Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение) » Ответить
допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)
salvataggio: навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме: - что считать допингом - чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д. - честно ли его применять особенного если его применяют другие - нужен ли он нам
Vald: Международная федерация легкой атлетики дисквалифицировала российскую бегунью Татьяну Арясову на два года за применение допинга. Сообщается, что допинг-тест 32-летней Арясовой дал положительный результат на применение препарата, который используется с целью скрыть в анализах следы применения допинга. Российская спортсменка могла оспорить решение о своей дисквалификации до минувшей пятницы, однако не стала этого делать. В результате наказание официально вступило в силу. Как передает РИА Новости, срок дисквалификации бегуньи будет отсчитываться с 29 апреля 2011 года. В феврале 2011 года Татьяна Арясова стала победительницей престижного Токийского марафона. Однако из-за дисквалификации она лишена титула. Золотая медаль Арясовой будет передана японке Норико Хигучи, которая пришла второй. А серебро перейдет еще одной россиянке Татьяне Петровой, которая финишировала третьей.
ROM: ВЕЛИКого наказали. ВЕЛОШОССЕ КОНТАДОР ДИСКВАЛИФИЦИРОВАН НА ДВА ГОДА И ПРОПУСТИТ ОЛИМПИАДУ Высший спортивный арбитражный суд (CAS), завершив рассмотрение дела трехкратного победителя "Тур де Франс" Альберто Контадора, вынес вердикт: гонщику назначена двухлетняя дисквалификация. Причиной послужил положительный допинг-тест на кленбутерол, который знаменитый испанец сдал в 2010 году как раз во время "Большой петли". Контадор будет лишен титула-2010 и сможет вернуться к соревновательной практике не раньше 6 августа. Таким образом, победителем "Тур де Франс"-2010 стал Анди Шлек из Люксембурга, а вторым - россиянин Денис Меньшов. Одновременно Контадор лишен звания победителя "Джиро"-2011 и не выступит на Олимпиаде в Лондоне.
Victor: Я удовлетворён вердиктом Как наших ловят так сразу допинг, как у них, так кусок мяса съел
Мишель: Да и Ланс вчера якобы говорили невиноват Да Ланс выиграл зачет святого духа а другие,которые жрали не могли догнять "чистого Ланса" ? Какая шутка-Ланс не жрал в свое время неужели люди так верят?!
Vald: Китайские спортсмены перешли перед Олимпиадой на особый режим питанияГенеральное управление по делам спорта Китая строго-настрого запретило всем своим атлетам, готовящимся сейчас к лондонской Олимпиаде, есть в общепите. Запрет распространяется не только на столовые, но и на рестораны. Если же спортсмен по каким-то причинам все же сходил в ресторан, то на следующий день он обязан явиться к врачу и в мельчайших подробностях рассказать, что им было съедено и выпито. В китайском «госкомспорте» боятся, что, отведав общепитовских деликатесов, спортсмены не пройдут олимпийский или предолимпийский допинг-контроль и не будут допущены к соревнованиям. Для спортсменов самыми опасными являются мясные продукты. Ни для кого в Китае не секрет, что многие животноводы для того чтобы мясо было не слишком жирным, добавляют в корма коров, свиней и овец с баранами кленбутерол, который запрещен для применения в спорте и который антидопинговые лаборатории успешно выявляют. Кстати, именно на данном препарате не так давно «погорел» знаменитый испанский велогонщик Альберто Контадор, тоже, по его собственному признанию, съевший «не тот» кусок мяса (правда, не в Китае, а в Европе). «Кленбутероловое» мясо, естественно, попадает на кухню ресторанов, отсюда и возник запрет китайских спортивных чиновников на их посещение для будущих олимпийцев. Да и дома тем предписано питаться с большой осторожностью. Опять же пример Контадора лишний раз убедил в серьезности проблемы http://www.newizv.ru/print/161680
Vald: Снова на Армстронга «наехали». Антидопинговое агентство США (USADA) утверждает, что Армстронг использовал ЭПО, тестостерон, кортикостероиды, делал переливания крови, а также применял маскирующие вещества и участвовал в распространении веществ. Армстронг : "Я никогда не использовал допинг - в отличие от многих моих обвинителей. Я участвовал в соревнованиях в течение 25 лет, сдал более 500 допинг-проб, и ни одна из них не дала положительного результата",
Стаж40: Vald пишет: ...Армстронг : "Я никогда не использовал допинг... Абсолютно все профессионалы врут по этому вопросу.
Фунт: Эх , а как порой хочется верить , что всё "по чеснаку" и что простой смертный тоже чего-то может , но...
Vald: Стаж40 пишет: Абсолютно все профессионалы врут по этому вопросу Да ,ладно...Общее пожелание - формулировать менее категорично ,если не обладаешь достоверной статистикой. "Абсолютно все ...врут" , "Любой профессиональный спорт вреден"....и т.д. Бгг (негромко пока ещё).
Стаж40: Vald пишет: Общее пожелание - формулировать менее категорично ,если не обладаешь достоверной статистикой. Можно не обладать статистикой по какому-то вопросу и знать истину. А формулировать "менее категорично" - это признак слабости своей позиции и своего характера. Некая доля "слабости" характера позволяет лучше приспособиться к правилам общества. Поэтому личности в множестве "общество" деградирует эволюционно. И за последние 70 000 лет объём мозга упал на 200см3. (Данные взяты из работ одного еврея кандидата биол.наук -они не афишируются). Профессионал если не будет мухлевать с допингом, то никогда не достигнет наивысших результатов. Профессиональный спорт это бизнес. А в бизнесе нет правил. Кроме одного - важно, чтобы не поймали за руку и всё отрицать. P.S. Погода хорошая в Москве. Пошёл бегать.
Vald: Стаж40 пишет: "менее категорично" - это признак слабости своей позиции и своего характера. Нет , это пожелание оппоненту по снижению апломба. Профессионал если не будет мухлевать с допингом, то никогда не достигнет наивысших результатов. Профессиональный спорт это бизнес. А в бизнесе нет правил Вот вам ещё цитата в тему ,усиливающая впечатление : «Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы » (Карл Маркс).
Editor: Стаж40 пишет: Профессионал если не будет мухлевать с допингом, то никогда не достигнет наивысших результатов. Профессиональный спорт это бизнес. А в бизнесе нет правил. Кроме одного - важно, чтобы не поймали за руку и всё отрицать. таки да, но: 1. средства обнаружения допинга сейчас очень развиты; 2. конкуренция между странами, война всех против всех, любой вскрывшийся факт или даже намёк на применение допинга радостно подхватиться всеми; 3. в обществе к "допингёрам" отношения однозначно отрицательное (не берём случай: "он конечно сукин сын, но он наш сукин сын") и нашпигованные допингом виды спорта и федерации теряют репутацию, а это тоже бизнес.
Editor: Vald пишет: Вот вам ещё цитата в тему ,усиливающая впечатление : «Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы » (Карл Маркс). да только капитал при столь высокой прибыли становиться победителем, а победителей не судят. в спорте не так - судят и победителей. примеров ну очень много.
Vald: Editor , профессионалы бывают разных уровней , а на менее высоких можно обойтись легальной фармой . Собственно возражения были против оголтелых формуливок «всегда , все , абсолютно». Ну , давайте тогда по определению всех считать жуликами . «Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья» ("Мёртвые души").
Editor: Vald, странно разве я говорил поголовной о допингованности профессионалов? как раз наоборот считаю, что на высоком, заметном для антидопинговых агенст и общества/СМИ уровне допинга становиться всё меньше и меньше, конечно до тех пор пока не изобретут очередную супер таблетку как это было с ЭПО.
fa: Стаж40 пишет: Абсолютно все профессионалы врут по этому вопросу. Откуда такая удивительная осведомлённость? Стаж40 пишет: Можно не обладать статистикой по какому-то вопросу и знать истину. Априорное знание? Стаж40 пишет: А формулировать "менее категорично" - это признак слабости своей позиции и своего характера. В юриспруденции категоричная формулировка, не подтверждённая фактами, называется клеветой, если порочит кого-либо. Вы готовы предъявить факты по каждому из обвинённых профессионалов? Имхо, это не признак силы. Признак силы - умение признать свою неправоту.
Wizzzard85: Рыбаков: диву даешься, что вытворяли прыгуны в высоту, когда был разгул «химии»
Мишель: http://running.competitor.com/2012/06/news/sisay-disqualified-from-nyc-marathon-for-doping_53214
Стаж40: Некорректные утверждения: fa пишет В юриспруденции категоричная формулировка, не подтверждённая фактами, называется клеветой... По "юриспруденции" мы до 1991г спекулировали и нас сажали. А после 1991г мы стали добросовестными предпринимателями при тех же действиях. Следовательно "юриспруденция" это проститутка общества и не имеет никакого отношения к "ИСТИНЕ". fa пишет Априорное знание? По вашей логике и утверждение "2*2=4" тоже априорное знание. Поскольку никакой бегун этого не докажет. А математик докажет. Давайте вернёмся к бегу.
fa: Стаж40 пишет: "2*2=4" тоже априорное знание. Поскольку никакой бегун этого не докажет. Т.е. все бегуны - дебилы? Стаж40 пишет: Давайте вернёмся к бегу. Вот именно. Стаж40 пишет: Следовательно "юриспруденция" это проститутка общества и не имеет никакого отношения к "ИСТИНЕ". Во-первых, не путайте юриспруденцию и законодательство конкретной страны. Во-вторых, голословное утверждение, порочащее кого-либо - клевета даже вне зависимости от законодательства. В-третьих, вы свои голословные утверждения объявляете истиной, хотя они с ней даже рядом не лежали.
Мишель: 5 копеек по теме от Алберто Салазар http://www.law.duke.edu/sportscenter/salazar.pdf
Alex_gs: А я считаю, что надо разрешить все что угодно. Пусть жрут/колят что хотят. В чем проблема?
starfighter65: Проблема в том, что тогда это будут уже не спортивные состязания, а соревнования химиков и фармакологов. Тоже, наверное, интересно , но жутко вредно для их участников, и к спорту, в истинном его понимании, это уже не имеет никакого отношения.
Alex_gs: Совершенно верно. И все (и зрители и "спортсмены") будут точно знать, в чем участвуют. И понимать чем и за что платят. Все будет по честному. PS/ А сейчас еще остался "истинный спорт"? Футбол, наверное? Или чистые велогонки?
Фунт: Alex_gs пишет: PS/ А сейчас еще остался "истинный спорт"? Футбол, наверное? Или чистые велогонки? - Гольф и шашки
Авва: Alex_gs пишет: Или чистые велогонки объясните ход мысли. Салазар же разложил для вас все по полочкам. Неужели это тяжело для понимания?
Стаж40: Авва пишет: Салазар же разложил для вас все по полочкам. Неужели это тяжело для понимания? На каком языке? Форум вроде рускоязычный? Да ещё pdf формат, который не берут автопереводчики.
Авва: вольно перескажу, добавляя отсебятины: краткий смысл в том, что не все черное или белое (как вы резко высказались), а то что люди все разные и распределены по всему спектру. Мораль она такая, кому-то она не позволяет вообще использовать запрещенные методы, а кто-то будет действовать любыми средствами. А люди находящиеся в болоте по середине смотрят в обе стороны, учитывая то насклько легко обходить запреты, насколько это этично и выбирая для себя какой-то вариант. Надзирающие/руководящие органы должны упрощать жизнь спортсменам. Как пример приведена возможность позвонить в USOC и спросить "а вот этот продукт, его можно?". кстати текст из pdf можно копипастить.
Мишель: Стаж40 пишет: который не берут автопереводчики. я думала можно вроде что то с немецкого недавно скопировала в гугл перевод.
LarsVVS: Мишель пдф-ки разные бывают. Где-то текст как текст, а где-то - как картинка...
Гоша: Фунт пишет: Гольф и шашки Наврняка в гольфе тоже есть свои "приколы"...
LarsVVS: Гоша пишет: Наврняка в гольфе тоже есть свои "приколы"... Обсуждалось вроде бы недавно - тестостерон и уровень уличенных в допинге, выше чем в ТА. Вот и Рон Кларк (пусть в гольфе он и любитель) пишет: " Важность каждого элемента различна для разных видов спорта. Игрок в гольф, думаю, прежде всего, нуждается в высоком уровне техники и силы".
Wizzzard85: Alex_gs пишет: А сейчас еще остался "истинный спорт"? кёрлинг, может ещё прыжки в воду с трамплина.
Мишель: Гоша пишет: Наврняка в гольфе тоже есть свои "приколы"... Tiger Woods вроде гормон роста и актовегин из Канады заказал. Но актовегин не в списке ВАДА.
Мишель: и жрут на сверхдлинных победитель Комрадса.....оопс http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4636548 http://www.sport24.co.za/OtherSport/Athletics/Comrades-winner-fails-drug-test-20120619
Авва: Мишель пишет: Но актовегин не в списке ВАДА в таблетках как-то не вштыривает, а уколы это антисанитарно. Ну по крайней мере так чтобы это ощущалось, хотя ту пару гонок, что я на них ехал в прошлом году, я проехал довольно хорошо
Vald: Мишель пишет: жрут на сверхдлинных «Антидопинговая комиссия ВФЛА на основании абнормальных показателей биологических паспортов дисквалифицировала на два года трех бегуний: Светлану Клюку, Наилю Юламанову и Евгению Зинурову, сообщает официальный сайт федерации. Срок дисквалификации Клюки начинается с 10 февраля 2012 года. Все результаты, показанные на соревнованиях с 15 августа 2009 года, в соответствии с правилами ИААФ будут аннулированы. Срок дисквалификации Юламановой также будет отсчитываться с 10 февраля 2012 года. Все результаты с 20 августа 2009 года также считаются недействительными. У Зинуровой срок дисквалификации начинается с 13 сентября 2011 года. С 6 марта 2010 года все результаты аннулированы.» «В 2009 году она сумела победить на Роттердамском марафоне. На чемпионате Европы 2010 года Юламанова впервые добралась до медалей международных чемпионатов, завоевав серебряную медаль. Однако, после дисквалификации литовки Балчунайте, победившей на том чемпионате, золото перешло к Юламановой.»
Начинающий: «В 2009 году она сумела победить на Роттердамском марафоне. На чемпионате Европы 2010 года Юламанова впервые добралась до медалей международных чемпионатов, завоевав серебряную медаль. Однако, после дисквалификации литовки Балчунайте, победившей на том чемпионате, золото перешло к Юламановой.» «Я их знаю всех: это все мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья».
Kern: Вот наткнулся на статейку "Russia, are you serious? Women's 1500 Meter results" от известного колумниста по л/а. Статья по-английски, но вкратце: Ryan сильно подозревает допинговый след в серии очень высоких результатов российских женщин на 1500 м. Обосновано или нет - судите сами. Мне показалось слегка притянуто за уши... Понравились его таблицы с собранными данными разных лет по нашим действующим бегуньям - не лень же ему было все это собрать
Мишель: читай еще letsrun.com там прямо об этом говорят и пальцы все показывают на сборную России особенно на женщин в 800м и 1500м. Короче говорят,о том,как часто бывают высокие результаты на ЧР потом на международных соревнованиях они в Но я бы не сказала,что они всегда в на международных соревнованиях. А статья на flotrack уж была везде на twitter на прошлой неделе. Еще про Париж: http://www.letsrun.com/2012/paris-0706.php We weren't the only ones wondering if these two are currently clean after runs like that today as the message board quickly was filled with doping talk ... Paris Meet All DOPED UP W1500m A JOKE: 1 and 2 served doping bans Американцы тоже не святые- http://www.letsrun.com/2012/block-0701.php Mark Block (муж Жанны Блок) был на отборочных соревнованиях на днях в Eugene.
полная версия страницы