Форум » —= РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр. =— » Запись ЧСС (R-R) пульса в компьютер, анализ в Excel - антикризисное решение из дешевых пульсометров » Ответить
Запись ЧСС (R-R) пульса в компьютер, анализ в Excel - антикризисное решение из дешевых пульсометров
домово: Запись R-R пульса в компьютер, анализ в Excel - антикризисное решение на базе самых дешевых пульсометров и мп3 плеера Зачем это нужно? В первую очередь ценность записи именно истинных R-R интервалов пульса состоит в возможности выявить кратковременную аритмию или вариативность пульса. Даже в относительно дорогих моделях пульсометров выдается усредненный пульс и единичные "гапы" (ускорения, замедления) пульса вообще не видны. Только самые наворочанные polar имеют запись R-R. Кратковременная вариативность пульса или кратковременная аритмия это самые передовые рубежи спортивной науки, встречались заметки что по ней возможно раннее определение перетренировки и восстановления, до возникновения субъективных ощущений, кратковременная вариативность используется под другими названиями в мощных алгоритмах polar, имеются программы диагностики нормы и патологии сердца россиских разработчиков в том числе бесплатные (Ortoscince), также есть сведения что при приближении к критической вредящей а не тренирующей нагрузке вариативность R-R отчетливо увеличивается и тд и тп. Интересно и полезно записывать R-R и ЧСС на каждой тренировке и изучать как она изменяется по мере роста тренированности, хранить данные и сравнивать их в Excel. (в мп3 плеер помещаются многие десятки если не сотни часов записи R-R и ЧСС) У многих есть дешевые пульсометры, но у них данные тренировок по пульсу не запоминаются и в компьютер их не скинуть для последующей статитической и другой обработки например таким мощным инструментом как Excel. С дешевым пульсометром без записи в компьютер вы не сможете узнать свой средний пульс за тренировку, и в отдельные ее моменты, ускорение в горку, интервалы, не сможете посмотреть распределение пульса по пульсовым зонам, не сможете расчитать Пульсовую Стоимость 1 км - важного показателя степени тренированности. Фактически пульсовая стоимость (число ударов сердца на 1 км) в широких пределах не зависит ни от скорости бега ни от расстояния, универсальная величина энергозатратности бега и показатель уровня спортивной формы, заваязаня на ударный объем сердца, через него на уровень потребления кислорода, т.е энергозатраты. Длительная многочасовая запись в мп3 позволит мониторить и анализировать пульс например в течении всего дня, вообщем открывается множество интересных возможностей. Данная проблема мной успешно решена. Ниже приведены фото минимаьно дешевой комплектации набора для записи пульса во время тренировки в мп3 плеер и последующей записи данных в компьютер и конвертации в формат данных пригодный для обработки в Excel. Собственно само преобразование из wav файла в txt для Excel делает моя програма - скачать можно тут http://heart-rate-monitor.org/heartratemonitor1.exe На данном этапе для записи нужен мп3 плеер с линейным входом. Но можно и взломать мп3 плеер без линеного входа. Далеко не у всех мп3 плееров есть линейный вход. Традиционно он есть у Creative Labs, Transcend и MSI пульсометр - Бион 800 руб., мп3 плеер б/у - 250 руб, наушнички - 50 руб. Прикрепляется телефончик к нагрудному датчику резиночкой или липкой лентой. Также можно сделать очень удобный беспроводный вариант, антена - кусок феритового стерженька с намотонной проволокой. Вся конструкция, антенка и мп3 плеер помещается в чехольчик от сотового телефона и крепится на поясе. Для тех кто не умеет держать паяльник в руках есть друшая идея, с гарнитуркой. Оригинальность моей идеи с записью состоит в парадоксальном использовании обычных самых дешевых гарнитурок или стерео-телефончиков. Смотрите фото. Выяснилось что они работают и в обратную сторону тоже! То есть если их подключить к линейному входу мп-3 плеера а сами наушнички приложить к нагрудному датчику пульса то можно записать пульсограмму в специальный компрессированный wav файл, который потом сбросить в ПК и пропустить через мою программу и получить текстовые числовые данные R-R интервалов ЧСС для работы с ними в Эксел. Для меньшего уровня помех желательно залить парафином или замазать пластилином предварительно немножко отломав крышечку у того телефончика что будет крепиться к нагрудному датчику. Телефончики годяться самые дешевые по 50 руб за пару. Смотрите демо видео вот тут http://heart-rate-monitor.org
Ответов - 32
snonov: Супер.
Andrew: Браво :)) Очень интересная штука, если надо построить график. За интервальной тренировкой, пожалуй, было б интересно наблюдать. А откуда такие провалы пульса в первой части?.. Пульсометр глючит? Или прием от датчика? Я слышал еще иное решение (вроде с пульсометрами Сигмы) - сигнал улавливается через FM-приемник и записывается. Таким образом не нужен ни микрофон, прикрепленный к датчику, ни лишние провода. А в то, что аритмия или вариабельность дает какие-то уникальные знания, я не сильно верю. Или верю, что это хорошее занятие для ученых, но не для тех, кто хочет бежать быстрее. Все вокруг рекомендуют мерять утренний пульс лежа, стоя и после 1-3 минут лежа. Все вокруг говорят, что при отклонении от нормы нужно снижать нагрузку. Некоторые меряют пульс. Но НИКТО в зависимости от утреннего пульса не корректирует тренировки ;)
домово: я пробовал и ФМ и АМ - что то плохо и с помехами. Правда не с Сигмами. А точнее нет ссылки? По моему методу четко как часы. Особенно если немного пластилином. В начале похоже что реально сердце засбоило гы, это отжимания от пола, в конце уже мышца грудная весьма сильно напрягается, может сжала грудную клетку (все же 70 раз это прилично нагружает), как перестал отжиматься то тут же пропал сбои. А может и алгоритм не отточил еще. Вот давайте запишите и если на ваших тоже будет значит алгоритм глючит, надо будет подправить. Думаю интересный параметр это пульсовая стоимость - число ударов на 1 км (не зависит от скорости только от силы сердца! ну и общей физухи конечно и экономичности по кислороду) Также интересно по пульсовым зонам в эксел сделать скрипт чтобы автоматом гистограмму строил по тренировке. Возможно набрав какую-то статистику по R-R удасться и АэП АнП вычислять. --- да, работает система именно с самыми дешевыми аналоговыми без кодирования. К ним и отдельно нагрудные датчики как запчасти бывают где-то рублей по 500, самое то для кризиса
sphinx: Andrew пишет: Но НИКТО в зависимости от утреннего пульса не корректирует тренировки В зависимости от утреннего пульса корректирую целевые зоны, которые определяются в процентах от резерва ЧСС, который в свою очередь определяется от ЧСС покоя. На практике изменения зон получаются не очень большими - максимум 3-4 удара. Что касается этого изделия, то это пока игрушка, так как нет практического применения, нет никакой методологии по использованию результатов.
Andrew:
домово: sphinx пишет: нет никакой методологии по использованию результатов. да, пока не будет массовой статистики как влияют разные тренировки трудно что-то придумать. Надеюсь ввиду максимальной дешевизны моей системки со временем статистика накопиться. Только что проверил бюджетную сигму за 1000 руб. С моей работает, с FM не удалось.
домово: могу пока сказать совершенно точно (правда результаты получены на других приборах) - 1ч - 1ч 30 мин пробежки в умеренном темпе крайне благоприятны для людей с синусной аритмией (если нет никаких органическх патологий) За 2-3 месяца аритмия практически уходит вообще, с десятков гапов в час до десятков гапов в сутки! Насколько мне известно никакими медикаментами такое не достигается.
ROM: домово пишет: для людей с синусной аритмией (если нет никаких органическх патологий) За 2-3 месяца аритмия практически уходит вообще, с десятков гапов в час до десятков гапов в сутки! Насколько мне известно никакими медикаментами такое не достигается.
zhenik: Классно! Кризисы нужны периодически, чтобы люди не тупели! Не в тему конечно, но... Мне в голову пришла такая теория, что при высоком уровне благосостояния страны народ тупеет! Человеку не приходится напрягать мозги - он просто идет и покупает все что ему нужно. Особенно опасен высокий уровень благосостояния для детей и подростков. На большинство развивающихся организмов отсутствие неудовлетворенных (первичных) потребностей порождает ложные потребности и убивает какие-либо стремления к развитию.
домово: Продолжаю тему записи R-R кардиограммы ЧСС в компьютер. Предыдущий способ не требовал рук но имел недостаток ввиде провода и требовал наличия мп3 плеера с линейным входом (что редкость). Новый способ требует наличия рук и паяльника но зато позволяет переделать любой самый дешевый мп3 плееер в компактный БЕСПРОВОДНОЙ дата логгер (data logger) для записи ЧСС. Надеваете самый дешевый нагрудный датчик и Просто кладете в карман дата логер, проводов не надо! Пульс пишется в мп3 плеер, потом переносится в компьютер и анализируется в эксел. Дата логер не мешает работе часов-пульсометра. На фото вскрытый мп3 плеер, это крайний случай силового взлома, обычно все же крышечка на винтиках и все легче.
salsakid: домово пишет: Пульс пишется в мп3 плеер, потом переносится в компьютер и анализируется в эксел. домово, с интересом слежу за вашим проектом. Наверное, уже за месяц у вас уже накопилось немало статистики... Есть ли графики, которые можете показать и прокомментировать?
домово: пока мало интересного, есть несколько с врожденной аритмией и видно как от бега постепенно улучшение идет, но это вряд ли интересно. Тут надо над обрабокой подумать, надо в экселе разобраться как делать усреднение разного веса и строить график вариабельности, то есть разницы между несколько усредненной величиной и текущим мгновенным значением нормированной на среднее... или что-то такое. Я пока в основном паяльником...
miptkvant: а у меня вопрос у меня на пульсометре(bauerer pm 05) сказанно что частота передатчика 5.3кгц (если честно впервые слышу такую низкую частоту, радиомыш например работает на 27 Мгц. вот возникла идея а если разобрать передатчик и напрямую подключится ведт по идеи 5.3 кгц плеер должен оцифрововать? как думаете сработает?
домово: а ты прочитал все что выше написано? интересно для кого? понимаешь прежде чем изобретать велосипед прочитай что я уже изобрел, это и есть подключение к плееру и оцифровка и даже софт готовый и бесплатный я написал чтобы эту оцифровку в формат Excel превращать и смотреть ввиде удобных таблиц и графиков на персональном компьютере. В простейшем варианте и руками делать ничего не надо и разбирать датчик не надо, вся система готова к записи и оцифровке в течении 1 мин!
Ice: а будет эта система работать с polar rs200, ведь там кодированая передача, или её можно отключить? не совсем понятно, как что работает во втором случае, когда без наушника и что нужно поять, можно поподробнее? на сайте лыжный спорт возникала такая идея, но до реализации не у кого не дошло :( единственый минус который сейчас вижу, это сложность синхронизации с секундомером когда много отсечек.
домово: у меня нет полра rs200, поэтому если хотте точный ответ - воткните наушник в мп3 плеер, если нет то просто в компьютер в линейный или микрофонный вход, наденьте датчик на грудь, приложите наушник к датчику и запишите несколько минут в wav файл например встроеным в винды рекордером, потом пришлите мне или выложите на http://files.mail.ru и запосте тут, я скачаю ваш wav файл и посмотрю что там и дам ответ или может добавлю в програму необходимые алгоритмы. >>сложность синхронизации с секундомером такой сложности нет, я ее в упор не вижу
Ice: сделал - http://files.mail.ru/ECQZDA сначала 30 приседаний, затем сразу сел и начал записывать вначале записи пульс был 98 в конце, через минуту, 55. когда перетащил в exel данные в среднем были на 10 ударов меньше, но в общем динамика прослеживалась правильная, осталось с точностью разобраться.
домово: так файл получил, ну вроде все понятно, должна и старая версия программы работать, сегодня поразбираюсь подробнее, подправлю если что надо в алгоритмах...
домово: Проверил, ваш файл 22 кгц 16 бит моно некомпрессированный, программа без модификаций его корректно обрабатывает - НО НЕОБХОДИМО при загрузке файла в программу когда она выдаст окошко с выбором форматов ВЫБРАТЬ PCM, 44100 Гц 16 бит моно. График ЧСС выглядит правдоподобно - от 100 до 55 Беспроводной вариант потребовал усовершенствования алгоритмов обработки сигнала т.к. в этом случае сигнал в сотни раз меньше и работа идет в условиях очень сильных помех и шумов. Скоро будет.
домово: дешевый мп3 плеер с линейным входом для записи ЧСС с наушников, советую приобрести тем кто задумался о детальном изучении и контроле своего сердца! 780 руб. http://scorpion.ru/descr1990007487
newel: домово вчера по ТВ расказали о новых методах лечения аритмии, чистка чего то в сердце путем ввода через сосуды "проводов", не суть )) те получается что аритмия - это не неправильный тонус сердца или нервные сигналы, а как шлаки, тогда медленный бег не снимает спазм, не "успокаивает", а должен работать как растворитель? ПС сорри за ОФФ и дилетанство
домово: есть много форм аритмий, есть такие о которых наука ничего вразумительного сказать не может. Мне например кардиолог говорил о возможном снижении скорости распространения электро-сигнала по нервам (это не медь и скрость там в миллионы раз ниже чем скорость света как в медных проводах). Я могу только предположить что во время бега сердце сокращается мощнее, то есть электро сигналы генерятся в синусном узле более высокой амплитуды и это каким-то образом "раскочегаривает" увеличивает скорость распространения и уменьшает потери при распространении электро-сигнала по нервам сердца (это про аритмии с а-в блокадой, блокада частична пучка Гисса и тд). Регулярные мощные длительные стимуляции (бег) могут (но не обязательно) благоприятно влиять на ритмичность сокращений сердца. Но все хорошо в меру.
домово:
Guest: open source проекта не будет? как насчет того, что бы сделать программу он-лайн отображения пульса?
домово: прога бесплатная! опен сорс - там у меня такая каша и такой стиль програминга, так убого и без коментов что стыдно показать, а время на приведение в удобоваримый вид нет, так что не будет. А что вы понимаете под он-лайн отображение? Поясните толком тогда подумаем.
Guest: может быть хотя бы основную процедуру приведете, которая единичную пульсацию распознает? >А что вы понимаете под он-лайн отображение? Поясните толком тогда подумаем. что бы на компьютере видеть свои показатели пульса в текущий момент времени(в трее будет прикольно) ), давно мечтаю о такой штуке, а мышку за 1000р как-то совсем не охота покупать боюсь правда проц жрать будет :/
домово: да, такое планируется в самое ближайшее время. Но мышка с пульсом это круче, ссылку дать можете? Надо будет себе такую купить...
Guest: в Питере смотрю нет такой http://www.asia.ru/ru/ProductInfo/253647.html http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/88/45 если не желаете привести код процедуры, скажите, пожалуйста, хотя бы какой компонент используете и по какому принципу распознаете единичную пульсацию?
Виктор: А Орегон сейчас выпустил такую штучку, которая записывает пульс. Но у них програмка более комфортная и понятная.
IgorK: Небольшой оффтопик можно? Есть более дорогой вариант, но совершенно не требующий аппаратных дополнений, кроме сотового телефона с Bluetooth: компания Zephyr продает нагрудный датчик с поддержкой Bluetooth. http://www.zephyr-technology.com/hxm.html цена девайса была 120$ + доставка еще от 20 до 40. Правда, они же вроде делали девайс без акселерометра, который немного дешевле был (HRM - без акселерометра, HxM - с акселерометром и может как-то кривенько оценивать скорость бега и количество шагов в дополнение к пульсу). Есть бесплатный софт (не open source) для Windows Mobile (Bike Dashboard - http://bikedashboard.mathieugardere.com/ ), мечтаю сделать или найти для J2ME мобилок нечто подобное. Девайс позволяет получить RR интервалы, поэтому если сравнить с Polar, то это еще терпимо по цене... Мне лично нравится, что можно логить на телефон и видеть пульс real-time. Но, конечно, в сравнении с дешевым mp3 player + любым датчиком беспроводным конструкция по экономности не сравнится никак! :-) В общем, респект автору за его идею :-)
Ярослав: 2 домово вы ещё работаете над проектом?
skim@046.ru: Преклоняюсь перед автором за простоту решения задачи и совершенно правильное выбранное направление. Я из мобильника хотел пульсометр соорудить - обсуждалось на форуме KAZUS. Прошло уже много времени, а существенного продвижения в решении этой задачи не попадалось. Купить можно всякие пульсометры но не те что нужно. Я вообще-то не спорсмен а инфарктник. Хочу выяснить. Если ограничится только контролем пульса, почему нельзя использовать R-R сигнал ЭКГ. Он легко снимается одним проводом. Существенно Уменьшаются помехи. Есть микросхемы-усилители с большим входным импедансом. Они стоят, по всей видимости, в каждом кардиографе. Правда, плеером уже не обойтись. Нужен контроллер, программа расчета среднего, отклонения от среднего , архивации и т.п. Контроль за отклонением от среднего даст при этом нужную информацию и повысит точность измерений в разы (корень квадратный из числа измерений).
полная версия страницы