Carmero: fa пишет: Насколько это соответствует? Над чем надо поработать? Я бы ещё плечи развернул дополнительно назад, чтобы руки шли более параллельно корпусу... Ihori пишет: Так сказать основу основ: Да, ничего не убавить и не прибавить. Всё сказано...
Carmero: Мда, я их вчера как раз и бегал, интервалы енти по миле. Жара доставала... если бы не ци-бег, не пробежал бы, наверное...
Ihori: Жара достает, пока еще до конца не пропотел. А как покрываешься весь тонкой пленочкой пота, то уже ничего не берет. Главное - не остывать. Никогда не доводилось в закрытом зале работать при 30 град на улице и занавешенных окнах от любопытных (это когда еще за киай-киай сенсеев сажали)? Вначале тоже думал, что дичь, но нормально, по два с полтиной часа в интенсиве выдерживали. А может тоже ЦИ помогало?
Master: Мы тем летом тренировались в манеже, где было 35 градусов((( у нас там даже летом отопление, потому что через манеж идут коммуникации с горячей водой окон у нас нет, только мелкие их подобия) и слабенький вентилятор)
fa: Если кто-то хочет подобрать из своей фонотеки (то бишь из любимых песен) подходящие, есть фриварная прога MixMeister BPM Analyzer, автоматически считающая каденс. Находится тут Скриншот вот
martsina: (в триатлоне сделал 10 км 35:40) Народ, направьте меня плиз на путь истинный. Начал я изучать Лидьярда. На счет техники он всегда указывает, что нужно высоко поднимать бедро, туловище должно быть перпендикулярно земле. Указывал, что некоторые бегут с наклоном вперед и что когда он таких видит кажется будто они бегут вниз, а не вперед. Встречал еще несколько технических аспектов противоречащих тому чему нас учит Дэнни. Что вы думаете по этому поводу? Спасибо
fa: martsina пишет: Что вы думаете по этому поводу? Имхо, там всё логично объясняется с точки зрения физики. Почитайте любой учебник: ходьба описывается, как ряд последовательных падений вперед, останавливаемых вынесенной вперед ногой. В общем, перемещений центра тяжести вверх-вниз и вперед, с некоторыми качаниями в стороны, компенсируемыми махами рук. В беге же амплитуда прыжков ЦТ увеличивается, и если положение туловища препятствует использованию ускорения свободного падения, эффективность биомеханики снижается, дополнительная доля энергии мышц растрачивается на броски тела вперед. Что же до утверждений Лидьярда, то он просто не измерял положение ЦТ, отклонения вперед очень незначительны, и эффективные бегуны делают это спонтанно, просто не замечая этого.
С. Петрович: практикарезультат - критерий истины. имхо, то что хорошо на 10 км, не подходит для ультрамарафонов, о которых говорит Дэнни. martsina пишет: 10 км 35:40) ну, с таким результатом (в триатлоне) массы учить можно , а не робко интересоваться чужим мнением.
martsina: С. Петрович пишет: ну, с таким результатом (в триатлоне) массы учить можно , а не робко интересоваться чужим мнением. да уж! Массы! - я в принципе и на чистую не намного лучше пробежал бы наверное. А мне стремится нужно на чистую к 32 минутам fa , спасибо за подробное объяснение! Если меня кто-то будет доставать вопросами, то я Ваш коммент (с Вашего разрешения) заучу наизусть и буду казаться умным!
Артём: Меня фокусы с наклоном не удивили, очень вероятно на хорошей скорости у большинства наклончик появляется. Вызывает недоумение задача которую формулирует для себя Дэнни - на объёме 50 км в неделю преодолевать сверхмарафоны. А также его рекомендации по питанию.
martsina: Артём пишет: на объёме 50 км в неделю преодолевать сверхмарафоны , ну для себя пусть он так и бегает. Книжка изначально была больше для сугубо любителей, нежели для людей, которые хотят соревноваться. Говорят, скоро выйдет книжка посерьезней именно для спортсменов. А что питание? Побольше овощей, фруктов, злаковых много рекомендует, дважды в неделю рыба, поменьше всякой дряни...по моему так и должно быть, разве не так?
Артём: martsina пишет: А что питание? У него выходит мало белков животного происхождения, по моей оценке минимум вдвое меньше общепринятых норм. Объясняет он это тем, что их переваривание трудоёмко, а также он боится, что много энергии будет потрачено на переваривание пищи, поступившей раньше полного переваривания предыдущей. Видимо ему удаётся так здорово экономить эту энергию, что его рацион, который он называет очень сытным и вкусным похож на изнурительную диету (если конечно не допустить, что Дэнни съедает огромные порции). Даже если такое питание покроет расход энергии (а он похоже не велик именно у Дэнни), то баланс микроэлементов в организме установится на достаточно низком уровне.
Carmero: martsina пишет: Начал я изучать Лидьярда. На счет техники он всегда указывает, что нужно высоко поднимать бедро, туловище должно быть перпендикулярно земле. Указывал, что некоторые бегут с наклоном вперед и что когда он таких видит кажется будто они бегут вниз, а не вперед. Встречал еще несколько технических аспектов противоречащих тому чему нас учит Дэнни. Что вы думаете по этому поводу? Ну, это смотря с какой точки зрения рассматривать бег. Если в классическом понимании (движение в беге задают ноги), то надо бежать по Лидьярду, всё правильно. А ежели с точки зрения ци-бега (движение задаёт корпус, а ноги подстраиваются под него и максимально расслаблены) - тогда наклон необходим, обязателен. Я иногда мысленно представляю себе (особенно, когда бегу в подъём), что меня в спину подталкивает жёсткий штырь, и я просто не должен ему мешать делать его работу, максимально снизить сопротивление остальных частей тела этой силе тяжести, постоянно толкающей меня вперёд. Когда получается - это кайф. Кажется, что при беге в горку вообще не прикладываешь никаких усилий, надо только жёсто держать корпус, чтобы этот штырь не соскальзывал... В общем-то, когда нет большой амплитуды движений ногами вперёд-назад (а только вверх-вниз), не принципиально, что наклон корпуса мешает, скажем, высокому подъёму бедра (которого нет)...
@rey: По этой pose method of running ссылке можно посмотреть онлайн фильм Николая Романова о позной технике бега. Жаль только текст на английском языке.
Carmero: @rey пишет: По этой pose method of running ссылке можно посмотреть онлайн фильм Николая Романова о позной технике бега. Жаль только текст на английском языке. Что-то мне кроме покера ничего не удалось посмотреть по этой ссылке А вообще, раньше уже была ссылка на фильм Романова, не знаю, этот или нет...
@rey: Хочу спросить у тех, кто уже освоил технику ци-бега. Сегодня во время пробежки "словил" новые ощущения. Если раньше при сгибании в колене чувствовал как работает ЗПБ, то сегодня при подъеме бедра колено сгибалось как бы само собой. Как будто поджимаешь под себя ноги и пятка уходит не назад,а под ягодицу,при этом работает только сгибатель бедра. Вопрос: «правильные» ли это ощущения? Работать над закреплением их? И еще вопрос: как ощутить ц.т. над точкой опоры или нет? Немного о себе: 46 лет, рост-180, вес 76. После многолетнего перерыва начинаю очередную попытку влиться в ряды спортсменов старшего возраста. Предыдущая попытка окончилась воспалением коленных связок. Сейчас после 6 месячного покоя начинаю с освоения безтравматичной техники бега.
Carmero: @rey пишет: Вопрос: «правильные» ли это ощущения? Работать над закреплением их? И еще вопрос: как ощутить ц.т. над точкой опоры или нет? Ноги надо максимально расслаблять. Не должны чувствоваться никакие мышцы ног, в том числе ЗПБ. Как будто ты бьёшь мягкими тряпками по земле. Кстати, лучше начинать практиковаться на ровном асфальте, а не в лесу. Это позволит лучше расслабить голеностоп, стопу, не боясь подвернуть ногу на какой-нибудь коряге. И вообще, внимание надо обращать не на ноги, а на корпус, чтобы он был прямой, жёсткий, задавал своим падением вперёд движение. А ц.т. над точкой опоры надо ощущать стоя дома на полу и потом представлять это положение во время бега. Да и по другому при полном расслаблении ног особо и не получится бежать... @rey пишет: После многолетнего перерыва начинаю очередную попытку влиться в ряды спортсменов старшего возраста. Удачи!
Ihori: Присоединюсь к Carmero по обсуждению впечатлений. Ода ЦИ-бегу (да простит меня Иван Тургенев за форму стихов в прозе): Вначале создал Бог даже не на бег, но на осанку. И была она прямая и красивая. И гордо тело парило от стоп к небесам, опираясь на дорогу-твердь. И не было никаких усилий. И других ощущений нет. Только вытянутая и гибкая поясница и легкость в плечах-затылке-шее. И руки-поршни попеременно ходили вперед-назад. Ум - радостный и пустой. И так были пять минут - и пять минут прошли. Этап второй. Но вот - бедра (та точка соединения бедра с тазом) пошли вперед. Не прогибаются! Стопы же - вылетают назад. Раз-два-три! Раз-два-три! Левой-правой. И не мышцы тому причиной - дорога. Дорога, несущая нас вперед. Туда, где заветная дверца, Большая Страна и все остальное. Но мы думаем не о том. А ставяться стопы плавно, без ударов. Ритмично. Легко. Чпок-чпок - то тянет нас дорога, как прили волной. Этап третий. Динамический Баланс. Так стрелка спидометра стоит точно на отметке сто-пятьдесят. Ни влево, ни вправо. Хоть столб, хоть бездна, хоть пост намозолившего глаза гаи. Вот замри в таком положении, остановись и Баланс пропадет, начнет рушиться небо и осыпаться штукатуркой потолок. Так селедка, которую небрежно берут за хвост и бросают на прилавок. Пока летит - в невесомости. Это ее восторг, ее миг! Будет ли потом удар головой о что или иное - не важно. И Боже избавь нас от какого-либо лукавого напряжения! Помним ощущение, как лежим и расслабляем стопы и голени? Так вот также и здесь. Сейчас. Весь парадокс в том, что при хорошем наклоне и расслаблении приходишь домой легкий, но в мыле.
@rey: Carmero пишет: лучше начинать практиковаться на ровном асфальте Так и делаю, бегаю на стадионе. Carmero пишет: корпус, чтобы он был прямой, жёсткий В районе поясницы у меня прогиб вперед, чтобы выпрямить спину нужно напрячь низ живота. Ihori пишет: Пока летит - в невесомости. Это ее восторг, ее миг! Да, такие проблески уже появдяются - бежишь и не понимаешь за счет чего бежишь, кажется никаких усилий никуда не прикладываешь и такой кайф при этом.
Carmero: @rey пишет: В районе поясницы у меня прогиб вперед Ничего страшного. Этим прогибом вперёд и падайте. Главное, не заваливать вперёд плечи... @rey пишет: Да, такие проблески уже появдяются - бежишь и не понимаешь за счет чего бежишь, кажется никаких усилий никуда не прикладываешь и такой кайф при этом Особенно эти проблески помогают после 25-го километра...
Amid: Друзья, пришло время покупать обувь. В книге написано, что для ци-бега нужно выбирать легкие кроссовки на тонкой подошве. Этим критериям соответствуют полумарафонки или марафонки, но обычно их не рекомендуют для повседневного бега. Что вы можете порекомендовать любителю, с нормальной пронацией, вес 74, рост 182? Больше 10 км обычно не бегаю. Может быть порекомендуете конкретные модели (мне нравится асикс). P.S. Здесь на форуме есть большая тема про это, но она не очень ци-ориентирована, насколько я понял.
Carmero: Amid пишет: В книге написано, что для ци-бега нужно выбирать легкие кроссовки на тонкой подошве. Да, лучше лёгкие. Т.к. ключевым элементом является отрыв стопы от опоры, то в тяжёлых кроссовках делать это не так удобно. По асфальту пойдут и марафонки и полумарафонки, по пересечёнке лучше всё-таки взять что-нибудь покрепче, а то я пару раз натыкался ногой на острые камни - ощущения не из приятных...
Ihori: Не рекомендуют те, кто на пятку бухается, или кто постоянно видит, как это делают другие, ну, и производители. По принципу - чем навороченней, тем дороже, "а значит лучше". Вон кинсеи - за 8 штук уже предлагают. Но если начинать в тонких после толстых, то осторожно, строго по технике, мягко и с самоконтролем. Может быть, поначалу чередовать с чем-нибудь амортизирующим. И не забывать регулярно катать подошвой по полу мячик-ежик и/или пытаться ходить (стоять) босиком по палке, лежащей на полу. Легкие тапочки до 10 км (и после) - самое оно!
константин8712: Идеальный вариант кеды, саые простые, только начинать бегать нужно по мягкому покрытию, лудше всего подойдет лыжная трасса, их обычно присыпают опилками. Мой опыт.
Vlad: Плюсы и минусы, или кое какие мои личные выводы про Ци-бег... Прошло полтора года, как был вовлечен в это явление. Главным соблазном послужило все же возможность бегать не травмируясь. Все времы мешалыи травмы, как в итоге оказалось, основной причиной был рецидив, который можно было исправить только хирургическим путем, довольно редкая травма даже для оперрирующего ортопеда оказалась. Но это в прошлом, после операции со сторны отртопеда ограничениай в беговом плане не было, бег только приветствовался. Вязло почти с год укрепить неработающие как надо мышцы голени и стопы, чтобы "уравновесить" развитие мышц ног. В это время и встречается очень впечатлительно и вдохновленно написаная книга. Решил попробовать, понравилось то что можно бегать БЫСТРЕЕ и без ТРАВМ, чего впрочем все и добиваются. Добросовестно выполняя все рекомендации, указанные в книге и советы на форумеиз личного опыта приверженцев доанного стиля или образа бега, учился, переучивался, пытался всячкски "соответствовать" Ци-бегуну. Результаты решил проверить на 10-ке. Пробежал ... Время просто положило на обе лопатки, на пол минуты больше на км, чем до всех операций и переучиваний! Стало грустновато, по всем параметрам должен быть быстрее. Вывод для себя сделал такоай: ноги не болят, трам нет, бегать стал больше по километражу. И это все плюсы. К минусам отношу следующее: нет силы в ногах, любая скоростная работа, бег в гору и т.п. , то что раньше было довольно легко, дается очень и очень тяжело и медленно. Подобная "шаркающая" техника без соответствующей силовой составляющей, с минимальным напряжением, просто расслабляет и не влияет на повышение скорости. Сейчас надо перецчиваться обратно, так как бег все же довольно тяжелая работа и любые попытки избегать тяжелых составляющих этого процесса никак не способствуют прогрессу, а скорее наоборот. Вот такие мои личные вывода ... С другоай стороны есть кое какие положительные стороны, например способ завязывания шнурков , упражнения толковые до и после бега, особенно для спины, мантровая составляющая, если взгрустнется по ходу и т.п. Просьба к приверженцам Ци-бега больно не пинать, так как каждый волен привнимать или отрицать что-либо. Со своей стороны считаю, что попробовал (довольно тдлительное время, чтобы сделать соответствующие выводы), и хватит. Пора переучиваться обратно .
Ihori: Vlad пишет: Подобная "шаркающая" техника Эт с непривычки. Как "отсутствие прошедшего и будущего времени глаголов во вновь изучаемом языке" (поскольку в учебнике мы еще до этого не дошли) Vlad, попробуй поднимать повыше пятки и выворачивать назад бедро. И обратить внимание на махи руками. Вот тогда сразу и появится "работа". Поясница и бедра от сидячего образа здорово зажаты. присутствует и ассиметрия. Вот это и надо переучивать. А так для себя понял, что стал бегать более экономично. Что еще надо для счастия? Разве что перемещаться совсем без усилий...
С. Петрович: а я для себя уже давно сделал вывод, что хочешь бежать долго и без травм - добро пожаловать в ци-бег. если хочешь быстро, на грани личных достижений - иди в магазин за гуталином и перекрашивайся в кенийца.
Марафонец: С. Петрович пишет: если хочешь быстро, на грани личных достижений - иди в магазин за гуталином и перекрашивайся в кенийца. А если поменять голову на мясокомбинате-поможет? С. Петрович пишет: а я для себя уже давно сделал вывод, что хочешь бежать долго и без травм - добро пожаловать в ци-бег. Учту и претворю в свою беговую практику! Вот только поможет ли? Горбатого известно кто исправит...!!!
Vlad: Ihori пишет: поднимать повыше пятки и выворачивать назад бедро. И обратить внимание на махи руками Совсем не уверен что это даст прирост в скорости хотя бы на прежний результат, то бишь пол минуты на км. Не говоря уже об улучшении предыдущего ... С. Петрович пишет: хочешь бежать долго и без травм - добро пожаловать в ци-бег Все же хотелось бы не просто бегать, а хотя бы на скорости превышающей трусцу. По 5 мин на км никаих заморочек не надо. Но когда 70 летный товарищ бежит 10 за 45 мин, то какое то неудобство испытываешь :)
С. Петрович: Марафонец пишет: А если поменять голову на мясокомбинате-поможет ноги, и хвосты, тогда да Vlad пишет: Но когда 70 летный товарищ бежит 10 за 45 мин, то какое то неудобство испытываешь :) я уже все понял. года два назад. если 70-летний товарищ бежит по 4.30 на км, при этом обсуждая с соседом сводку с полей, новости мировой экономики и прочее, значит в 60 но бежал по 4, в 50 - по 3.30, а в 40 - по три. Vlad пишет: Совсем не уверен что это даст прирост в скорости хотя бы на прежний результат, то бишь пол минуты на км. Дэнни в своей книге о ци-беге нигде не говорит, что его техника дает прирост скорости, хоть как ногу ни ставь и не наклоняйся вперед. нарпяжение снимает, да, экономия килокалорий на единицу пути, может быть. следовательно, для ультрамарафонов - это самое то, для второй половины марафона, тоже подойдет. но на десятку никак не повлияет в сторону улучшения результата.
Vlad: С. Петрович пишет: на десятку никак не повлияет в сторону улучшения результата Вот в этом то и все дело. Все же работа над техникой должна сопутствовать увеличению скорости. Травмы неизбежны, все мы наступаем на одни и те же грабли, просто надо не так часто :). А скоростная составляющая даже для любителей есть немаловажная часть ...
Ihori: Vlad пишет: когда 70 летный товарищ бежит 10 за 45 мин, то какое то неудобство испытываешь А отрастить сантиметров на 25 вдруг и сразу, чтоб все боялись, не хочется? А может позолоченную люминиево-олимпийскую медаль с ленточкой? На стенке в прихожей, за пыльным шкафом здорово бы смотрелась. Тот товарищ лет 20-30 назад по 35 бегал. Так что, ему сейчас и по 45 можно. У Денни это рассматривается в теме самоидентификация.
Carmero: Vlad пишет: Подобная "шаркающая" техника без соответствующей силовой составляющей, с минимальным напряжением, просто расслабляет и не влияет на повышение скорости. Бред. Ничего общего с "шаркающим" бегом ци-бег не имеет. Я бы сказал, что ци-бег - это "анти-шаркающий" бег. Стопа должна подниматься высоко, никакого "шарканья". А что касается скоростей, то да, поначалу приходится бегать по 5, чтобы техника не разваливалась. Но потом происходит привыкание, и можно спокойно бежать и по 4, и по 3, сохраняя рисунок бега...
Prostoi: Ihori пишет: А отрастить сантиметров на 25 вдруг и сразу, чтоб все боялись, не хочется? Об чем речь ? Я что-то пропустил ?
С. Петрович: Prostoi пишет: Об чем речь ? Я что-то пропустил ? это об удлиннении шага. но от души Carmero пишет: Ничего общего с "шаркающим" бегом ци-бег не имеет ну, тут я согласен. а вот с наклоном корпуса для увеличения скорости, как бы еще внутренне не соглашаюсь. не потому, что не верю, а просто нигде не видел спортсменов, бегущих на результат, и наклоняющихся вперед во время бега, как самонаводящаяся торпеда.
А. Пахомов: Худяков Всеволод (сверхмарафонец): "На технику вообще не обращаю внимания, техника у меня корявая. С горы бегу широко, в гору семеню." Леметр (восходящая звезда европейского спринта) во время бега стометровки машет руками, что сено косит. К чему это я? Для одного - определенная техника - это благо, для другого - смерть. Техника каждого бегуна индивидуальна от природы и если он ее не ломает, не подстраивает под ЦИ, под Хайле, под Задорожную, то эта природная естественная для данного индивидуума техника и есть оптимальная. Предлагаю бегать раскованно, не задумываясь о том как поставить ногу, как наклонить корпус и т.п. Наш организм сам очень грамотно, максимально грамотно отработает в соответствии с особенностями ОДА, рельефом поверхности, готовностью, скоростью и направлением ветра, коэффициентом трения поверхности, болью в ноге и еще 1000 факторов. Резюме: доверять природной мудрости организма и бегать свободно, по возможности много бегать, бегать в удовольствие!
С. Петрович: А. Пахомов пишет: Резюме: доверять природной мудрости организма и бегать свободно, по возможности много бегать, бегать в удовольствие! +1
Стаж40: А. Пахомов пишет: доверять природной мудрости организма и бегать свободно, А ведь найдутся ещё умники и придумают: alfa-бег beta-бег gamma-бег ................. А последователи всегда найдутся, согласно постулату: На каждого умного по дураку, всё поровну, всё справедливо.
Carmero: А. Пахомов пишет: Наш организм сам очень грамотно, максимально грамотно отработает в соответствии с особенностями ОДА, рельефом поверхности, готовностью, скоростью и направлением ветра, коэффициентом трения поверхности, БОЛЬЮ В НОГЕ и еще 1000 факторов. А вот боли в ноге как раз и не хочется...