Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение) » Ответить
допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)
salvataggio: навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме: - что считать допингом - чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д. - честно ли его применять особенного если его применяют другие - нужен ли он нам
eliaH: Вот мошенник Думал, что самый умный. Но его рассекретили
tauker: Kern пишет: В предпоследний день в Сакраменто разговаривал с одной бойкой российской "типа атлеткой F65" (как атлетка она никакая). Я поделился своей радостью от того, что видел вживую бег Эда Витлока(M80), когда он бил мировой рекорд на 5000 м. Меня восхитила его техника, замечательная для его возраста пластичность... В ответ услышал что-то типа: "Да он же наверняка жрёт химию - вот и бегает"! Сидящие рядом стайеры средней руки М45-М50 важно поддакнули... Эти люди никогда не видели Эда. Им все равно, что он уже десятки лет в элите мастерского спорта. И наплевать, что техника его исключительна для его возраста и он пример для сотен людей. Это было грязно и я почуствовал, что лучше держаться от таких людей подальше... Интересно, а что конкретно помогает так бегать? Это "важно поддакивающие" ничего конкретного не называли?))) А то всю тему прочел, кроме жиросжигателей, мочегонных и манипуляций с кровью ничего не нашел. Что-то не верится, что от них такая пруха у дедов!)))
Kern: tauker пишет: Интересно, а что конкретно помогает так бегать? Любовь к жизни, бегу и огромный заряд оптимизма Но многим "специалистам" этого не понять.
ROM: Kern пишет: многим "специалистам" этого не понять. "химикам" "натуралов" не разуметь.
karaul: вот интервью с ним. http://42km.ru/items/22 возобновил бег после 40 лет, первые рекорды в 65+, большие объёмы (3 часа бега ежедневно), никаких силовых темпов и интервалов, полбутылки красного вина в день
влад: eliaH пишет: Вот мошенник А моё отношение к нему не изменилось.Он великий человек,дал надежду очень многим людям.
Vald: влад пишет: моё отношение к нему не изменилось Аналогично . Очень мутная история . Со свидетельскими показаниями , попытками придать правилам обратную силу и , как написано на сайте самого Армстронга , с нарушением сроков давности. karaul пишет: никаких силовых темпов и интервалов, полбутылки красного вина в день ...и тренировки только на кладбище Человеку 70 лет , он готовит марафон и его «прёт» от объёма , зачем ему рисковать и усложнять ?
домово: tauker пишет: "Да он же наверняка жрёт химию - вот и бегает"! это уже не химия, а магическое лекарство от старости! Его над добавлять у нас во всю водку!
tauker: домово, из-за некорректного цитирования это прозвучало так, будто я обвинил этого уважаемого старика! На самом деле цитата из поста Керна, где это прямая речь завистников Эда Уитлока. Мы же к завистникам не относимся, по крайней мере, пока молоды и полны сил. Поэтому от нас этому деду респект и уважуха! Ну а рецепты его молодости надо обдумать. Водку я не люблю. Какой он там пьет отвар из секретных канадских растений мы не знаем. Думаю, можно его заменить в наших условиях на отвар подорожника! Вино красное мы и так пьем регулярно, но надо подумать об увеличении дозы. Ну и до ближайшего кладбища от меня около километра, в принципе можно со временем организовать пробежки там! )))
Мишель: влад пишет: А моё отношение к нему не изменилось.Он великий человек,дал надежду очень многим людям. +1 про эту тему- http://www.firstpost.com/living/its-just-drugs-not-sex-why-lance-armstrong-still-lives-strong-429035.html короче люди уж стали равнодушно смотреть на допинг в большом спорте- все жрут.
Мишель: тоже тип -мое мнение не изменилось В прошлом году бежала со старой подругой с моего КЛБ в пригороде Чикаго. Она сразу начинала обс----ать Швеца и Шобухову. Она спрашивает читала ли я статью,где Eddy Helleybyuck стрелки на Швеца перевел якобы он ему научил как применять ЭПО. Спрашивает мое мнение о Швеце ответила коротко- уважала, уважаю, и буду уважать мне эти слухи пофиг. Потом она начинает говорить о том,как Шобухова так ЛЕГКО бежала на финише...как будто не бежала тоже жрет наверное как и ВСЕ в БЫВШЕМ СССР ЖРУТ....это уж меня задела и я весь разговор тренеру перевела по ходу мы ответили -ну,что за все это время американцы на святом духе бегут Она быстро молчала....
Prostoi: Мишель пишет: Она быстро молчала....
Vald: Борцы с допингом не могут лишить Армстронга его титулов, они могут лишь рекомендовать это сделать UCI. А президент UCI Пэт Маккуэйд уже заявил: «Я не собираюсь спасать «шкуру» Армстронга. Но если в USADA располагают убедительными доказательствами виновности Лэнса, то они должны предоставить их нам. Очень легко взять заявления людей и сформировать на их основании обвинения. Но нам нужны факты». Несложно понять, что Международный союз велосипедистов по-прежнему на стороне Лэнса, и лишать его титулов только «по щелчку пальца» из USADA не собирается. Так что дело может завершиться Спортивным арбитражным судом в Лозанне. Что же касается велосипедного мира, то он разделился, хотя голосов в поддержку Армстронга раздается все-таки больше. К примеру, еще одна «живая легенда» велоспорта – бельгиец Эдди Меркс назвал вердикт совершенно несправедливым. Солидарен с ним и испанец Фернандо Эскартин, финишировавший третьим на Туре-1999. Да и главный противник Армстронга на трассах «Большой петли» немец Ян Ульрих уже заявил, что помнит, в каком порядке они пересекали финишную линию, и доволен своими вторыми местами. По иронии судьбы Ульрих, который в случае дисквалификации Армстронга превратится из однократного чемпиона тура в четырехкратного, сам сейчас отбывает допинговую дисквалификацию, из-за которой лишен всех результатов с мая 2005 года.
Гоша: karaul пишет: полбутылки красного вина в день Многие говорят о пользе для кроветворения...Так ли это на самом деле?
Wizzzard85: Статья "Расследование: Кто делает деньги на допинге" Полный текст-расследование о рынке допинга читайте в сентябрьском номере журнала РБК
Авва: Интервью Флойда Лэндиса в прошлом году. ОЧЕНЬ долгое чтение, второй день уже понемногу читаю, добрался только до половины velocitynation.com/content/interviews/2011/landiskimmage
LarsVVS: С тех пор как прочитал полностью про историю Армстронга у меня были предположения, что после химиотерапии вполне могли применяться запрещённые в спорте препараты - намеренно или нет. Сильно сомневаюсь, что кто-то брал пробы до того как он вернулся в большой спорт. Но даже если и применялись - объяснить столь долгое выступление на высочайшем уровне этим невозможно. Так что или будут неопровержимые доказательства или всё это будет плохо пахнуть...
Мишель: Авва пишет: Интервью Флойда Лэндиса в прошлом году. ОЧЕНЬ долгое чтение, второй день уже понемногу читаю, добрался только до половины velocitynation.com/content/interviews/2011/landiskim да ДОЛЛЛГОЕ чтение но очень хорошее чтение.
Wizzzard85: Велогонщику Армстронгу запретили бежать в Чикагском марафоне Два российских паралимпийца дисквалифицированы за применение допинга
Vald: USADA в своем обосновании подчеркивает, что не имеет прямых доказательств употребления Армстронгом запрещенных препаратов, однако особо отмечает тот факт, что на время возвращения в спорт тот окружил себя теми же людьми, которые были вовлечены в допинговую программу US Postal. Обоснование решения USADA открывает глаза не только на личность Армстронга, но и хорошо иллюстрирует нравы, царившие в профессиональном велоспорте с конца 1990-х по середину 2000-х годов, когда методы борьбы антидопинговых организаций, очевидно, не поспевали за развитием допинговых технологий, которые год от года становились все более изощренными. В докладе USADA приводится статистика, в соответствии с которой 20 призеров "Тур де Франс" с 1999 по 2005 год (то есть все за исключением одного) напрямую связаны с употреблением допинга, что некоторые из них публично признали. Процитировал и дополнительно выделил ключевые для своей т.зр. слова. «Нервных просят не смотреть» (с). http://www.sport-express.ru/newspaper/2012-10-15/16_1/?view=page
Авва: Vald, в данном случае открыт секрет полишенеля. Все об этом знали, крайне мало из тех, кто более-менее ориентируется в спорте сомневались в чистоте, но все ждали, когда и как это вылезет на публику. Вы с каким подтекстом это запостили? Интересной информацией были бы цифры мощности, которую сейчас выдают гонцы в горы и сравнение ее с армстронговскими цифрами. А такие цифры есть
Vald: Авва пишет: Вы с каким подтекстом это запостили? Да , типа новости ,анонсированной крупнейшим русскоязычным спортивным изданием. Один из подтекстов:презумция невиновности и роль косвенных улик. Также - в «копилку» темы.
Vald: Авва , а что скажете об интервью В.Екимова ? - Вы не разочаровались в Армстронге после публикации доклада USADA? - Я разочаровался в людях, выступавших с нами в одной команде - той, которая сейчас треснула пополам. Одна половина говорит одно, другая - совершенно противоположное. Я продолжаю находиться в "другой" половине. Просто обалдеваю от того, что читаю в газетах. Либо я выступал в какой-то другой команде, либо употребление допинга было законспирировано так, что я - ни сном, ни духом. Рассуждаю так: те люди, что говорят о системном употреблении допинга, либо лгут, либо говорят правду. http://www.sport-express.ru/newspaper/2012-10-26/14_1/?view=page Авва пишет: здорово! Претензии редактору "СЭ" . Наверняка , там были какие-то интонации и понятный смысл.
Авва: Vald пишет: Авва , а что скажете об интервью В.Екимова ? ничего не скажу, мне кажется Екимову бы тоже лучше было молчать В.Екимов пишет: Рассуждаю так: те люди, что говорят о системном употреблении допинга, либо лгут, либо говорят правду. здорово!
tauker: Стероидную мафию взяли за живое. Новость двухлетней давности. Коломойцеву там обещают 10 лет лишения свободы. http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=92874 Однако, спустя два года Коломойцев на свободе. Его сайт активно продает это зелье. И препараты спокойно рекламируются в статьях подписанных им самим!))) http://www.steroid.ru/books_luch%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B4%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C.%20%D0%9D%D0%B5%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE.sh.htm
Wizzzard85: НОК Австралии может ввести расписки
Vald: Антидопинговая комиссия ВФЛА на два года дисквалифицировала российскую бегунью Ингу Абитову за нарушение антидопинговых правил. Решение было принято на основании абнормальных показателей гематологического профиля ее биологического паспорта, сообщает Rusathletics. Срок дисквалификации спортсменки начинается с 11 октября 2012 года. Кроме того, все результаты Абитовой, показанные после 10 октября 2009 года, аннулированы в соответствии с антидопинговыми правилами ИААФ. 30-летняя Абитова - серебряная медалистка чемпионата Европы в Барселоне на дистанции 10 000 метров. В 2009 году произошел скачок в результатах спортсменки на марафонской дистанции: победа в Йокогаме, 6-е место на престижнейшем Лондонском марафоне и второе место там же в 2010 году.
Мишель: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4896182
Авва: http://sorryidoped.com/
Vald: Pishchalnikova and Abitova get doping bans Да, похоже , Пищальникова на грани серьёзнейшего (возможно , пожизненного) дисквала и лишения серебра ОИ-12 в метании диска. В случае с Пищальниковой речь, похоже, идет о мощном, но довольно примитивном анаболическом стероиде - препарате, который совершенно точно не отнесешь к допингам нового поколения. И совершенно непонятно: как лаборатория, с которой сотрудничает IAAF, не смогла обнаружить его следы при первом анализе? Ведь никакого профессионального вызова для серьезной лаборатории подобные препараты уже давно не представляют. _____________________________________________ БРЮССЕЛЬ . Чемпион Европы по кроссу бельгиец Ателав Бекеле трижды не прошел внесоревновательный допинг-тест и теперь может быть дисквалифицирован. Родившийся и выросший в Эфиопии Бекеле не умеет обращаться с компьютером, и документы, в которых, по требованию WADA, фиксируется местонахождение атлета, за него, видимо, заполняет кто-то другой. Бекеле трижды не застали по указанным адресам. Это является тяжким нарушением, которое приравнивается к использованию запрещенных препаратов. (rusathletics.com)
Мишель: http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/athletics/9689328/Petar-Vukicevic-suspended-by-Norwegian-federation-for-doping-emails-sent-to-Merlene-Otteys-former-coach.html но все равно в 52года еще так бежать это клево
starfighter65: Мишель пишет: но все равно в 52года еще так бежать это клево Да она на 52 и не выглядит. Максимум - лет на 40 с хвостиком!
Мишель: starfighter65 пишет: Да она на 52 и не выглядит. Максимум - лет на 40 с хвостиком! Гормон роста как раз молодеет человека
Wladimir: есть новость: http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2012/11/29/781228-trener-prodavala-chuzhim-sportsmenam-doping-kotoryiy-zapreschala-svoim.html но пока ничего не понятно - возможно подстава и борьба за власть в РусАДА, с учетом ранее возбужденного УД в отношении Григория Родченкова...
dva_69: Wladimir пишет: есть новость Интересно, что когда я вижу подобные лица, у меня стойкое ощущение, что люди чем-то больны. Выглядят очень и очень нездорово, как бы не марафетились. Намного старше, чем есть на самом деле, причем я не знаю, сколько им реально. Видимо, она сама не брезговала химией, что можно по-человечески понять, глядя на титулы. Жила в эндокринный долг, с условием "возврат по требованию". И вот итог, счета пришли, не заплатить не возможно...
tauker: А я не понимаю, как можно с такой уверенность рассказывать и про "нездоровье", и про "эндокринный долг", и про то что "баловалась химией", глядя на одну единственную, да еще и расплывчатую фотографию. dva_69 Как я понял, ты имеешь большой опыт в применении допинга, а заодно и большой специалист в области дедукции? Может ты нам еще и препараты назовешь и дозировки? Заодно расскажешь какие курсы препаратов были у Мерлин Джойс Отти. Мишель предполагает, что она гармошкой баловалась. А ты как считаешь? ЗЫ. Главное дело, тремя постами выше обсуждают эту ямайско-норвежского спринтершу, и все просто уверены, что так потрясающе она выглядит именно от допинга. А тремя постами ниже русская бегунья вообще никакая стархолюдина, но тоже от допинга. И все такие уверенные.
dva_69: tauker пишет: А тремя постами ниже русская бегунья вообще никакая стархолюдина, но тоже от допинга. И все такие уверенные. tauker, пишите за себя и про себя. У вас нет индульгенции выражать мнение общества и даже взывать к нему. Вопросы: 1) Кто написал про "страхолюдину"? 2) Где? Лично у меня есть ответ: это написал пользователь под ником "tauker". Где? - В приведенной мной цитате. tauker пишет: как можно с такой уверенность рассказывать и про "нездоровье", и про "эндокринный долг" Очень просто. Читайте мой пост неоднократно. Я написал свое личное мнение. И больше ничего. "Такие лица" - именно такие, как на этом фото. И больше нигде. P.S. Че там про вора и шапку? Зимой дело было или летом? Горит или тонет? Спокойной ночи!
tauker: Иногда моя шестилетняя дочь, заглядывая через плечо, когда я пишу посты на форуме, просит меня поставить какой-нибудь симпатичный смайлик. Нравятся ей мультики, анимимированные смайлики, и она готова поставить их просто так. Но когда смайлики ставят взрослые дядьки, по-крайней мере, это должно быть уместно. И если текст бездарный и не содержит никакого юмора, то никакой веселый смайлик не спасет демагога, его написавшего.
Vald: Вчера антидопинговая комиссия Всероссийской федерации легкой атлетики на основании показаний биологического паспорта пожизненно дисквалифицировала бывшего рекордсмена мира в ходьбе на 20 км Сергея Морозова. Несколько дней назад на тех же основаниях заработала двухлетнюю дисквалификацию другая подопечная Виктора Чёгина - Татьяна Минеева. Система биологических паспортов действует в российском спорте первый год. Дисквалификации лучших представителей второго эшелона российских ходоков, который должен прийти на смену нынешним чемпионам мира и Олимпийских игр, подвели под этим годом жирную - и, увы, логичную - черту. Согласно данным официального сайта ВФЛА, с января были дисквалифицированы сразу 16 (!) наших легкоатлетов.... Обеспокоенность Чёгина объясняется еще и тем, что дисквалификации спортсменов косвенно бросают тень и на него, и на его суперуспешную систему подготовки http://summer.sport-express.ru/athletics/reviews/27197/ Президент Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА) Валентин Балахничев прокомментировал пожизненню дисквалификацию ходока Сергея Морозова. «Гематологические пробы, которые брали у Морозова, а их было 11 между 25 февраля 2011 года и 10 февраля 2012 года, показали, что у него ненормальное состояние крови. С вероятностью 99 и выше процентов это означает наличие запрещенного вещества. Эксперты дали заключение, что это не нормальное состояние крови, не вызванное какими-то естественными факторами. Основываясь на этих выводах, нам не осталось ничего, кроме как принять решение о дисквалификации. К сожалению для Морозова, вероятность того, что его оправдают – невелика», – цитирует Балахничева «Р-Спорт». Морозов будет лишен званий чемпиона России 2011-го и 2012 годов на дистанции 20 км, а также серебряных медалей зимних чемпионатов России 2011 и 2012 годов.
Авва: У нас даже угроза уголовной ответственности не избавит спорт от сомнительных тренеров.
полная версия страницы