в порядке, то тренироваться так конечно можно, но не рационально использовать марафонки для кроссов, в силу их не высокого амортизационного ресурса. Если хочется бегать в чем-то легком, то вариант что-то вроде Kinvara.

Авва: Так что про Москву, где посмотреть saucony живьем?

Runnerst: Точно завозились сюда: ТЦ "ЭКСТРИМ" 3 этаж пав. Л12 Toon op kaart ул. Смольная 63Б Москва +7 (916) 5136190 Узнайте есть ли ваш размер. Авва пишет: А где в Москве можно примерить Saucony живьем? Интересует peregrin для тренировок и соревнований на пересеченке под мой вес ~80 кило. P.S. Мне Peregrine для тренировочных аэробных режимов не очень понравились. Вот делать в них работы на пересеченке или бежать соревнование другое дело

Авва: Runnerst пишет: P.S. Мне Peregrine для тренировочных аэробных режимов не очень понравились. Вот делать в них работы на пересеченке или бежать соревнование другое дело ну мои скорости всегда "аэробные" ;) дай бог 4:30 изобразить весной где-нибудь на 5К. Т.е. мне надо смотреть в сторону более тяжелых вариантов.

Runnerst: Платформа у Peregrine не особо массивная, т.е. хочешь, не хочешь, а стопой работать придется. Мой вес ~65 кг аэробный режим ~3.50-4.10. Бежать быстрее по пересеченке Peregrine вам поможет на любой скорости. Вопрос чего хотите вы, скорости или комфорта?

Iгор: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#323262

Авва: Runnerst пишет: Вопрос чего хотите вы, скорости или комфорта? не хотелось бы поломаться и пробежать "7 холмов" и еще один кросс 12 км в этом году, грунтовые кроссовки хочу на случаи плохой погоды и хреновой зимней распутицы, когда одновременно и сыро и мягко и скользко. По сухой погоде я всегда бегаю в асфальтовых. мои максимальные скорости не превосходят 4:30.

Iгор: Авва пишет: грунтовые кроссовки хочу на случаи плохой погоды и хреновой зимней распутицы, Peregrine не пойдут - вся нога сразу будет мокрой. Для твоих скоростей лучше посмотри Xodus, о них неплохие отзывы. Протектор у них для слякоти в самый раз, а стопы суше будут точно. Сейчас выпускают и с мембоаной. Они потяжелее, но для скоростей до 4.00 вполне пойдут по влажному грунту. А на сухую погоду, конечно, соревновательный Peregrine.

Авва: Сухость ноги меня не волнует, в мокрую погоду она будет мокрой и все, тем более на соревнованиях, когда не всегда выбираешь куда ногу ставить. меня волнует только держание на раскисшем грунте. У меня есть asics lahar с гортексом, вот в нем нога варится, т.к. я слишком потлив для подобной обуви, а от мокроты сильного дискомфорта при моих длительностях не ощущаю и бегать под дождем для меня в удовольствие: он хорошо снимает лишнее тепло с тела.

Iгор: но лучше модификацию 2. В первой надо бережливо бегать и хорошо высушивать после каждого забега, у двух товарищей после 400-500км наметилось отслоение верхней ткани от подошвы. Не разрыв пока, но уже заметно. В Peregrine 2 по периметру есть усиливающие вставки.

Авва: Подумав и побегав сегодня в дубоватых недорогих азиксах я все понял... может быть и действительно не стоит перегрины даже пробовать, либо только на соревнования. Будет большая нагрузка на голеностоп, который у меня слабоват.

Runnerst: Мудрое решение! Тоже склоняюсь использовать Peregrine только на соревнованиях, амортизирующая альтернатива кроссовым шиповкам. Авва пишет: Подумав и побегав сегодня в дубоватых недорогих азиксах я все понял... может быть и действительно не стоит перегрины даже пробовать, либо только на соревнования. Будет большая нагрузка на голеностоп, который у меня слабоват.

Iгор: Авва пишет: Будет большая нагрузка на голеностоп, который у меня слабоват. не особо актуален, тем более для Peregrine на грунте. Будешь бежать как в амортизирующих асфальтовых кроссовках, если только грунт не совсем дубовый, вроде сухой глины.. Аккуратно бегать в низкопрофильных кроссовках стОит по тведым покрытиям, по грунту существенно проще Лучше бы их - действительно, только в соревнованиях.

Runnerst: Saucony ProGrid Kinvara в разборе http://www.ru.saucony.eu/ru-RU/4578/.html На сайте VK.com в официальной группе Saucony проводится розыгрыш двух пар новых кроссовок Saucony ProGrid Kinvara 3! http://vk.com/sauconyrun Выиграть очень просто, вам нужно вступить в группу, лайкнуть это сообщение и рассказать друзьям! Победители будут выбраны случайным образом из списка лайкнувших 21го числа, все условия розыгрыша должны быть соблюдены! Счастливчиком может стать кто угодно! Обещаем подобрать нужный размер и отправить до адресата!

Victor: Runnerst: А что у Триуфов9 поддержку сделали? В восьмых не было. Или у них не существенная поддержка? Думаю себе брать замену восьмым.

Runnerst: Только вчера обзавелся Триумфами 9й серии, давно к ним присматривался, побегать ещё не успел, но немного походил. Первое впечатление: модель сделана для широкостопных бегунов с высоким подъемом. У меня как раз такой тип стопы и уже давно не испытывал такого комфорта, обычно где-то что-то немножко жмет, или давит, а тут полная свобода. Посмотрим конечно, как это отразится на деле и повлияет на бег. Поддержки никакой не заявлено и визуально нет никаких элеметов, кроссовки позиционируются, как нейтральные. Бегаю на данный момент в ProGrid Guide 5, там есть легкая поддержка, будет с чем сравнить. Постараюсь в ближайшее время обнародовать свои впечатления о Guide 5 и Triumph 9. Victor пишет: А что у Триуфов9 поддержку сделали? В восьмых не было. Или у них не существенная поддержка? Думаю себе брать замену восьмым.

Victor: Runnerst пишет: ..... Я подумал, что вставка которая есть с внутренней стороны( по структуре заметно отличается от остальной подошвы) есть не что иное как поддержка. Давай тестируй я подожду результатов, а то виггле опять скидки убрали на них, вчера ещё 30 минусовали, сегодня опять только 10.

fa: Victor пишет: вставка которая есть с внутренней стороны На всякий случай: вставка под сводом стопы называется "супинатор" Victor пишет: Давай тестируй я подожду результатов Присоединяюсь, потому что Runnerst пишет: Первое впечатление: модель сделана для широкостопных бегунов с высоким подъемом. У меня как раз такой тип стопы Судя по краткому описанию, как раз то, что мне нужно - без поддержки и для такого типа стопы. Так что ждём с нетерпением

farrell: Runnerst пишет: Постараюсь в ближайшее время обнародовать свои впечатления о Guide 5 и Triumph 9. еще и Progrid Razor бы) а то покупать уже нужно

Runnerst: По ProGrid Razor уже давно есть хорошие обзоры от Кирилла Цветкова и Игоря Пензюха.

Кошка Полосатая: Мои впечатления от минималистических Saucony Hattory Lace - теперь они на шнурках :), и я решилась :) http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#324192

Runnerst: На регистрации пробега Пушкин-Санкт-Петербург, проходящей на зимнем стадионе, всем желающим будет предоставлена возможность потестировать кроссовки Saucony. Для пробного заезда предложены 3 модели: ProGrid Mirage, ProGrid Ride 5 и ProGrid Kinvara 3! В день соревнований 23 сентября такая возможность будет предосталена и на Дворцовой площади, ищите палатку Saucony!

Maxim: начал бегать в Кинвара 2, по ощущениям более жесткая чем Кинвара 1. или мне показалось ?

Runner61: Олег! Извини, что вчера не подошёл на тестирование как обещал! Сняв марафонки понял, что тестировать твои образцы в этот день я уже не смогу! Хоть и очень хотелось попробовать! Очень уж хорошо написано в рекламе про 8 миллиметров! Это как раз то, чего не хватает! Большинство производителей в тренировочных моделях делает слишком толстую пятку и получается слишком большая разница по толщине между пяткой и носком, из-за чего бежать со стопы просто не реально. А Saucony пошла по правильному пути!

Runnerst: Да вроде изменения во 2-ой модели коснулись только верха, платформу не трогали. Maxim пишет: начал бегать в Кинвара 2, по ощущениям более жесткая чем Кинвара 1

Runnerst: Да, к нам много вчера изъявивив интерес, все же не подошли. После 30 уже не до тестирования. Надо на регистрации все это устраивать, но из-за ремонта беговой круг в манеже был закрыт... Runner61 пишет: Извини, что вчера не подошёл на тестирование как обещал! Сняв марафонки понял, что тестировать твои образцы

Zzxxcv: В москве такое не планируется ? Хочется тест Kinvara 3 и сразу же возможность их купить.

fa: Zzxxcv пишет: Хочется тест Kinvara 3 и сразу же возможность их купить. +1 Думаю, много желающих найдется. А без примерки - увы... в связи с отсутствием в стране моего размера

Iгор: МСМК и призёру Кубка Мира по спортивному ориентированию Татьяны Мендель: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#325892

Maxim: хороший отчет приехали мне недавно Saucony Type A4, вчера пробовал в них бежать на тренировке. по ощущениям удобно когда темп быстрее 3.00 мин/км, если медленее - как-то неудобно, словно недостаток амортизации, сильно жестко и т.д. зато быстрые ускорения в них оказалось очень удобно бегать. практически как в шиповках. еще столкнулся с такой проблемой, как довольно сильное проскальзывание, т.к. земля посыпана крупным песком. может для такой поверхности больше подойдут Kilkenny Flat или Shay XC Flat ? нужны в основном для соревнований, планируемый темп бега 2.50-3.20 мин/км.

Iгор: Maxim пишет: может для такой поверхности больше подойдут Kilkenny Flat или Shay XC Flat http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#315530 я в них побил все свои рельефные грунтовые личные рекорды от 5и до 21.1км по суху или незначительно влажному грунту, включая бег вниз, под гору - в Saucony ProGrid Kinvara TR бежать существенно быстрее, чем в шипах, из-за отсутствия боязни соскальзывания пятки, особенно на слегка влажном грунте и песке.

Maxim: а не слишком громоздкие для быстрых темпов ? тренировки бегаю в обычной Кинвара 2-й серии, то бежать быстрее 3.30-ти мне уже неудобно в них..

Maxim: кто-то из форумчан бегал в Kilkenny Flat или Shay XC Flat ? реально ли в них вообще бежать ? не слишком ли жесткие и тонкая подошва ? есть возможность купить по скидке, и вот думаю смогу ли в них бегать.. и чем они друг от друга принципиально отличаются было бы интересно знать..

Runnerst: Maxim Я бегал, бегаю в Kilkenny XC Ftat 4, жена в Shay XC Flat 2. Существенных отличий по работе нет. Основные отличия в дизайне и крое верха. Shay, мне кажется поуже, по крайней мере я в них влезть не смог, в отличии от Kilkenny, но у меня стопа широкая. Лично мне понравились Kilkenny только именно в 4-й серии! До этого на эту модель внимания не обращал, даже относился скептически, при тактильном изучении вообще какие-то кеды резиновые напоминали. Платформа у Shay и Kilkenny мягкая, гибкая, полная противоположность моделям для дорожки. P.S. Без примерки не рекомендовал бы брать эти модели. Вполне вероятно, что придется брать на +0,5-1,0 размер US.

Maxim: Спасибо Олег за ответ. Есть возможность взять Saucony Shay XC2 Flat - размер такой же как и ношу, т.е. 8.5 или Saucony Grid Kilkenny XC4 Spike - на полразмера больше, т.е. 9. стопа тоже широкая, около 10 см. наверное тогда с первыми лучше не рисковать, т.к. покупать буду через инет.

farrell: с шиповками не угадаешь) я ношу US8.5 Kinvara2 шиповки Velocity 4 я взял того же размера 8.5, и они сидят почти идеально, по крайней мере не маленькие. Теперь хочу взять Razor /Razor2 для зимы. Интересно, размер тоже 8.5 надо искать?

Maxim: Razor /Razor2 на американских сайтах советуют брать на полразмера больше. а Кинвара идет размер в размер.

farrell: Maxim пишет: Razor /Razor2 на американских сайтах советуют брать на полразмера больше. а Кинвара идет размер в размер. чтобы с шерстяными носками носить?) кстати, эти кроссовки хороши для бега зимой? не леса и бездорожье, а асфальт, дорога, небольшие сугробы

Maxim: на зиму наверное лучше Saucony Outlaw, а Razor /Razor2 больше на мокрую погоду расчитаны. тем более по сугробам. Outlaw идут размер в размер, тоже ношу 8.5. пока в них не бегал, у нас холода еще не настали.

Runnerst: Saucony ProGrid Razor 1-2 очень теплые и для бега по асфальту, наверное подходят чуть лучше, чем Outlaw, их я бы оставил на пересеченку. По размерам с Razor похоже, что да, их надо брать на 0,5 больше, у меня с этим косяк вышел, придется отдать кому-нибудь

farrell: А в этих ProGrid Razor жарко не будет от того, что они влагу и вообще ничего не пропускают? и второй вопрос: Холодно в них не будет при -40 градусов зимой? (пальцы замерзать)

Victor: Приехали Триумфы 9. Не стал смотреть размерную сетку, у меня восьмые 10UK (EU 45) были, но они в притык . Поэтому взял и приплюсовал 0,5 и заказал 10,5UK. В результате 10,5UK - EU 46, и америкосовский размер также ушёл в увеличение. Вроде бы likk утверждал, что ориентироваться надо на UK-размеры. Непонятна ситуация если UK увеличился на 0,5, то почему EU и US сразу на размер ушли? Хорошо хоть, что саукони маломерят, поэтому может не критично будет.

likk: Victor увы я утрерждал по US пять раз вам одно и тоже писал но вы свое по uk у адидаса и саломона своя сетка к примеру

Victor: likk пишет: ....... Эх, редко я кроссовки заказываю:(. Поднял переписку, вы совершенно правы.

Victor: Victor пишет: Эх, редко я кроссовки заказываю:(. Поднял переписку, вы совершенно правы. Я сейчас размерную сетку глянул, нет у них физически размера 45,5, так что всё равно выбирать пришлось бы между эти двумя размерами.

Maxim: по Найку кстати тоже, недавно знакомому выбирали, оказались только 45 и 46. разница в длине стельки составила всего 5 мм.

likk: Maxim пишет: только 45 и 46. то-то и оно разница 0.5 см размеры идут через половинки до us 13 обычно на европу смотреть гиблое дело

jmlc: подскажите плз если кто знает какие кроссовки из линейки saukony примерно соответствуют мизуновским а) precision б) rider спасибо

Runnerst: jmlc пишет: подскажите плз если кто знает какие кроссовки из линейки saukony примерно соответствуют мизуновским а) precision б) rider спасибо На Mizuno Rider похожи Saucony ProGrid Ride. С Mizuno Precision сложнее, бегал только в 7-й серии и воспоминания эти уже несколько подтерты, но предположу, что ближе всего стоит модель Saucony ProGrid Guide 5 и PowerGrid Cortana - хотя это несколько другие классы обуви. Guide - тренировочная обувь с легкой поддержкой, Cortana - амортизирующие+ дистанционники.

Runnerst: Прочитал некоторые отрицательные отзывы о водозащитных свойствах Saucony ProGrid Razor. По мнениям пользователей-бегунов мембрана event на практике никуда не годилась, не выдерживая никакой критики по водозащитным свойствам. Решил провести собственное тест-расследование. Пробежался 10-ку по травяному футбольному полю, за ночь все залило от дождя, трасса была подходящей для испытаний. Пробегая по самым суровым местам, не меняя техники, плюхал со всего размаха в размытые грязи-лужи. Итог – вода внутрь так и не попала . Мембрана спокойно выдержала тест. Уже дома в другой день решил довести дело до конца, и тупо залез в Razor прямо в ванну, вода практически через край манжеты. Простоял так 5 минут, потом вода начала просачиваться, эксперимент закончил. Сделал для себя вывод – Razor конечно не резиновые сапоги, но для умеренно тяжелых погодных условий вполне пригодная модель и полностью справляется со своими задачами. - модель жесткая, стопой работать неудобно, тяжело - большой вес + можно использовать, как повседневную обувь + высокий уровень проходимости + высокий уровень защиты + быстро одеваются и снимаются, шнуровкой можно не пользоваться, достаточно застегнуть молнию

7jupiter7: Активно использовал Триумф 9 при подготовке к марафону, и даже установил личник в итоге. Для тренировок (длительные), вполне отличная модель, но для соревнований все же рекомендую что-то полегче. К тому же очень быстро порвалась сетка под мизинцами, перешли в разряд "для разминки".

_Jo: Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, помогите сделать правильный выбор. Было время купил на распродаже Saucony Grid Cohesion 3, пробегал в них два года, кроссовки неплохие, но при беге ощущается дискомфорт, ну и решил сменить. Присмотрелся к ProGrid Kinvara 2 и ProGrid Mirage. Мой вес 64кг, бегаю на небольшой скорости - 5-6 км/мин, зимой тренируюсь на беговой дорожке, а в теплое время 70% времени на грунте, остальное асфальт. Исходя из этого что лучше взять?

_Jo: Имел в виду 5-6 мин/км ))). И еще продолжительность тренировок 4-12км, больше еще не бегаю.

NektoSK: Моё мнение Mirage будут для Вашего веса жестковаты, хотя подошва вроде бы потолще. Кинвары - это всё таки для соревнований и скоростных работ с темпом около 4:30 мин/км и быстрее. Если бегаете много, то для длительного бега надо ещё брать, что нибудь помягче и потолще.

_Jo: Скажите NektoSK, что может мне подойти для длительного бега на небольшой скорости, с учетом моих весовых параметров?

Runnerst: Самое серьезное решение по соотношению амортизация-вес-комфорт это PowerGrid Cortana.

Aleks: бегал в Asics gel-trail attack 6 на дистанциях более 25 км. пальцы страдают, вылетают ногти (раза по три уже) особенно страдает правая нога, безымянный палец, в сентябре (готовился к марафону) пошёл покупать новые тапочки, на широкую стопу посоветовали - Saucony Cortana, стало ещё хуже, марафон бежал в Асиксах, теперь чередую скорее всего скоро пойду опять выбирать тапочки по факту проблемы сравнил стельки, они совсем одинаковые, при покупке не дошла такая идея, да и ребята меня убедили в том что Саукони Кортана идеальна для широкой ступни

Runnerst: Мерил Cortana, они не наширокую стопу, скорее на узкую-среднюю. На широкую стопу Saucony Triumph 9. Aleks пишет: на широкую стопу посоветовали - Saucony Cortana

Aleks: Runnerst пишет: Мерил Cortana, они не наширокую стопу, скорее на узкую-среднюю. На широкую стопу Saucony Triumph 9 спасибо, попробую

Iv: Runnerst пишет: Самое серьезное решение по соотношению амортизация-вес-комфорт это PowerGrid Cortana. Сегодня был в магазине, где сказали что PowerGrid Cortana нет в наличии и ближайшее время не планируется поставка. Но зато узнал какие модели моего размена есть в продаже: Grid Crossfire, Grid Outduel, Grid Flex, Grid Fastwitch 5, Lightspeed, ProGrid Kinvara, ProGrid Kinvara 2 и ProGrid Mirage. Из выше указанного что лучше взять при весе 64кг, для бега на скорости - 5-6 мин/км, зимой тренируюсь на беговой дорожке, а в теплое время 70% времени на грунте, остальное асфальт, стопа широкая с высоким подъемом и нормальной пронацией. Спасибо за помощь!

Maxim: Купил на зиму себе и девушке Saucony Outlaw, спустя несколько тренировок начали натирать и надавливать наружную лодыжку. девушка же с первого раза натерла себе так, что содрала кожу. натирает гибкий задник. как-то неудачно сделали его, надо было ниже или форму другую. хоть бери и отрезай его, иначе никак. самое интересное, что давит только на правой ноге. будем что-то придумывать... скорее всего отрезать часть задника кроссовка.

SeT_46: Aleks немного про Триумф 9. У них сетка очень... прозрачная, что ли. Так и светится на просвет, что сверху, что с боков. Вентиляция должна быть великолепная. На мой взгляд в них можно комфортно бегать исключительно сухую погоду. Купил такие по осени, но опробовать в деле не решился - лежат и ждут своего часа до середины апреля.

Runnerst: Выдержки из обзора о Saucony PowerGrid Triumph 9 Давно присматривался к Triumph, но за все время беговой жизни ни разу их не использовал. И наконец, свершилось. Ко мне попала модель уже 9й серии полноценных амортизирующих шоссейников Saucony PowerGrid Triumph 9. Конечно, трудно делать сравнительный анализ с моделями прошлых серий, имея лишь теоретические представления и выводы. Но по данным производителя технологии 9-й серии отличаются разительными переменами. Один из самых существенных апргрейдов - это новая амортизационная пластина PowerGrid, коей удостоились помимо Triumph ещё только 2 модели из класса самых дорогих амортизирующих и технологичных моделей. Это PowerGrid Hurricane 14 амортизирующие дистанционники с солидной поддержкой и PowerGrid Cortana – амортизирующие шоссейники с весом темповиков. По заявлению производителя структура PowerGrid значительно эффективнее материала ProGrid и на данный момент уровень амортизации вышел на совершенно новый уровень. Инновации 2012 года коснулись и изменения геометрии перепада между пяткой и носком. Инженеры Saucony пришли к выводу, что эффективнее уменьшить этот перепад с 12 мм до 8 мм. Изменения коснулись лишь некоторых моделей, ряд обуви так и остался с 12 мм перепадом. Должен сказать, что это мудрое решение, диапазон выбора значительно расширился. Теперь на выбор есть обувь с перепадом 0 мм, 4 мм, 8мм и 12 мм. В новых 8-миллиметровиках бежать стало действительно удобнее, по сравнению с моделями, где использовался 12 мм перепад. У меня уже есть 2 модели с перепадом 8 мм, такие кроссовки подходят явно лучше, но стремясь к идеалу, пришел к выводу, что в моем случае лучшим вариантом для дистанционных аэробных тренировок стал бы перепад ~ 6 мм. Это было бы отличным решением для бегунов преимущественно использующих переднюю часть стопы. Что же, будем ждать новых моделей и других инновационных решений. А вот для бегунов, бегающих на всю стопу, или с пятки, возможно 8 мм наиболее рациональный вариант. Даже провел небольшой тест, попробовал бежать именно с пятки, в какой-то момент, поняв, что мне это даже нравится, решил остановиться и вернуться на бег с передней части стопы. Сама работа платформы в Triumph достаточно мягкая, помимо пластины PowerGrid в пяточной области межподошвы, не малую роль в работу амортизации вносят материал IBR+ на передней части подошвы и вставка SRC на внешней стороне пятки. Никакой поддержки у модели не предусмотрено, разве, что небольшую торсионную жесткость придает пластмассовый каркас... Продолжение позже Заключение: Опробовав PowerGrid Triumph 9 нашел для себя что-то новое. В этой модели впервые ощутил легкость и плавность движений, удивительно мягко рассеивается ударная нагрузка. В целом, бежать долго комфортно, нет никакого напряжения, но естественно есть и обратная сторона медали. При такой свободе и расслабленности, особо быстро в этой модели не повключаешься. При контакте с опорой получается очень большая площадь опоры, помимо того, что модель широкая, платформа еще и сплошная, нет изгиба супинатора. Это дает отличный контроль движений, хорошую устойчивость, но отрицательно сказывается на отзывчивости. Нет эффекта быстрого отскока, бег получается вальяжный, расслабленный. Предельный допустимо эффективный режим для этой модели скорость 4.00 на км. Зато по объему бега дистанция ограничивается лишь вашими физическими возможностями, свободным временем и желанием. Как я уже упомянул о ширине, при всем этом Triumph 9 обладает еще и высоким подъемом. На мой взгляд, по строению геометрических пропорций эта модель просто находка для бегунов с широкой стопой и высоким подъёмом. А вот бегунов с узкой стопой может начать беспокоить излишняя свобода, со всей скрупулёзностью подойдите к этому вопросу, не поленитесь провести за примеркой обуви достаточное время, чтобы изучить все особенности. Можно выделить один явный косяк. Порвалась сетка на мизинцах обеих кроссовок, сравнительно быстро, ~ через 150-200 км эксплуатации. Хотя бегать данная брешь не мешает, т.к. есть дополнительные усиливающие дуги, но косметический дефект на лицо. При совсем расслабленном беге, т.е. выключенной стопе, кроссовка начинает долбить по асфальту очень шумно. Если бежишь среди людей, то становится как-то не ловко, приходится включать стопу, чтобы не воспроизводить шумовые эффекты 150-кг слона. Подводя итог в целом, можно сказать, что это неплохой вариант для объемных аэробных тренировок поддерживающего или восстановительного характера. Предположительно оптимальный вес пользователя для этой модели должен быть явно больше чем, мой (66 кг). Хотя модель и мягкая, мне показалось, что продавливаю платформу я недостаточно. Вес пользователя в районе 70-85 кг более уместен. Так же Triumph 9 может отлично подойти на роль повседневной обуви, если вы поклонник передвижения только в беговой обуви.

Runnerst: Iv При таких параметрах (вес, скорость, пронация, бег на дорожке) вам может подойти любая из этих моделей. Grid Crossfire, Grid Outduel, Grid Flex, Lightspeed - относятся к классу бегового фитнеса. Grid Fastwitch 5 - полноценная соревновательная модель. Выбор многих марафонцев. ProGrid Kinvara, ProGrid Kinvara 2 и ProGrid Mirage - амортизирующие модели из класса минимализм, т.е. максимально разгружены. Iv пишет: Grid Crossfire, Grid Outduel, Grid Flex, Grid Fastwitch 5, Lightspeed, ProGrid Kinvara, ProGrid Kinvara 2 и ProGrid Mirage. Из выше указанного что лучше взять при весе 64кг, для бега на скорости - 5-6 мин/км, зимой тренируюсь на беговой дорожке, а в теплое время 70% времени на грунте, остальное асфальт, стопа широкая с высоким подъемом и нормальной пронацией.

LarsVVS: Runnerst А как Guide 5 по сравнению с "тысячной" серией asics (имею 1160) и mizuno nexus (у меня 6-й)? Как амортизация - несколько утоптанные (400-500 км) 1160 мне показались приблизительно на одном уровне с новенькими nexus. Бегаю "с носка", 191/78. Коробка для пальцев похоже должна подойти, как и в nexus, а вот 1160 были узковаты. И ещё по размерам - US12.5 от mizuno оказался в самый раз (US13 от asics чуточку свободны всё-таки), а у Saucony я что-то такого размера вообще не вижу :(

Runnerst: LarsVVS По размеру - Saucony делают обувь до 17 US мужские и до 13 US женские модели. В Россию большинство моделей привозят до 13-14 US и некоторые до 15 US. Женские модели до 10-11 US. Сравнительный обзор по Guide 5 с Asics и Mizuno я на данный момент дать не могу, не бегаю в них. Но могу кратко описать ощущения от Guide 5, активно сейчас их использую. Модель узкая, вообще по всем характеристикам ближе к темповикам, чем дистанционным шоссейникам. Особо медленно бежать не слишком комфортно, подталкивает и небольшой перепад - 8 мм, не слишком толстый носок, и узкий крой носка, т.е. хорошее облегание стопы. Для своего типа (легкая поддержка) тапки довольно упругие, не жесткие. Сейчас набегал уже 550 км, просели, но не сильно, самое удивительное, что еще ничего не порвалось! Обычно что-нибудь уже рвется, бегаю я не медленно, стопой втыкаю активно и пальцы задираю. Поддержка чувствуется, когда уже устаешь работать стопой, как-бы помогает окончательно не просесть, хотя это чисто субъективно. Резина стирается примерно, как и везде. Странный задник, точнее поролоновый уплотнитель во внутренней части! У меня с ним произошел казус, постирал после жесткого кросса по грязюке. В итоге задник потерял свою форму и как-то странно съежился, сместился, разбух, теперь стелька до конца даже не входит. Пришлось колдовать со стелькой и снова придавать форму заднику пяткой в процессе многокилометровых забегов.

LarsVVS: Runnerst Спасибо за подробный ответ! С размерами вроде разобрался - просто сейчас у вас на сайте нет 12.5, а так выпускаются. А вот с Модель узкая и узкий крой носка - не совсем понятно. На сайте указано, что объем пальцев средний, как у Hurricane и Triumph, кроме этого в фильтре есть ещё малый и ещё один средний

Runnerst: LarsVVS Triumph надо исправить, описание составлялось до тест-драйва, на практике оказалось, что объем пальцев далеко не средний, а очень даже большой. Guide 5, если грубо, то ширина средняя, но ближе они к узким, чем стандартным тапочкам. Объем скрадывает высота носка, внутреннего пространства. По косякам на сайте разберусь, спасибо за указание.

Дм: Maxim пишет: Купил на зиму себе и девушке Saucony Outlaw, спустя несколько тренировок начали натирать пробежал в Outlaw уже пару сотен км, ничего пока не натер .. но я их довольно плотно шнурую вверху

Maxim: мы с девушкой вчера перешили задник у обеих пар, теперь не давит. по высоте его уменьшили и с внешней стороны укоротили на пару см., теперь в лодыжку не давит. первый раз с таким сталкиваюсь, в кроссовках с обычным задником никогда такой проблемы не было. а когда жестко шнуровал - еще сильнее давило. причем надавило в основном от ходьбы до стадиона и назад, когда бежишь - почти нормально было.

Гена: Runnerst Олег, а cortana по сравнению с guide 5 шире или уже в носке? А то guide 5 мне оказались узкие даже на пол размера больше когда мерил.

maksim: Runnerst пишет: Подводя итог в целом, можно сказать, что это неплохой вариант для объемных аэробных тренировок поддерживающего или восстановительного характера. Предположительно оптимальный вес пользователя для этой модели должен быть явно больше чем, мой (66 кг). Хотя модель и мягкая, мне показалось, что продавливаю платформу я недостаточно. Вес пользователя в районе 70-85 кг более уместен. Так же Triumph 9 может отлично подойти на роль повседневной обуви, если вы поклонник передвижения только в беговой обуви. совсем согласен! Только ничего не порвалось. тоже купил осенью, "тестировал" несколько раз! Готов "отдать" на тестирование кому нибудь еще за 2500р. размер 27.5 см

Runnerst: Гена Cortana по ширине и высоте похожи на Guide 5, но гораздо ближе по типу строения внутреннего пространства к Kinvara. У Cortana носок выполнен из сплошной сетки, оказывающая хорошее облегание. Но думаю сетка эта в процессе эксплуатации немного растягивается и проблем возникнуть не должно. Попробовал примерить Cortana на 0,5 размера больше, уже не так сильно облегает. У меня размер US-8 Гена пишет: Олег, а cortana по сравнению с guide 5 шире или уже в носке? А то guide 5 мне оказались узкие даже на пол размера больше когда мерил.

DAD: Хочу купить вот такую модель http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=74714 Думаю взять размер UK 13. Как не ошибиться, если сейчас бегаю в Adidis Duramo2 UK13.5, и они мне немного великоваты? И подойдет-ли данная модель на узкую стопу?

Гена: Runnerst Олег, а у Вас стопа широкая? У меня 10,5 см. И еще Вам в кортане не казалось амортизации многовато для Вашего веса (так же как в триумф-9)?

Runnerst: Гена У меня стопа 10 см при размере 8 US. Я в Кортане не бегал, в отличии от Триумф 9, но очень долго и тщательно примерял, прыгал, ходил. Понравилось, что у Кортаны очень отзывчивый носок, да и по толщине платформы они бы меня устроили. Невероятно приятный и комфортный внутренний текстиль, все выполнено очень качественно, снимать кроссовки не хочется. Кортана это наверное более амортизирующий, дорогой вариант Кинвара. Похоже плотность пены-платформы у Кортана выше, поэтому должна быть неплохая отдача от опоры. Кинвара и Триумф ударную нагрузку больше рассеивают, нет выброса, отдачи. P.S. Но все впечатления очень субъективны, т.к. повторю, в боевых условиях Кортана не использовал.

Гена: Спасибо. А Guide 5 на Ваш вкус ближе к какому лагерю, отзывчивых или "рассеивающих"?

Runnerst: Guide 5 ближе к отзывчивым. Для модели из класса легкой поддержки, стабилизации Guide 5 довольно мягкие и значительно мягче предыдущих серий Guide.

Гена: Олег, обнаружил, что Вы в Ride 3 бегали. Полностью с Вами согласен что они для такого веса (я примерно так же вешу - 68) жестковаты. Как по сравнению с ними в guide 5, cortana и triumph 9 амортизация? Какие мягче, жестче в носке, пятке? Очень интересно, потому что тоже в райдах бегаю. А то без общей точки отсчета тяжело разобраться в отзывах.

Runnerst: Гена Guide 5, Cortnana, Triumph 9 все эти модели мягче чем Ride 3, 4, 5. На большинстве моделей пятка жестче носка, это объясняется тем, что на пяточной области платформа толще, на подметку наносят более грубую и стойкую к истиранию резину. Все эти факторы увеличивают жесткость. Guide 5 и Cortana по обратной связи, отдаче похожи на Ride 3,4,5, но Guide 5 и Cortana показались более комфортными. В Triumph 9 отдачи не почувствовал, возможно потому, что они рассчитаны на более тяжеловесную аудиторию и быстрый бег с "отскоком" в них вообще не подразумевается, просто плывем во волнам, гасит ударную волну отлично.

Гена: Меня просто немного смутила Ваша оценка оптимального веса для triumph 9. Причем я такую оценку один к одному и у буржуев встречал. Все что мне надо знать, не получатся ли они для меня жестковатыми, как ride 4, из-за недобора 5-8 кг веса.

Runnerst: Гена Суть в том, что сами по себе Triumph 9 мягкие, подошва толстая, т.е. я ее качественно не продавливаю и отдачи не получаю. Человек с большим весом наверное продавит, тут конечно все еще и от скорости бега зависит... Я при весе 66 кг и средней скорости бега 4.15 их не продавил, получается, что тащу лишний вес. Зато хороший вариант для длительных бегов, восстановительных и поддерживающих. На развивающий бег уже Triumph 9 не одену, буду использовать что-нибудь более приземленное.

Гена: Ясно. Ну и для особо одаренных Для Вас они мягче чем райд 3 в пятке? (Это наверное то единственное, что я и должен был спросить с самого начала )

Runnerst: Да, мягче, вся платформа мягче в моделях Guide 5, Cortana и Triumph 9 чем Ride 3, 4

Runnerst: Между тем, подводя итоги 2012 года всемирно известный беговой журнал Runner's World удостоил награды "Award Winning Shoes" - Saucony ProGrid Guide 5.

Runnerst: Для тех, кто не в курсе, что за зверь - отличный обзор от Игорь Пензюха.

kastilios: Приветствую сообщество Марафорума Решил внести свой вклад в обсуждение кроссовок Saucony (может кому и пригодится) Имею ride 4, mirage 2 и omni 8. Ride 4 - отличные кроссовки. Купил их в мае прошлого года, набегал в них больше 1500 км (в среднем 70 км в неделю, хотя бывало и по 140 км недельного объема). Кроссовки обладают динамичным райдом и отзывчивостью. Выходя на пробежку, даже изначально намереваясь бежать не быстро, трудно удержаться и не "накатить" по 3.50 - 4.10 мин\км, особенно по если бежишь по новенькому асфальту (можно разогнаться до космических скоростей :) ). Райды довольно широки (для меня лично), хотя их можно и зашнуровать плотнее, я все равно чувствую что нога немного болтается. Решаю это более толстым носком или же одеваю сразу несколько. Кроссовки довольно прочные - за 7 месяцев бега образовались дырки сбоку с внешнего края стопы и сверху, но на бег это не влияет. Подошва сильно не износилась (моя масса 63 кг, может в этом и причина). Сравниваю прочность райдов с Adidas Секъюленс 2, которые были у меня до райдов и изорвались в хлам, когда я пришел к нужным объемам бега (дыры с верху и сбоку были огромными, а затем верх оторвался от подошвы - полная негодность). Райды жестковаты, хорошо чувствуется это на длинных кроссах. Omni 8 покупались для того чтобы попеременно использоваться с райдами, но пока пробежал я в них не так много. Omni 8 - отличные кроссовки, быстрые и, как мне кажется, более мягкие чем Райды (а может быть они просто еще новые). В omni 8 чувствуется поддержка стопы, и я зачастую использую их после того, как стопа после долгих кроссов устает в райдах. Omni тоже немного широки для меня (как и в райдах ширина кроссовок D - медиум), но лечится это также как и в случае с райдами - более плотный носок и шнуровка. И в Оmni боковая часть кроссовка, протирающаяся в райдах "защищена" пришитыми полосами, что сильно обнадеживает. Вполне возможно что приобрету себе вторую пару этих кроссовок. Mirage 2 - неплохие полумарафонки, быстрые и отзывчивые (я бегаю перекатом на переднюю часть стопы). Тоже довольно широковатые для меня. Использую их только для темповых тренировок. Mirage 2 жестче Asics DS Trainer 16, но эта жесткость мне в них нравиться. Однако, если после объемов, я почувствую,что стопа устала, а мне вдруг захочется пробежаться быстро, я обуюсь в Asics DS Trainer 16. Что мне сразу понравилось в обуви Saucony - после бега в райдах от стелек не исходило неприятного запаха. В этом отношении стельки - супер! Правда, подошва райдов и омни так хитроумно "изрезана" инженерами, что в эти искусственные щели забиваются мелкими камешками на раз (но на бег это не сказывается и никак не чувствуется, разве что особо крупный камень попадет в щель, но это случается редко - за все время использования райдов случилось раза 2).

Лось: Купил хваленые Saucony Progrid Peregrine 2. Попробовал сегодня на смешанной трассе: асфальт, мокрый снег, лед. Держат на льду только чуть-чуть лучше обычных летних. "Пробукосвка" чувствуется не хило! Хотя подошва была такая многообещающая! Есть у Saucony что-нибудь на нынешнюю погоду (то есть комбинированная зимняя трасса)?

Гена: Лось По льду только шипы спасут.

farrell: Приобрел Перегрины 2. По скользскому плотному снегу держат очень даже хорошо по сравнению с Кинварами например). Непривычна очень жесткость. Ноги болят после быстрого бега, в особенности надкостница. Еще один минус: из-за того что пятка там впадает внутрь, т.е. ямочка в пяточной части обуви, НАТЕР кожу задником кроссовка. теперь рана. НЕ ЗНАЮ что делать(( в обычной обуви не побегать

Кошка Полосатая: Зимой обзавелась очередным внедорожником Saucony ProGrid Xodus 3.0 GTX. Если коротко: понравились. Протектор ОЧЕНЬ агрессивный (ощущения сопоставимы с Asics Arctik, но не надо жаться по сугробам, когда асфальт перебегаешь, и верх нпромокаемый), перепад между пятком-носком 4 мм, подошва отзывчивая. Подходят для широкой стопы и плоскостопия (мой случай). Для нейтральных пронаторов, мне-гиперпронатору - тоже подошли. Подробно рассказала с фотографиями тут http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#344247 , кому интересно :)

Кошка Полосатая: смотрю, друзья лыжники еще обзорами разразились :) Saucony Hurricane 15 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#354359 (бегает же человек гле-то по асфальту, везет...) Saucony ProGrid Peregrine 2 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#359934 (внедорожник-полумарафонки)

Iгор: описание здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#360508

ctas40: Iгор пишет: описание здесь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#360508 ... 2.4 те же пункты – в... (~20-30гр) 7-8 баллов. ... Пишут дилетанты, никогда не ходившие в горы. (20-30) градусов - это практически "вертикальная стенка" для человека. А что на стенке можно оценить кроме крюка и верёвки. Вообщем, цена этому отчёту - "очередная лабуда".

Africum: Здравствуйте! Вынужден торопиться, поэтому дублирую вопрос в этой теме, простите, если что. Saucony Progrid Xodus 3.0 GTX-не маломерят ли они? Поскольку мне подошли ASICS 8.5 Wide fit, предполагаю размер Saucony 275мм UK8.5 по таблице. Здесьрисунок моей стопы на фоне стельки Salomon. Лишь бы не пролететь...

Runnerst: Africum добрый день. Встречались несколько моделей Saucony - "маломерки". Конкретно модель Saucony Xodus 3.0 GTX не "маломерит", можете смело брать размер US 8.5/ UK 7.5, ну если хотите уж точно быть спокойным то US 9/UK 8. При длине стопы 263 мм, мне кажется, брать еще больше смысла нет. Стопа у вас действительно широкая, у меня тоже, но чуть меньше. Мои размеры 260х100 мм, размер Saucony US 8/ UK 7 Бегал в Saucony Xodus 2 - по ширине дискомфорта не было.

Africum: Runnerst Спасибо! Значит, завтра буду заказывать. UK8,5(JP27,5) принял по аналогии с Salomon и Merrel, все модели, которые ношу- с широким носком, все 27,5см. Брать буду для зимы и весны-осени, значит на более толстый носок. Хотя и остановился на GTX ради слякотной погоды и снежных каш, все же еще до сих пор есть небольшие сомнения насчет Гортекс или сетка с периодической пробрызгиванием пропиткой.

Maxim: у меня тоже стопа широкая, 100-105 при длине 260 мм. подошли Saucony Xodus в размере US-9, UK-8, JP-270. по длине запас довольно большой, и по ширине комфортно. думаю вам такой размер тоже подошел бы.

Runnerst: Maxim пишет: 100-105 при длине 260 мм. подошли Saucony Xodus в размере US-9, UK-8, JP-270. Africum пишет: UK8,5(JP27,5) принял по аналогии с Salomon и Merrel, все модели, которые ношу- с широким носком, все 27,5см. "Жирафу видней, где ему ботинки жмут" Для меня такой запас это чересчур. С таким люфтом по длине будет крайне тяжело работать стопой.

Maxim: была бы возвожность купить с шириной 2Е, тогда подошли бы и 8.5, а стандартные (D) по ширине стопы маловаты были.

Africum: Runnerst пишет: "Жирафу видней, где ему ботинки жмут" Жирафу, увы, не видней. Было бы где померить, знал бы совершенно точно. Повторюсь только, что с моей формой ноги обычно приходится идти на увеличение длины. Maxim пишет: 100-105 при длине 260 мм. подошли Saucony Xodus в размере US-9, UK-8, JP-270. У меня же при 263 длины и 108-110 ширины JP 27.5, т.е. запас 12мм против ваших 10. Летние пешеходные кроссовки Salomon широкой модели размера 27,0 пришлось поменять на 27,5, так как натирали. Ботинки зимние Salomon, Merrel, полуботинки "а-ля трекинг" Merrel, велотуфли Northwave, -все довольно широкое и в размерах все тоже самое. Нигде ничего не болтается, есть лишь возможность пошевелить пальцами и только. С чего бы мне предполагать, что Saucony будут исключением? Runnerst, при всем уважении. P.S. Время покажет. Не троллинг! Пока закругляюсь.

Maxim: Africum , написал вам в ЛС.

kastilios: Собираюсь купить Fastwitch 5, но перед этим хотелось бы задать несколько уточняющих вопросов. 1) Широкая ли у этих кроссовок колодка? По сравнению с Mirage 2 (я считаю, что 2-е "Миражи" несколько широковаты) 2) В описании этих кроссовок значится "support", что меня настораживает, с моей нормальной пронацией слишком выраженный суппорт не нравится. Силен ли "support" в этих кроссовках, так же как в Omni? В описании 2-х Миражей тоже есть это слово "support", но я его совсем не чувствую

Runnerst: kastilios В Mirage 2 не бегал, но была 1-я версия. По ширине они примерно одинаковые, хотя, возможно Fastwitch 5 даже чуть шире. Mirage явно мягче, поддержка там действительно чувствуется слабо, все-таки это обувь из серии минимализма. Но Fastwitch 5 сравнивать с Omni не стоит, все не так категорично. Платформа больше подходит для бега на всю стопу, сама поддержка скорее добавляет жесткости, чем как-то влияет на технику бега и пронацию.

Стаж40: kastilios пишет: Силен ли "support" в этих кроссовках, так же как в Omni? В описании 2-х Миражей тоже есть это слово "support", но я его совсем не чувствую Этим и знаменита фирма Saucony, что пишет от балды. Лишь бы продать и увеличить долю рынка. Я в своё время накололся. Купил эа 6 штук кроссовки для асфальта в фирменном магазине, и отбил все ноги. К продавцам претензий нет. Они мне показали официальный текс.

Maxim: у Fastwitch 5 сама колодка широкая, но пошиты спереди на узкую стопу.

kastilios: у Fastwitch 5 сама колодка широкая, но пошиты спереди на узкую стопу. Будет ли при таком раскладе узкая стопа "болтаться" в Fastwitch? В Миражах у меня стопа несколько "болтается" и иногда приходится одевать аж две пары носков.

kastilios: Только что посмотрел западные обзоры Fastwitch 5, где говорится, что они не широкие: " It’s by no means a wide shoe – very similar to the Kinvara actually, which works OK for my foot (though I’d prefer a bit more width)" http://www.runblogger.com/2011/04/saucony-fastwitch-5-running-shoe-review.html#j8LlDbzAqgz0BecI.99

Maxim: должно быть нормально как раз для узкой. насчет Мираж не знаю, у меня есть Кинвара, так вот у нее шире конечно по сравнению с Fastwitch 5.

Runnerst: Для меня Кинвара наоборот уже, чем Fastwitch 5. Хотя у жены стопа узкая, на Fastwitch 5 не жалуется и ничего не болтается. Возможно я не прав, т.к. все это субъективные ощущения. Объем носка ведь состоит из 3 параметров: длина, ширина, высота. У всех стопа садится по разному, поэтому и ощущения разные.

Maxim: да, видно форма стопы у всех разная. кстати, на беговых сайтах насчет соответствия размера Kinvara пишут "true size", а насчет Fastwitch 5 - "0.5 size small"

kastilios: На сайте Saucony в разделе обзоры пользователей про fastwitch 5 люди говорят, что обладатели узкой стопы юзают "true size", а те кому узкий носок доставляет дискомфорт на половину размера больше. Ну, а я узнаю об этом примерно через месяц, когда кроссовки прилетят ко мне через океан:)) Надеюсь они будут лучше, чем пара Asics Ds-racer 9 в которых бежишь не благодаря их гелю, а скорее ему вопреки, т.к. гель уже потерял свою упругость и,кажется, гасит силу толчка. Осторожно, то что скрыто под спойлером к теме относится лишь частично и может вызвать "религиозные" войны на форуме! Подумайте дважды перед тем как его открыть! ЗЫ: Заранее извиняюсь что не в тему - посмотрел на skirun обзоры кроссовок и почитал комментарии автора этих обзоров (т.е. Васи Парнякова). Так вот - Василий Парняков утверждает, что кроме Asics и Mizuno достойных производителей кроссовок нет. Адидас, Найк и прочие - ширпотреб. Не знаю как вы, но я с ним тут не соглашусь. Может Асикс и Мизуно делают хорошие дистанционники, напичканные технологиями (гелями, волнами), однако для быстрого бега (от 3.20 мин/км и быстрее) все эти технологии будут лишь мешать. Поэтому для скоростных работ приходится выбирать, что-нибудь без "гелей и волн" - adidas adizero или saucony.

Гена: Да бред это, конечно есть еще много отличных производителей кроме мизуны и асикса. Еще поспорить можно кто достойней Ну а почему он так говорит - вопрос другой, причем вовсе не религиозный ;)

Maxim: свершилось чудо - http://skirun.ru/2013/04/01/saucony-progrid-xodus-3-0-test-video/

Iгор: об интересующих Вас моделях: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037

MikeV: Maxim пишет: свершилось чудо Запланированное и организованное - будет серия обзоров Саукони.

Iгор: впечатления здеь: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#372126

Ra: Кто-то может что-то сказать про Виррата?

Runnerst: Ra Более минималистичный вариант Kinvara с нулевым перепадом. В ближайшее время обнародую впечатление.

Ra: Runnerst, спс, терпеливо жду. Но в двух словах - бегать можно? Или barefoot-ересь?

Гена: Да ладно, ересь. Если бегаете "в пятку", то конечно не понравится, а так вполне. И никакой это не barefoot, кстати.

Urfin: Runnerst, Virrata ближе к Кинваре или Hattori (амортизация, защита стопы, задник, общие ощущения)? Очень интересно будет почитать.

Runnerst: Пока не удается толком побегать в Virrata, то погода не та, то тренировки не те=) Но с большой вероятностью могу сказать, что Virrata это слегка упрощенный вариант Kinvara, как по мне сели, так я вообще большой разницы не заметил. Единственное, что сразу ощущается это отсутствие перепада. Платформа гнется по все стороны, но толщина хотя-бы 18 мм, против 12 мм в Hattori.

Urfin: Спасибо большое за ответ. Признаться не думал, что они так близки к Кинваре. Надеюсь погода и тренировки скоро начнут располагать к детальному знакомству :)

Runnerst: Сегодня пробежал в Virrata 10-ку, уже что-то можно сказать. Первое впечатление, это Kinvara только с меньшим перепадом, точнее его нет. При этом без особых проблем можно совершать касание с опорой на всю стопу, а не как в Hattori бег возможен только на стопе, при этом сильно загружается ахил и икроножные мышцы, амортизация практически отсутствует. Virrata дают сделать выбор, можно бежать на всю стопу, а можно в любой момент включиться и совершать мощное проталкивание, активно задействовать стопу и мышцы голени. Толщина платформы в 18 мм и треугольные выступы дают неплохую амортизацию, бежал по асфальту, ноги не отбил, вполне приемлемо для таких легких кроссовок. Перейдя по ссылке ниже можно сравнить модели и увидеть, что различий почти нет. Основные отличия это: перепад, пластина ProGrid Lite в Kinvara и цена! В России розничная цена на Virrata ниже европейской, приятная неожиданность. http://vdsport.ru/index.php?route=product/compare

Erokhin: Тема закрыта. Новая тема http://www.maraforum.su/viewtopic.php?f=11&t=204

полная версия страницы