Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение) » Ответить
допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)
salvataggio: навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме: - что считать допингом - чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д. - честно ли его применять особенного если его применяют другие - нужен ли он нам
Мишель: Oblomoff эти слухи уж давно ходят но как еще собирают еще побольше против него доказательства- вполне что его посадят не за допинг а за то что,он гос-деньгами (почта уж гос отдел) покупал допинг!
Vald: Норвежский ходок Эрик Тиссе подал апелляцию на решение об дисквалификации из-за нарушения антидопингового законодательства. Спортсмен был признан виновным в применении запрещенных препаратов и отстранен от всех спортивных соревнований на два года (с июля 2010). Тиссе стал первым норвежским атлетом, которого дисквалифицировали за применение CERA - препарата, повышающего выносливость. Положительная проба была получена во время международных соревнований в Италии 1 мая 2010, после чего в июле была проверена проба В, которая подтвердила наличие запрещенного препарата. Как сообщает официальный сайт ВФЛА, 31-летний легкоатлет уже потратил около миллиона норвежских крон, чтобы доказать свою невиновность. Спортсмен уже заложил и перезаложил свой дом, поэтому теперь обратился к своим близким и друзьям с просьбой оплатить услуги адвокатов. Сейчас Эрику помогают три эксперта, они согласились работать бесплатно, которые пытаются доказать, что Тиссе не принимал CERA. Они провели опыты, сделав спортсмену инъекцию препарата железа, повторив ситуацию перед соревнованиями в Италии. Аналогичный эксперимент прошла и сестра Тиссе – Кьерсти Платцер - двукратный серебряный призер Олимпийских игр в ходьбе на 20 км. Эксперты отметили, что у брата и сестры после инъекций разрешенного вещества в организме пошла очень нехарактерная реакция, которая и вызвала аномальные показатели в допинг-пробе. Специалисты обратили внимание на то, что показатели крови у Тиссе был стабильным в течение долгого времени, а в пробе, на основе которой Эрика дисквалифицировали, не было никаких существенных отличий от средних показателей. Однако судья не посчитали эти доводы весомыми, поэтому ходока дисквалифицировали. Тиссе настаивает, что совесть у него чиста, и поклялся, что не бросит бороться за свою репутацию. Норвежец также пообещал, что продолжит тренироваться, чтобы вернуться в спорт после дисквалификации и принять участие в Олимпийских играх 2016 года.
karaul: ужас какой. Эндогенное от экзогенного не могут отличить, слаба ещё наука биохимия. Идёт к тому что подобно весовым категориям в боксе, в других видах будут категории по уровню эндогенных гормонов.
Vald: Золотая медаль по итогам марафона на чемпионате Европы-2010 перейдет от Живиле Балчунайте из Литвы к россиянке Наиле Юламановой. Это стало известно вчера после того, как Балчунайте была дисквалифицирована на два года за употребление допинга. Пробы A и B 31-летней спортсменки дали положительный результат на повышенное содержание тестостерона и эпитестостерона в июле прошлого года, после победного для нее чемпионата Европы в Барселоне. Сама Балчунайте отрицает применение запрещенных препаратов и возлагает ответственность на гинеколога, который прописал ей гормональное лекарство. Тем не менее Лондонскую Олимпиаду-2012 она будет вынуждена пропустить. (Reuters) Было так : 1. Живиле Балчюнайте — 2:31.14 Литва 2.Наиля Юламанова — 2:32.15 Россия 3.Анна Инчерти — 2:32.48 Италия
wardoc: Ух ты ж. Погодите, а Юламанова разве вторая прибежала? Под рукой инфы нет, но в голове почему то смутно отложилось, что она была третья. Или ошибаюсь?
bratevgen: wardoc пишет: Ух ты ж. Погодите, а Юламанова разве вторая прибежала? Под рукой инфы нет, но в голове почему то смутно отложилось, что она была третья. Или ошибаюсь? Наверное, путаешь с результатом мужского марафона, там как раз россиянин был третьим. В женском наша-вторая. Ну, теперь конечно, первая
wardoc: bratevgen пишет: Наверное, путаешь с результатом мужского марафона Наверное.
Editor: Vald пишет: Золотая медаль по итогам марафона на чемпионате Европы-2010 перейдет от Живиле Балчунайте из Литвы к россиянке Наиле Юламановой. Еее! Болел за неё! Литовка бежала очень мощно, с большим запасом. К 30 километру ушла от группы и наращивала. Вспоминаю свои ощущения во время просмотра: нереальность её бега.
Vald: Двукратный олимпийский чемпион эстонец Андрус Веерпалу, в феврале объявивший о завершении карьеры, подозревается в употреблении допинга. Предположительно спортсмен использовал запрещенный гормон роста HGH. Как сообщает Delfi, допинг-проба A Веерпалу оказалась положительной. Сегодня Лыжный союз Эстонии организует специальную пресс-конференцию. Гормон HGH спортсмены используются для более быстрого восстановления и наращивания мышц. Эти препараты трудно выявить, поскольку гормоны роста есть и в организме человека.
Eduard765: Vald пишет: Эти препараты трудно выявить, поскольку гормоны роста есть и в организме человека. действительно, а тестостерона и прочих прелестей в организме нету а вообще по поводу допинга не стоит заморачиваться имхо. Сегодня разрешено, а завтра заопретят ( читал, что в рашке трибулус и ему подобные запретили ) и будете вы злостным химиком
wardoc: Eduard765 пишет: а тестостерона и прочих прелестей в организме нету Не одно и то же. Тестостерон, конечно есть, но его количество в организме таково, что он легко поддается количественному анализу (ну т.е. естественную концентрацию легко отличить от доперской). А вот гормон роста в организме в значительно меньших количествах находится, его количественный анализ весьма сложен. Вообще новость про Веерпалу удручает. Я слышал, что ФЛГР может привлечь к работе в России Алавера, теперь это крайне маловероятно.
Eduard765: wardoc пишет: А вот гормон роста в организме в значительно меньших количествах находится, его количественный анализ весьма сложен. это мне известно. Я до последнего времени вообще считал, что ГР не ловится, пока на другом беговом форуме мне не сказали обратное
Мишель: ловится но окно очень маленькое 8-24 ч... [BR]http://www.cyclingnews.com/news/sinkewitz-returns-adverse-analytical-finding-for-human-growth-hormone "The HGH test is very delicate to run because of the short detection window of the substance in the human body, of between 8 and 24 hours. “We have to test the riders at the right moment,” Dr Saugy said." Dr. Saugy thinks that the myth of undetectable growth hormones offers a partial explanation of Sinkewitz’s positive test. “In that case, riders let up on their attention and they are caught,” he said. surprised by this remark, but inclined to believe it.
Vald: wardoc пишет: Вообще новость про Веерпалу удручает Согласен. Eduard765 пишет: в рашке Вы на что напрашиваетесь ? Без лишних подробностей -это как минимум неполиткорректно на российском ресурсе в исполнеии жителя Тарту.
Eduard765: Мишель пишет: ловится но окно очень маленькое 8-24 ч... очень интересная инфа
Vald: al_al пишет: там всё больше про допинг-скандалы Заглянул в тематику....М...ды..Действительно , раньше жрали всЁ... 1886 год – первый зафиксированный случай применения допинга: английский велогонщик Дэвид Линтон умер на соревнованиях во Франции от употребления чрезмерной дозы кокаина с героином. 1912 год – на Олимпийских играх в Стокгольме умер марафонец от передозировки наркотического препарата 1960 год – во время велогонки умер датский велогонщик Кнуд Йенсен .
Мишель: http://www.sacbee.com/2011/07/01/3740517/even-among-older-athletes-rumors.html
Kern: Мишель, спасибо - интересная статья. Кстати, несмотря на то, что с нас всех при регистрации на WMA2011 взяли деньги за допинг контроль, пробы не взяли ни у кого, кого бы я знал. А знаю я многих и не только из российской команды. Я уверен, что применение допинга в ветеранском спорте очень редкое явление и скорее всего бывает лишь у атлетов бывших на элитном уровне в молодости и изрядно развращенных в то время. Средний мастер-атлет вряд-ли полезет жрать эту дребедень. В предпоследний день в Сакраменто разговаривал с одной бойкой российской "типа атлеткой F65" (как атлетка она никакая). Я поделился своей радостью от того, что видел вживую бег Эда Витлока(M80), когда он бил мировой рекорд на 5000 м. Меня восхитила его техника, замечательная для его возраста пластичность... В ответ услышал что-то типа: "Да он же наверняка жрёт химию - вот и бегает"! Сидящие рядом стайеры средней руки М45-М50 важно поддакнули... Эти люди никогда не видели Эда. Им все равно, что он уже десятки лет в элите мастерского спорта. И наплевать, что техника его исключительна для его возраста и он пример для сотен людей. Это было грязно и я почуствовал, что лучше держаться от таких людей подальше... Это вот такие впечатления.
Авва: Kern пишет: Я уверен, что применение допинга в ветеранском спорте очень редкое явление и скорее всего бывает лишь у атлетов бывших на элитном уровне в молодости и изрядно развращенных в то время. Средний мастер-атлет вряд-ли полезет жрать эту дребедень. как же вы сильно ошибаетесь. Посмотрите списки дисквалифицированных в США. Среди них полно людей с любительским уровнем, которые никогда даже не приближались к элите.
Kern: А где можно посмотреть эти списки? Ссылочку бы. Чтобы было понятно - действительно ли это ветераны?
Авва: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling как пример, но тут как раз пропущено довольно много случаев, особенно с не-элитой. не так давно припоминаю каких-то америкосов не-профиков (не профик это категория отличная от Pro, т.е. Cat1-Cat5 - а там нет разницы, ветеран или нет, это универсальный классификатор для всех возрастов), но это надо копать новости. из наших российских ветеранов велоспорта Ю. Деманов отбывал 2 года, будучи пойманным на ветеранском ЧМ.
Kern: Что-то эта ссылка ничего не доказывает - там есть список пойманных элитных спортсменов-велосепидистов. Ветеранского легкоатлетического спорта там нет и в помине. Давайте не будем голословными Юрий Деманов тоже непонятно каким боком пришит сюда же. Вы имеете ввиду этого спортсмена? Юрий Деманов, чемпион мира из России, побеждает на 1-м этапе велогонки Tour de Belarus 2010 и одевает жёлтую майку лидера. 1-й этап белорусской веломногодневки представлял собой индивидуальную гонку на время с раздельным стартом, протяжённостью 18 км в Логойском районе. Победитель этапа Юрий Деманов показал рекордное время данной трассы - 23 мин.:03 сек., развив на одном из равнинных участков дороги скорость 70 км/ч. Чемпион Мира по шоссейным велогонкам с раздельным стартом Если это не бывший элитный спорсмен, то я как-то не знаю кто тогда? И кстати, мне казалось очевидным из названия форума, но думаю стоит отметить, что я говорил о ветеранах лёгкой атлетики. В других видах спорта у меня личного опыта нет, как нет и суждения.
Vald: Kern пишет: Я уверен, что применение допинга в ветеранском спорте очень редкое явление и скорее всего бывает лишь у атлетов бывших на элитном уровне в молодости и изрядно развращенных в то время. Средний мастер-атлет вряд-ли полезет жрать эту дребедень. Я в этом не уверен. Как раз «элитные бывшие» , как правило , не имеют большой мотивации к ветеранским «зарубам». В среде же ветеранов есть категория людей оченьболезненно честолюбивых . Вот они-то как раз ради звучного титула пойдут на разные ухищрения ( и допинговые , и некорректное прохождение дистанции , и придумывание новых номинаций для себя любимых и т.д. ; как-то даже «БиМ» во всём этом разбирался ).А то вы ветеранов не знаете ? Неоднократно был свидетелем нецензурных скандалов по причине невыданных ветеранам копеечных призов и /или грамот ( например , финишировал только один участник) .
Авва: Kern пишет: Давайте не будем голословными Юрий Деманов тоже непонятно каким боком пришит сюда же. Вы имеете ввиду этого спортсмена? Да, я имею ввиду его. В профиках он не состоял, имеет звание МС. Тур Белоруссии имеет громкое название, но на самом деле это была чисто ветеранская гонка. Поверьте на слово - любителей ловят тоже, просто там количество тестов намного ниже чем среди элиты и новостей они не делают Вот, нашел с первого захода в гугле: http://velonews.competitor.com/2009/10/news/houston-based-amateur-accepts-doping-suspension_98978 http://fraudbytes.blogspot.com/2010/11/amateur-cyclists-caught-doping.html http://blogs.sfweekly.com/thesnitch/2011/04/andrew_tilin_steroids_the_doper_next_door.php
Kern: По-прежнему данные про велосипедистов. При чём здесь они?
Авва: Kern пишет: По-прежнему данные про велосипедистов. При чём здесь они? Вы просили ветеранов? Я дал вам ветеранов, какая разница, бег-ходьба или велик? Все циклика.
Kern: Как я уже писал, велосипедисты меня не интересуют и разговор я вёл не о них. Попробуйте прочитать внимательно мои посты. Вам кажется, что разницы между легкоатлетическим спортом и велоспортом нет... Однако это не так. И дело не в циклической природе обоих спортов. Когда мы говорим о допинге то важно рассматривать, не только физиоологическую сторону, но и организационную и финансовую составляющие. А здесь различия весьма значительные. Распространённость профессиональных велокоманд даже во втором и третьем дивизионе, довольно значительные спонсорские деньги даже на этом уровне делают сделанное вами приравнивание , мягко говоря, неоправданным.
Авва: Kern пишет: Распространённость профессиональных велокоманд даже во втором и третьем дивизионе, довольно значительные спонсорские деньги даже на этом уровне делают сделанное вами приравнивание , мягко говоря, неоправданным. Я немного осведомлен о количестве денег в американском велоспорте и поверьте, до уровня нашего КМС включительно там гоняют максимум за 15% скидку в магазине и комплект бесплатной формы. А расходы на участие в велосоревнованиях, на оборудование, экипировку и тренировочный процесс вообще несопоставимы с бегом. Надеятся на стабильный заработок в том же МТБ можно в случае если вы будете попадать в десятку среди мужиков на чемпионате страны и на подиум у женщин. На шоссе денежек побольше, но количество оплачиваемых профиков там смешное и я вам привел факты допинга среди людей которые вообще не получают денег за свои выступления.
Мишель: Kern пишет: Я уверен, что применение допинга в ветеранском спорте очень редкое явление и скорее всего бывает лишь у атлетов бывших на элитном уровне в молодости и изрядно развращенных в то время. Средний мастер-атлет вряд-ли полезет жрать эту дребедень. В Финляндии был доп контроль даже американский спринтер попал! Тренер говорил,что когда он выступал на ветеранских стартах,они в основном брали у метателей. С 2011 тоже будут брать на Ч США по ветеранам. Уж берут на всех других там чемпионатах. Когда моя подруга выиграла Ч США на 100км в 2007 она удивилась,что не брали но на всех чемпионатах на сверхдлинные давно объявили доп контроль. Среди мастерс жрут еще как- имею ввиду велогонщики. В 2010 в США был скандал и около 200 велогонщиков попали большинство из них был мастерс. Короче они это добро заказывали по почте через интернет ФБР дилера нашел и он им отдал список покупателей!!!!!!!!! Всем выдавал!!! Еще среди покупателей были бегуны и спортсмены по греблю.
Prostoi: http://www.cyclosport.ru/zapiski-dopingera Взгляд изнутри. Kern прости , что опять про велики ))
Мишель: http://espn.go.com/blog/olympics/post/_/id/40/joe-papps-sentencing-on-ped-trafficking-charges-delayed-again
Рощин: "Альтернатива допингу!" - выступление спортивного врача: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106873 Это интересно, если кто еще не читал.
ROM: Рощин пишет: Это интересно, в особенности диагностика физического состояния. Для начала взять за правило: ежемесячный анализ крови и мочи. На следующей неделе еду в физдиспансер.
Мишель: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4180021 http://uk.eurosport.yahoo.com/11082011/58/iaaf-athletes-blood-tested.html
Erokhin: МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 13 апреля 2011 г. N 307 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩЕРОССИЙСКИХ АНТИДОПИНГОВЫХ ПРАВИЛ В соответствии с пунктом 1 части 9 статьи 26 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 50, ст. 6242; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616, N 52 (ч. I), ст. 6236; 2009, N 19, ст. 2272, N 29, ст. 3612, N 48, ст. 5726, N 51, ст. 6150; 2010, N 19, ст. 2290, N 31, ст. 4165, N 49, ст. 6417, N 51 (ч. III), ст. 6810; 2011, N 9, ст. 1207) приказываю: Утвердить Общероссийские антидопинговые правила, разработанные общероссийской антидопинговой организацией с учетом антидопинговых правил, утвержденных международными антидопинговыми организациями, на основании положений Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте, принятой Генеральной конференцией ЮНЕСКО на 33-й сессии в городе Париже 19 октября 2005 г. и ратифицированной Федеральным законом от 27 декабря 2006 г. N 240-ФЗ "О ратификации Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 1, ст. 3), и пункта 1 части 2 статьи 26.1 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации". Министр В.Л.МУТКО http://zalil.ru/31608293 Файл будет удален через 10 дней после последнего скачивания.
Vald: ....... ... Допинг-тесты более половины (109 из 208) участников проходившего в июне - июле в мексиканском городе Гвадалахара чемпионата мира для игроков не старше 17 лет дали положительный результат. Как заявил глава медицинской службы ФИФА Иржи Дворак, ни один из футболистов не понесет наказания: данные случаи связаны не с применением допинга, а с употреблением игроками мясных продуктов, в которых содержался запрещенный Всемирным антидопинговым агентством (WADA) стероид кленбутерол. Власти Мексики признали, что в животноводстве распространена практика инъекций рогатого скота кленбутеролом. Любопытно, что пробы, взятые у хозяев турнира, дали отрицательные результаты - мексиканцы питались рыбой и овощами, зная о том, что ранее в этом году пять игроков основной сборной Мексики, находясь на сборе в Гвадалахаре, сдали положительные допинг-пробы на кленбутерол. ФИФА уже объявила, что не станет добиваться дисквалификации этих игроков. Кленбутерол в качестве запрещенного препарата стал широко известен в мире профессионального спорта после того, как он был обнаружен в июле 2010 года в организме трехкратного чемпиона "Тур де Франс" Альберто Контадора из Испании. В "деле Контадора" до сих пор не поставлена точка - в ноябре свой вердикт должен вынести Спортивный арбитражный суд (CAS) в Лозанне, неоднократно переносивший сроки своих слушаний. Инцидент в Гвадалахаре вызвал к себе пристальное внимание еще и потому, что этому городу вскоре предстоит принять Панамериканские игры. Кроме того, антидопинговые эксперты считают распространение кленбутерола огромной угрозой для профессионального спорта, так как версия о зараженном мясе, через которое запрещенный препарат попадает в организм спортсмена, может стать широко распространенной отговоркой для спортсменов, умышленно идущих на употребление допинга. «СЭ»
Гоша: И это уже не единичный случай...Действительно - проблема...
Eduard765: оказывается не только в бодибилдинге его используют
Мишель: ветераны жрут еще как....68летняя метательница http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=142755866
Vald: Мишель пишет: ветераны жрут еще как....68летняя метательница Если юниоры жрут ,то чем ветераны хуже ? Амбиции ещё есть , а условный ретаболил может быть принят и по медицинским (возрастным ) показаниям . Не знаю ,как с этим дела в параолимпийском спорте . Думаю , что там прикрытия вообще надёжные .
полная версия страницы